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宿屋の女主人 スーザン は 孤児 ルナ に投票した。
子爵の妹 フロル は 旅行者 ゲイリー に投票した。
メイド セリア は 税吏 デビッド に投票した。
旅行者 ゲイリー は 孤児 ルナ に投票した。
税吏 デビッド は 子爵の妹 フロル に投票した。
猫娘 ミーア は 旅行者 ゲイリー に投票した。
ならず者 ドネルス は 旅行者 ゲイリー に投票した。
貴婦人 エリザ は メイド セリア に投票した。
孤児 ルナ は メイド セリア に投票した。
旅行者 ゲイリー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、税吏 デビッド が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宿屋の女主人 スーザン、子爵の妹 フロル、メイド セリア、猫娘 ミーア、ならず者 ドネルス、貴婦人 エリザ、孤児 ルナ の 7 名。
(0) 2013/06/08(Sat) 07:33:00
ゲイリー、デビッド、お疲れ様。
投票先を見てなんとなく分かってきた気がするよ。
今日も活発な議論を期待してるよ。
(1) 2013/06/08(Sat) 07:35:30
みなさんおはようにゃ^^
ゲイリー○だったにゃね、疑ってごめん><
墓下で見守っててにゃぁ。
デビットもお疲れ様にゃ。
なんだか村人少なくなって寂しいにゃ。(;ω;)
さてエリザは私を占ったのにゃよね?
できれば気が変わってほかの人を占って、●を見つけ出してくれてるとありがたいのにゃけどね。
(2) 2013/06/08(Sat) 08:37:19
皆様おはようございます。
デビットさん、ゲイリーさん安らかにお眠り下さい。
占いは【ミーアさんは○】でした。
(3) 2013/06/08(Sat) 09:33:33
デビッド、ゲイリーお疲れさま。
エリザ「ミーア○」了解。
さてゲイリーに投票した理由を言います。
長くなるので小分けにします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>2:77 狩人は婆さんを守ってくれ。
>>2:110 狩人は婆さんを守ってくれ。
>>2:112 婆さんが噛まれるとこの町は(略)
>>2:133 狩人を村人の手で吊るよりは(略)
>>3:128 最後に、狩人は婆さん守ってね
ゲイリーは狩人に執着した発言が多かったこと。
ただ裏読みしたら、もしかしたらゲイリー自身が狩人で
それをフェイクするための発言なのかとも思った。
(4) 2013/06/08(Sat) 10:43:17
でもその後の発言
>>4:19 村人を守るより能力者を守ったほうがいい。
↑
ここで「村人」という言葉が出ていることが気になった。
というのはわたしには「村人を襲った」という発想がなかったから。
(昨日の時点でわたしはこの「村人を襲ったかもしれない」というのが
スーザンの発想だと思い込んでいたけど違っていた)
ではこの「村人を守る」という発想はどこからきたのか?
能力者より守りたい村人なんていたのか?
このとき人狼は噛み失敗している。
つまり狩人が誰を守ったのか=人狼が誰を噛んだのかを知っているのは
狩人本人と人狼だけ。
先も書いたように「ゲイリー自身が狩人」の可能性もある。
が、そのまた裏を読むと「人狼がCOできない狩人を演じた」可能性もある。
どちらなのか正直迷ったし悩んだ。
そして人狼の残りが1人=霊能者の役目終了(誰かも言ってたと思う)をもとに
それならば人狼の可能性がある人に投票しようと判断した。(深酒、深読みは危険ということを痛感
(5) 2013/06/08(Sat) 10:44:05
ところで今現在「エリザ真・狂人」という流れになっているけど
これはいつから?また最初に誰が発言した?
エリザ人狼の可能性はゼロ?
ちょっとこれを検証しに過去にいってきます。
(6) 2013/06/08(Sat) 10:54:37
追伸/
わたしは「エリザ狂・真」の流れだったので
それならどちらも村人カウントなので信じる方向でした。
怪しい村人より「狂人・真」ならば生存しててほしいという思いがあったからです。
ではタイムマシンで旅をしてきます。
(7) 2013/06/08(Sat) 10:58:58
デビッド様、ゲーリー様どうか安らかにお眠りくださいませ。
エリザ様 ミーア様の○確認致しました。
私がデビッド様に投票した理由は
やはり>>4:59でお尋ね致しまし、>>3:117がどうしても引っかかってしまって。
その後も何故かしらフロル様疑惑に固執していらっしゃるのも如何せん不自然な気が致しましたものですから。
(8) 2013/06/08(Sat) 11:35:26
ここにきてデビットさん噛みって事は、狩人さん噛みに出ましたわね、狼さん。
と言う事は、パワーゲームには成らず、最終日決戦を選択されたのかな?
これは中々慎重な狼さんですわ、手強い。
(9) 2013/06/08(Sat) 11:55:53
エリザ、ミーア○把握したよ。占いお疲れ様。
>>9狼はガルシアを狩人だと思った…
なるほど。参考にさせてもらうよ。エリザが狂人である可能性も考慮に入れつつだがね。
(10) 2013/06/08(Sat) 12:07:09
>>5フロルへ
今の私は「霊能者」ではなく「唯一の白確」なんだよ。分かっていると思うが念のため。
そして、私は狼がグレーを狙ってきたとは思ってない。(どうもフロルにはそう思われてるようで不本意なんだが)
昨日も「もう話題にしないでほしい」と言ったが、それは、狩人さんが理解してくれればいいだけの話だからだ。
今またこうやってこの話題を続けているのも、私としては不本意だ。狩人COがなかった時点で、この話は終わってるんだからね。だがフロルには理解してもらえてないようだし、レアな可能性を追うことはミスリードになりかねない。だから敢えて書かせてもらうしだいだ。
現時点で私はフロルを狼と思っていないよ。
(11) 2013/06/08(Sat) 12:08:22
>>10すまない、間違えた。
正しくは、
「>>9狼はデビッドを狩人だと思った…」だ。
間違えが多くてすまないね。
発言確定する前に、ちゃんと確認することにするよ。
(12) 2013/06/08(Sat) 12:11:23
こんにちは。
ゲイリー、デビッドお疲れ様でした。
投票先は、セリアかゲイリーか迷いました。
>>4:54
フロルの狼の噛み先についての問いの返答が、狼目線ではなく、狩人目線での返答に見えたのが気になったため。
私は、狩人が誰を護ったかよりも狼が誰を狙いたかったかの方が先に気になったので。
セリアは、私よりもしっかり考えて答えてくれてるだけかもだけど。
(13) 2013/06/08(Sat) 12:19:04
(14) 2013/06/08(Sat) 12:20:00
エリザ!○確ありがとにゃぁ!
だから無駄だって言ったのに・・・・
ともかく、とりあえず私に中で、エリザは本物にゃ。^^
(15) 2013/06/08(Sat) 12:29:48
>>15ミーア
自分に○が出ただけでエリザを本物だと思うのかい?
ほかにもエリザを真だと思う根拠があるなら、教えておくれ。
(16) 2013/06/08(Sat) 12:33:51
私がゲイリーに投票した理由は、昨日言った通りにゃ。
なんかうさんくさいおやぢだったから。
でも違ってたんやねぇ。ごめんゲイリー、あれはオオカミ臭でなくて加齢臭だったのにゃね。ごめんにょ><
(17) 2013/06/08(Sat) 12:34:33
>>16ごめん、にゃい。(無い)
ともかく私に○もらったのでそれだけは正解、というだけ。
ただ・・・・
ただね・・・・
今、ちょっと変な気がするにゃ。
この大事な局面で、自分がハズレクジ引いちゃったことに対して、なんであんなに冷静にゃのかなって・・・
私だったら、村人に土下座しちゃうにゃー^^;;
(18) 2013/06/08(Sat) 12:39:46
スーザン様
>>4:134
では、狂人度100%と受け止めましたけれど
なぜ、>>10
エリザが狂人である可能性も考慮に入れつつだがね。
これでは100%とは受け取れませんが、真の可能性もあると言う意味ですか?もしくは狼である可能性?
(19) 2013/06/08(Sat) 12:47:19
ミーア○了解
ゲイリー疑って悪かったな・・・
デビッドのおっさんも安らかに眠ってくれ。
俺がゲイリーに投票した理由は,>>4と被ってしまうがゲイリーがあまりにも狩人に固執していたからだ。
なぜそこまで狩人に拘っていたのか…白だとわかった今,自分が狩人だから狩人狩人言って自分は狩人ではないアピールをしていたのかもしれないとも思うが,当時は狩人の判断を鈍らせ惑わすためにやっていたのだと思っていた。
だからゲイリーに投票した。
(20) 2013/06/08(Sat) 12:50:26
>>19セリアへ
私自身はエリザ100%狂だと思ってるよ。
「〜考慮に入れつつだがね」と言ったのは、みんな、特にエリザを真と思ってる人へのアピールだ。エリザ盲信は危険だよ、という警告だ。
エリザは狼の味方だから、エリザの発言には、狼を有利に導いたり村人を混乱させる目的があると見てる。
(21) 2013/06/08(Sat) 13:03:39
>>9
エリザの言う、パワーゲームというのは、具体的にどういう事です?
デビッド噛み=狩人狙い⇒パワーゲームにはならない。って事よね?
すいません、調べてみたけど明確に理解できなかったので教えてもらえると嬉しいな。
(22) 2013/06/08(Sat) 13:10:35
>>21
理解致しました。が、そこまで危惧なさるのに何故エリザ様吊りを訴えないのでしょうか?闇雲にグレーを吊るより、確実に怪しい方を吊る方が良い。
狩人存命確実の時に不安要素を消しておくべきだった気が致しております。
(23) 2013/06/08(Sat) 13:37:03
>>23セリアへ
今日か明日にはエリザを吊らないと村人が負ける。これは承知してるよ。
もし、もしもだ。あり得ないけど、エリザが狼だったとしても、今日か明日には吊れば、村陣営は勝てる。私が真なら(真だけどw)、エリザが狼ってことはあり得ないんだけどねえ。
ソニア吊ってゲームが終わらなかった時点で、推理はふりだしに戻った。新たな推理の材料が必要となった。
昨日はまだエリザを吊るには日程的に余裕があったので、情報収集を優先させるべきだと思った。
投票先だけでなく、エリザの占いからも情報は落ちるからね。(エリザが誰を占い先に選び、どういう判定を出すか)
ソニアが納得いかないのなら、今日エリザを吊ろうか?
(24) 2013/06/08(Sat) 14:44:48
ミーアへ
>>9このエリザの発言についてミーアの感想を聞かせておくれ。
(25) 2013/06/08(Sat) 14:48:48
(26) 2013/06/08(Sat) 15:21:19
>>22ルナさん、ごめんなさいね、前提を間違えてましたわ。
「狼さんが、私を狂人だと確信しているとして、私の○出しでは無くグレーを噛んだら、私自身の積みが早くなる。つまり狂人切りに来た」
って論旨のつもりだったのですが、吊りのゲイリーさんと噛みのデビットさんを勘違いしてしまって、取り違えてしまいましたわ。
推理のスパイスに>>9の発言を使って頂いて構いませんが、前提条件には為さいません様お願い致しますわ。
(27) 2013/06/08(Sat) 15:36:00
ミーアさん、パワーゲームっていうのは、狂人さん+狼さんの人数が同じになった時、狂人がCOしてある村人に投票する事ですわ。
この時、吊り事態は抽選になりますが、狼さんさえ残れば、例え抽選負けしても噛みが入って、狼さん村人さん各1残りで、狼さん勝利となりますわ。
(28) 2013/06/08(Sat) 15:38:54
>>28
一寸間違いがあるわ。
ミーアさん、パワーゲームっていうのは、狂人さん+狼さんの人数が村人さんと同じになった時、狂人がCOしてある村人に投票する事ですわ。
こうでしたわ。
(29) 2013/06/08(Sat) 15:41:21
>>23セリアさん、これは全くその通りで、○出しをグレラン対象に含めるなら、占い師その物が要らないはずですわ。
(30) 2013/06/08(Sat) 16:03:00
>>27
エリザ返答ありがとう。理解出来たよ。
(噛みと吊りの取り違えについても納得)
【パワーゲームには成らず】という発言がとても気になったので。
エリザ真ならそもそもパワーゲームにはなるわけがない。【パワーゲームを狙う】とか【パワーゲームを見据えて】って言い回しなら気にならなかったかも。
エリザから見ると(エリザ真として)灰は三人、かなり勝利に近いきがするんだけどね。
(31) 2013/06/08(Sat) 16:14:38
エリザ、
エリザが真なら私も真。
「パワープレイ」を心配する必要はないんじゃないかい?
今「パワープレイ」の可能性を考えてること自体、狂人はまだ生きていると思ってる証拠だよ。
エリザは誰が狂人だと思ってるんだね?
(32) 2013/06/08(Sat) 16:14:47
村陣営のみんなへ
>>32はエリザに向けた発言だからね。
みんなはパワープレイ(PP)の心配はしといてね。エリザ狂人だから。
(33) 2013/06/08(Sat) 16:17:41
>>31
●出しした時点で勝利なので、私から見れば3分の1で勝ちが引ける計算ですわ。
私からはガルシアさんが狂人さん確定なので、残り3日で狼さん1名だけ、既にチェックメイトですわ。
>>32スーザンさんへの回答も、計らずも含まれましたわ。
(34) 2013/06/08(Sat) 16:22:42
>>34エリザへ
ガルシアはとうの昔に噛まれてるんだがね。
今になってパワープレイの心配するのはおかしいだろう?
ルナ、エリザは破たんしてるよ。
(35) 2013/06/08(Sat) 16:35:17
>>35スーザンさん、狼さん目線での話ですから、破綻はしておりませんわ。
私目線だけで良いなら、スーザンさん私は共に真、この前提で狼さん目線を推測しても意味が有りませんわ。
狼さんにとっては、私が狂人である事が大前提なのでしょうから。
(36) 2013/06/08(Sat) 17:24:05
それとスーザンさん、論理の破綻にルナさんを混ぜるのは危険だわ、ルナさんはとても狂人臭い私を何かの確信を持って真占い師だと考えてる節があるわ。
この段階で私を真だと確信する人間は、GJを出した狩人さんである確立が高いわ。
私も大きな勘違いをしていたわ、狩人GJが出た時、間違いなくスーザンさんを守ってたと思ったけど、狼さんは私を噛みにきていたのだわ。
(37) 2013/06/08(Sat) 17:53:23
又、パーワープレイ(こっちが正しのね?スーザンさん)の可能性があるので、村人さんはもっと私に遠慮なく突っ込む必要があるわ。
ここで情けをかけては駄目だわ、もっとクールにドライでがんがん来るのよw
(38) 2013/06/08(Sat) 17:55:55
>>18ミーアさん良い突っ込みですわ。
確かにここで外したのは痛いけど、私が真占いであるなら、残り3日でグレーが三人、狩人GJのおかげで全員占えるので、村人サイドの勝ちは確定してるわ。
申し訳ない気持ちと、余裕の表れが半々って事ですわ。
(39) 2013/06/08(Sat) 17:59:43
>>36>>37
つまり狼に、「狼さん、私は狂人よ。この作戦なら一緒に勝てるわよ」、とアピールしてるわけだね。了解したよ。
エリザが真なら、もうパワープレイの心配はいらないはずだ。
それなのに、狼目線で、しかも狂人まだ生存という前提での話をするのは、やはり狼への狂人アピールしかない。
これ以上、ノイズはまき散らさないでおくれ。
吊るよ。
私だってルナを巻き込みたくないよ。
むしろ少し離れたところから、冷静にエリザとスーザンのやりとりを吟味してほしい。
(40) 2013/06/08(Sat) 18:12:17
>>40スーザンさん、ノイズかどうかは聞く側の判断によるわ。
あらゆる可能性を推理の手掛かりにするのは、問題無いはずだわ。
それ以前に、私が狂人であると確信するなら、今日吊らなきゃ「詰めろ」になるわ。
現状私が真占い師なら、グレランする限り、占い二回で必ず●に当たるわ。
でも狂人だとしたら、次回の占いで●を出せば、狼さん陣営の勝ちだわ。
さぁ、村人の皆様、どちらに御賭けになって?
(41) 2013/06/08(Sat) 19:00:13
>>11 スーザン
>>5 に関しては、ゲイリーに投票した経過と理由を述べたもので
スーザンに関しての発言内容ではない。
そして「この件を話題にしないでほしい」という言葉は、
後々にスーザンが発言したことであり
>>4:35 の時点では「みんなの意見も求む」と
スーザン自身が書いているのに
その件に触れたら「察しが悪い」と言うのは
如何なものかと思う。
特定人物以外には触れてほしくない内容なら
その旨も記載すべきかと思う。
(42) 2013/06/08(Sat) 20:37:28
↑失礼。アンカーミス。
そして「この件を話題にしないでほしい」という言葉は、
後々にスーザンが発言したことであり
>>4:36 の時点では「みんなの意見も求む」と
スーザン自身が書いているのに・・・・
でした。
(43) 2013/06/08(Sat) 20:38:57
>>41
どちらに賭けると問われましたら。
エリザ様には申し訳ないですけど
私はエリザ様吊りで良いと思いますわ。
(44) 2013/06/08(Sat) 20:41:08
>>41 確認です。
狂人は村人カウントで間違いないですよね?
(勝利に関しては返答不要)
(45) 2013/06/08(Sat) 20:44:39
スーザン真 ウイリアム人狼
ガルシア真 エリザ人狼
狂人は潜伏したまま
この可能性はゼロですか?
(46) 2013/06/08(Sat) 20:46:27
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