人狼物語@リア充


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【独】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

吊れるかではなく釣れるか、か。

(-6) 2019/06/11(Tue) 15:23:58

【独】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

この村は大まかに言って8人村の5灰2狼3縄または6灰1狼2縄の亜種編成で、6灰2狼3縄と言うゲームになるんではないですかね。

初回狩人吊りで人狼勝利がある分、人狼が若干有利かも知れませんが狩人四人も用意してるのだからそこはちゃんと自分たちで縄を調達してくださいね、と言う。

逆に言えば初回狼吊りになると狩人四人が全員機能するので人狼はかなりきつくなるので、初回吊りはかなりの山場なのでは。

編成上、循環護衛などの温いことしてて勝てるようにはしてないつもりです。

(-7) 2019/06/11(Tue) 15:36:44

長老 ヴァルター (ann)

護衛先固定パターンで明日人狼を吊れた場合、人狼の勝ち筋は意図的襲撃を繰り返し、決めうち勝負に競り勝つ方向だと思うんだよな。
7>6>5>4>3
>>33も現実的な意見とは思えないが。

シモン案で仮にいくのであれば、最終日を見据えて村2人決め打つ覚悟は必要だろうよ。
もっとも今までの議論をみても、わしは護衛先を言うつもりはないな。普通に村いところを守ってればよくね?

(64) 2019/06/11(Tue) 15:40:34

【独】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

1つのモデルとしては3人のお互いに信用ができる狩人が3人の中で循環護衛を続ければ、3票の半数で他の3人の誰を吊っても村側の勝利になります。

3人の中に狼が居たり、余った3人が票を固めたりした場合には、そうはなりませんが。

(-8) 2019/06/11(Tue) 15:42:46

【独】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

意図的襲撃ミスで「村長を護衛した」と宣言するの、村長を護衛してて手応えがなかった狩人に狼確定するけどな。

(-9) 2019/06/11(Tue) 15:53:50

村娘 リーザ (haduki)

うおみんなめっちゃ喋ってる。

護衛先固定するのって
明日人狼吊りガチャしてそのあと続いたら安定進行取れるね!
狩人吊っちゃったまあ負けだよね!しゃーなし。
ってことでいいの?

狼が護衛する予定のところには確実に護衛入らないから襲撃通るし。

(65) 2019/06/11(Tue) 15:57:32

村娘 リーザ (haduki)

とりあえずろいすくんのおはかにそなえるおはなをよういしました。

(66) 2019/06/11(Tue) 15:58:48

村娘 リーザ (haduki)

狼吊りガチャより襲撃護衛ガチャの方が
確率高そうに思えるんだけど…。
村としては狼吊りガチャ回したいのかな?
無駄票かもしれないけど襲撃護衛ガチャに賛成票入れます!

(67) 2019/06/11(Tue) 16:04:58

【独】 村娘 リーザ (haduki)

ニコラスろいすくんでしょw

(-10) 2019/06/11(Tue) 16:05:41

長老 ヴァルター (ann)

>>65
そうなるよな。

ただ、護衛先固定でガチャでアタリをひいても安定進行というか、情報は入ってこないのでは?と予想しているんだがな。

特にフリーデルとは未来予想がどうにも異なっていてなるだかなーとみてる。

(68) 2019/06/11(Tue) 16:09:51

村娘 リーザ (haduki)

>>68
2日目の吊り先が狼で
その狼を輪から抜いて護衛フィルタ下とかで固定したら
襲撃が通った時点で狼がわかるから
7-6>5>4>2で4日目までは続くって感じ?
安定とは言えないか。
2日目に狼ガチャ回すほどではないかなーってリターンだよね。

(69) 2019/06/11(Tue) 16:24:30

村娘 リーザ (haduki)

狼が循環護衛で襲撃が通ったら
確定するってわかってない可能性あったか?!
言わなきゃよかったかも。

まあさすがにどっちかはわかるか〜。
幼女にもわかるし。

(70) 2019/06/11(Tue) 16:26:01

長老 ヴァルター (ann)

>>69
そそ、ハイリスクローリターン。
決めうちを視野に入れてるなら、情報が多いにこしたことはないし、うつのも遅いほうがよいに決まってるからなぁ。
とりあえず話が通じる相手がいてよかったわ。

(71) 2019/06/11(Tue) 16:32:24

シスター フリーデル (fdg)

護衛がちゃでもいいよ。そもそも環状護衛は全員の賛成がないと成り立たないし。
あと、吊りは無記名投票だから事前に明言はしてほしいな。

(72) 2019/06/11(Tue) 18:14:24

シスター フリーデル (fdg)

>>33
基本的にどのタイミングでも護衛成功した場合、狼の狩人騙りが発生する可能性が高いから、1人しか狩人COがないのであれば意図的襲撃ミスも検討したほうがいいかも。意図的襲撃ミスもなく1人しか狩人COがないのであれば狼を吊ることに成功していてLWのパターンが想定されるね。

(73) 2019/06/11(Tue) 18:23:56

シスター フリーデル (fdg)

ニコラスのかまととぶりが少し狼っぽいかな。
知識がない割りには手馴れている感じもするし。ネタ村の認識で入ってゆるいのか、狼が意図的に演じているのか観察中。

(74) 2019/06/11(Tue) 18:42:59

長老 ヴァルター (ann)

>>72
そもそもフリーデルの希望は>>1だったのに、いつから循環護衛よしになったのか疑問なんだが。
あれは言ってみただけなのかね?

(75) 2019/06/11(Tue) 19:27:53

シスター フリーデル (fdg)

>>75
初日は様々なパターンや方法を検証したかったから循環護衛も検討したよ。
もし全員一致で採用されたら、循環護衛せずに狼が襲撃しそうなとこを護衛するつもりだった。そうすれば護衛確率20%から33.3%に上昇するし、他にも同じような考え方をする人がいればかなり高い確率でGJが発生するでしょ。
でもあまりかき乱すのも良くないし、今は当初通り>>1でいいかな。

(76) 2019/06/11(Tue) 19:34:48

シスター フリーデル (fdg)

>>76
護衛の成功確率20%でなくて0%だった。喉枯れた。

(77) 2019/06/11(Tue) 19:42:39

神父 ジムゾン (gintetsu)

すげぇ議事多い…
読む前からゲップだな。

ニコラス>>3は誰に何をいってるんだ?
フリーデル宛にしては文脈が読めん。
赤誤爆か?

(78) 2019/06/11(Tue) 22:02:14

【墓】 熊沢 (熊沢)

>>3とかどう見ても>>1へのコメントに見えるけれど、むしろなんで文脈が読めないのかわからん。

(+13) 2019/06/11(Tue) 22:05:12

神父 ジムゾン (gintetsu)

>>18露骨な非ロイズアピは吊られたくない気持ちの顕れか?
どう動いていいか分からんのは分かるが、狩としてやりたい事を考えないのは非狩由縁か、中の人要素か分からんがノラリクラリ要素は村側っぼくないな。

(79) 2019/06/11(Tue) 22:11:45

長老 ヴァルター (ann)

>>30 
なるほど。その思考の過程として、謎発言>>30につながるわけね。
かき乱すというより、正直惨い狩アピにしか見えなかったわ。

(80) 2019/06/11(Tue) 22:11:52

神父 ジムゾン (gintetsu)

シスター>>19
狩として吊られるのが誰か分からんと困るってかんがえなかっのか?
「吊り先は統一にしないと私の護衛がムダになっちゃうー」みたいな心配がないのが非狩っぽい

(81) 2019/06/11(Tue) 22:14:31

神父 ジムゾン (gintetsu)

>>7吊られる狩は護衛できない。の方に意識が向いてるのか。
なんか私と反対の方に意識が向いてるな。

吊り先は示し合わせた方がいい。
明言しないと護衛をムダにしかねんからな。

>>26
何視点だ?真摯さを測る目線は?

狩はファインプレイより堅実な守備が良いとおばあちゃんが言っていた。
ま、4人いるから考え方の差があるわな。
せっかくファインプレイ出してくれても信じてもらえない可能性あるから難しいわな。

俺は堅実プレイヤーだ。(ブラフ込み

(82) 2019/06/11(Tue) 22:23:24

神父 ジムゾン (gintetsu)

循環護衛をハイリスクローリターンとするなら、長老方式はハイリスクハイリターンに感じるのは私だけか?

リスク云々より、初手吊り間違ったらジ・エンドなんだからリターンにローもハイも無くね?
ここは明日のテーマだな。

メシ食ってくる。

(83) 2019/06/11(Tue) 22:29:44

【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)

>>57 あー?
そういう2人か
そうだよな、流石にロイスくんそこは理解してるよな
ごめんな、ロイスくん!

(+14) 2019/06/11(Tue) 22:39:17

長老 ヴァルター (ann)

>>83
必ずしもジエンドにならんだろ。
>>32でも述べてるが、人狼が最短で勝利できる条件は、明日村側を吊り、かつ襲撃を成功させる事なのだから。

(84) 2019/06/11(Tue) 22:42:09

(+15) 2019/06/11(Tue) 22:42:51

【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)

やっぱこれ、リデルーシモンか?

(+16) 2019/06/11(Tue) 22:44:06

(+17) 2019/06/11(Tue) 22:46:53

【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)

まあ、真面目にフィルター下護衛でよくない
ただし下にいるやつが狼だと思う場合はその1個下護衛で

フィルター下護衛で進めると、狼はよほどじゃない限りは狩のフィルター下先噛まないし
フィルター下護衛進行でエア護衛しつつのあれそれって展開ではないのかな??

(+18) 2019/06/11(Tue) 22:50:13

【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)

まあ、表には出せないけど
【フィルター下護衛or自由】でいけば良いのではないかな
どっちにするかは明言なしでの選択式

(+19) 2019/06/11(Tue) 22:51:41

【墓】 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)

ジムゾン、リーザ、ヴァルター村置きで

リデルーシモンorリデルーニコラスではないのかな?

(+20) 2019/06/11(Tue) 22:52:54

村娘 リーザ (haduki)

幼女には循環護衛通せそうだしそれでゴリ押していこう!
なフリーデルシモン狼ラインと
懐柔されてるロイs…ニコラスくんに見えてた。

でもリデルは>>76とのことだし、まあシモンよりは狼低めかな。
しかしそれがヴァルターに聞かれるまで出てこなかったのと
シモンもそういう考え持ってた?とかなんとか
感想がないのはマイナスポイントかなと。

ヴァルターは循環護衛に乗ってリーザおかしくね?って言っとけば
明日リーザ吊れる可能性高かったと思うし多分村だと思う。

(85) 2019/06/11(Tue) 23:09:49

村娘 リーザ (haduki)

ハイリスクローリターンよりハイリスクハイリターンのほうがアド取れるじゃん!

(86) 2019/06/11(Tue) 23:11:54

【墓】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

>>83
何を問題として提起してるのか、出口がなんなのかさっぱり分からん発言だな…。

ローリスクな案があるんじゃないか?と言いたいのか、
リスクが同じならローリターンの方が良い、と言いたいのか…

(+21) 2019/06/11(Tue) 23:25:12

【独】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

初回吊りが人狼である前提に立つのであれば、初回狩人襲撃が通っても狩狩狩狼なので悪い形ではないわけで。

初回吊りが狩人の場合に、狩人襲撃が通ってはいけないので、リスクリターンのバランスから考えるなら護衛をどういう風にする方が良いかなんて明白だとは思うんですけどね。

(-11) 2019/06/11(Tue) 23:31:17

神父 ジムゾン (gintetsu)

長老と村娘よ、反応に感謝する。
私は長老案に「村利もあるが狼利も大きくね?」と感じたんだが、狼が狼利を熱弁持ってするのは、頭の悪い人か天才か自分を天才と思ってるお気の毒さまのいずれかなので二人にそれは無いと今宵は思っておこう。

意図的襲撃無しから狩乗っ取り狙う狼を危惧するのは分かるな。
それをする狼は肝が据わってる=それが怖い=自分にはできない(やるのは怖い)。そんな懸念が読み取れる。逆に言うと、狼ならその手法を紹介して足カセ作る必要もない。


ま、すまん。
メタ推理(中の人を読む系のあれ)が出てきたんでクールダウンを意識する。

>ニコラスは狩なら何がしたいかを喉回復後に落としといてくれ。

>シスターは狩なら私が感じる狩としての違和感を喉回復後に落としといてくれ。

(87) 2019/06/11(Tue) 23:57:14

神父 ジムゾン (gintetsu)

あ、コレ置いとく。
<http://real.gunjobiyori.com>

「まとめ・統一」は「個人戦」とは別物。

「俺(私)はこうしたい!」と言って
共感者を募った結果、統一占いや統一吊りをしても良いって認識なのでシスターの言動に違和感を感じている。

シスターはURL先を読んだ後に、自分のやりたかった事に対し、阻害要因が働いていたかを知りたいな。
あったなら、軽く言語化頼む。

(88) 2019/06/12(Wed) 00:09:48

村娘 リーザ (haduki)

循環護衛のほうがランダム護衛より狼利あると思うけどなー。
だって明日狩吊るせたら勝ちだよ?
ランダム護衛の方がどこ襲撃しよっかなとか
考えるのめんどいし嫌がらせになるっしょ!

明日の投票先は明言で。
吊り先がどこかわかるようにするってのは賛成〜

(89) 2019/06/12(Wed) 00:20:27

神父 ジムゾン (gintetsu)

寝ようかなぁーと思ってリロードした時に感じたリーザのへばりつき具合が鼻についたな…

戦術的な勝ち筋があまりない中で、「何を頑張ってるんだろう?」ていう獣臭。

長老はリーザになんか感じる?

(90) 2019/06/12(Wed) 00:37:05

【墓】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

ジムゾンの鏡見たら?感がヤバイな。

(+22) 2019/06/12(Wed) 01:59:15

【墓】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

少なくとも「戦術的な勝ち筋がない」と言ってるのはジムゾンがそう思っているだけ以外に別に根拠はないのだよな。

ジムゾンがそう思っているからと言う理由で、戦術的勝ち筋が無くなる訳ではないので…。

「長老案が狼利も大きくね?」と言っている辺り、「ハイリスクローリターンもハイリスクハイリターンもハイリスクなんだから同じじゃね?」と言う独特な世界観が展開されてるように見える。

(+23) 2019/06/12(Wed) 02:07:20

【墓】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

リーザ狼はそこそこありそう。

まともなことを取り敢えず言っておこう系の狼とか大体こんな感じじゃね?ぐらいのレベルで。

(+24) 2019/06/12(Wed) 02:10:32

【墓】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

なんか全体的に「3+3は6だと感じる。」「4+5は8のように見える。」みたいなのが散見されるな…いや、計算してから結論出せよみたいな。計算結果が間違っているならともかく。

リア充国の限界なのか…。

(+25) 2019/06/12(Wed) 02:19:02

【独】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

サンプリングするなら長老、リーザくらいのメンバーはコンスタントに欲しいな。

(-12) 2019/06/12(Wed) 02:21:37

【墓】 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

「クールダウンを意識する」ってどっちの意味で言いたかったのかな…。

意識的にクールダウンしようとしているのか、クールダウンをしろと言っているのか…。

SHIRANGANAと思ってしまうが。

(+26) 2019/06/12(Wed) 04:50:23

神父 ジムゾン (gintetsu)

伏せランダム護衛をした場合、護衛4が偏る懸念についてはどう思う?

循環なら4箇所護衛は約束される。ただし、狼に護衛を張る事も含まれるが。

伏せランダムは護衛先重複が生じ襲撃が通りやすくなる可能性がある。狼を数人で守るなんて目も当てられないと思わないか?

後者を狙う狼は白狼を演じ護衛をもらいに行く動きを取るだろうな。できるか否か別として。

(91) 2019/06/12(Wed) 07:54:57

神父 ジムゾン (gintetsu)

ゾーン護衛はどうだ?
>>63に反対意見もあるが。

(92) 2019/06/12(Wed) 07:59:31

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