384 居酒屋 人狼横丁
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酒場の主人 ロベール (ann)
>>44
状況を考えれば、人狼陣営は3-2の中に妖魔がいるという情報をもっていたのでは？となる。違う見解があれば知りたいところだ。
であれば、占いは補完希望だな。情報に確実性を求めたい。
貴族の娘 ジャネット (うぇん)
質問はロベール理解への一助としたかったからです。
>>28コミット賛成という意味では？逆だったらやる気の件は訂正します。すみません。
酒場の主人 ロベール (ann)
わしは現状の両視点の狼予想や妖魔の是非について終わっているので、状況が変わるか新説待ちだよ。納得できる意見があれば採用するまでさ。以上
家事手伝い ヘレン (Liebich)
思うに、発言時間で相手を判断するな、と言うのは沈黙が偽要素であっても口に出すなと言うことではなく、沈黙するのはリアル事情として起こりえるという話に見える。
そもそも人のやる気がないと言ってる人、めちゃ香ばしい。ジャネットさんってやる気ない人ですよね。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
やる気のない結社には従いたくない。
一応投票を▼ザビに指してますけど、ケナさんの占い先にあまり興味がなく、ザビ視点のイリス君の相方or somethingに興味があるので▼ケナもありですね。
モートンさんですけど、ここまで占が入らないなら白決め打ちたいですね。占ロラ突入していつ吊られるか分からない局面では整理占とは言わないと思います。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
ケナーさんが占ないし妖狂だとして、ここまで吊りをご遠慮できる理由はなんなのかとかが課題ですかね。
不相変指摘に対するかわし方がホモっぽいんですよね。ケナーさん。
ザビさんはイリ狼or notのシンプルな局面か。
ザビ狼はないと思います。
偽占は今日は黒判定を出しにくかったでしょうね。
ゲイリーさんはそろそろ釣れる質問を考えなくてはならないです。
占補完って2日以上前にやってないといけないですよね。
貴族の娘 ジャネット (うぇん)
やる気→殺る気（ロベール灰狼を探す気がない）というニュアンスも込めていましたが、喉と言葉、推敲不足で安易にやる気という単語で発言してしまいました。ロベールや不快に思われた皆さん、すみませんでした。
しかし、コミットするということは、会話も考える時間も、可能性を全て自ら放棄することです。ヘレンの気分を損ねたのは謝ります。ですが、コミットを村側は安易に口にして欲しくないと思います。
沈黙はリアル事情しょうがないと思いますが、村なのにpt使い切らない、申告なしで黙り続けるのはいろんな意味でもったいないと思います。人外は村が黙ってくれるのが一番ありがたいのですから。
ダンサー ビンバ (Turquoise)
ザビエルはとてもやる気あると思うわ。
ポイント満タンなのに既に中国語みたいな喋り方なのは、ギリギリまで話すつもりなんでしょう。
やる気があれば村側ってわけじゃないのが残念だけど、鬼気迫るものを感じるわ。
女学生 ポーラ (PUSAN)
結局思考をロックしてしまっていると白いものも黒く見えるし黒いものも白く見えるんだよね。
信じられるか？じゃなくて信じたい、が前に出てしまう。
誰だって自分が馬鹿だと思いたくないし思われたくないじゃん…。
しかし恥ずかしながら、ロベールと話が噛み合わないのは推理のレベルやこれまでの戦歴が質も量も違いすぎるんじゃないかと思えてきた。
ディンユリが続けていなくなって寂しいっつー吐露（愚痴？）を「二人を襲撃した人狼の視点だ！」と言われんのは…、私視点何を言ってもの状態よ。
ディンユリいなくなってセクシーサンキュー！はーせーせーした！とでも言えばいいのかい（愚痴）。
疑い返ししそうになった日もあったけど、「妖魔だ！→丁寧な村人だ。→保留だ。→保留だ。→人狼だ！」って流れ、ロベールが人狼でわざとやる変遷ではない気がしてる。ロベにしてはいきあたりばったりすぎるのでは。
ヘレンは昨日から思考が被ってて自分でも驚いてる。
主にゲイリーとかゲイリーとか。
これがディンの言ってた絆されるってやつなの？
墓下から嗤われてんのかなあ。
やっぱり吊りたいのはイリス・モートンになる。
ダンサー ビンバ (Turquoise)
うーんアタシは▼ケナーかしら...
ザビエルをもう一日見たいわ。
ザビエル●ポーラ、ヘレン
ケナー●モートン、ロベール
シェフ ケナー (cerika)
何度も似たような事を言っちまってスマンがロラ完遂すると純灰片灰パンダ全員の「ポーラ・モートン・ゲイリー・イリス・ヘレン・ロベール」の中から1度も間違えず人外を吊る必要がある。明日の占い結果によって白が生まれるかもしれんが今は考慮してねえ。
シェフ ケナー (cerika)
すげー正直に心情を吐露するとだなァ。
旨味とかもう一日見たいとかの理由でザビエルを残そうとするのにモヤっとしてる。
俺を吊るなら俺を偽だと決め打って吊ってくれねーか？
全ローラーが村の意向だって言われた方がまだマシだ。
真吊ると負ける可能性が跳ね上がるし灰だらけ地獄が待ってるって事に気付きやがれ。
妖か狂が混じってんのかどうか知らんが人外3人残ってんだ。
表でどう言おうが3票は必ず俺に入る、2人以上が間違った判断をしたら村終了だからな。
灰同士の殴り合いがお望みならもうなんも言わねー。
シェフ ケナー (cerika)
あと、潜伏妖の可能性についての考察続きだが、その可能性を切るとしたらミーア真でFAになる。
ミーアの>>3:142 >>3:146 が偽の足掻きというよりは、霊かどうかの前に村側が村利のために落としたモンだと思う。
偽ならこれを残す意味は無いと思うし、やっぱミーア真で良いンかな。
で、ミーア吊っちまったツケは今日に回ってきてるなと感じる。
俺はこの後はもう夜遅くまで覗けねーと思う。
▼ザビエルで、占い先は【●ロベール、ポーラ】のどちらかにセットしてある。
メシは作れねーが戸棚のオヤツは補充しといた。コーヒーに合うヤツな。こういう時こそ甘いモンだろ。
じゃーな。
司祭 ザビエル (mirin)
ザビ乙女通信 No1
占理由
② 補完目前ロジックが解けた
②黒(溶)なら尚良、白でも良
①ヘレ様>>4:25が目から鱗で候
狼が何を恐れ、村の進行をどう認識しているかによる、と
狼は当時ロラ+私先吊の認識でいたに違いない
→私に2黒引きされたとて、堂々とタッグが組め且つ村視点不確定
→▲私or私が溶かさない限り私真は不確定にて反撃足り得る
②なぜ希望はあれど相対人論多めのゲイ様か。
個性豊かであるゆえ手繋ぎ、摺合せが弱いこの村で（当社比）
ゲイ様人打ち論があってもいつあっさりひっくり返り
村がバラバラになるかは否めない
偽占の白とはいえ私の白となれば2白となり白補強、
また、万が一私先吊になってしまったとて
対リス様絡み込みでケナ様はゲイ様に偽黒は打てない
そもそも>>4:74黒引先吊の思考が漏れ出ましたし
今までの対抗様白出し連発を見ても
生きてゲイ様白でも状況または客観的に見て
確白と固めてもらえるであろう候
司祭 ザビエル (mirin)
ザビ乙女通信 No2
ケナ様吊説得
①昨日の占先被りを気にする姿勢を皆様はどの様にご納得を？
占先被りを避ける主な姿勢として溶け真確主張だと思いますが、既に終盤へ差し掛かる大事な局面。
たとえ被って更に白引きだとしても
その灰が確白る確率は高く村にとって悪くはない確定材料。
その占先が噛まれさえしなければ最低いい話で
そこは伏せ＞ゾーン+思考非開示で回避出来ます。
伏せが皆様を不安にさせてしまうのは重々承知です（謝罪
ですが、ですがですよ。
100％メリットの方法なんてないです、合ったら教えて欲しい
何を残し、何を託すのか、その思考巡りがないことに
皆様はどの様にご納得を？
司祭 ザビエル (mirin)
ザビ乙女通信 No3
ケナ様吊説得
②▲ユリ様時、ケナ様の意識についてどの様にご納得を？
初日に灰挟めたい、2日目は灰吊灰占と
両日灰挟め、灰妖視の姿勢であるにも関わらず
▲ユリ様の時にケナ様自身の灰が狭まらなかった思考が
抜け落ちていることを皆様はどの様にご納得を？
私は明日も皆様に情報を知らせそして拙くても説く。
灰はかなり狭まり機は熟し、この煮え湯を狼様にぶっかけてやります候
司祭 ザビエル (mirin)
ザビ乙女通信 No5
陣形について
前にどこかで言いましたが、やはり占妖狼でよいかと。
ロベ様の解説は占妖狼論ではありませんが
襲撃筋、白出し連発含め、その内容に私も同意です
▲デン様ユリ様は妖魔は吊れるから狼探そうぜ一族だったからでは？とも。
狼二騙りについてはリス様に必死感がなく
霊に狼がいたとしても占白出しで見殺し然り
昨日のバニ様の恨み節然り
本日のケナ様が村を脅迫しに掛かっているのを見ると
灰に狼がもう１匹いて、騙り妖魔を葬った表れではないかと
食事為離席候
司祭 ザビエル (mirin)
ザビ乙女通信 No6
占い先について
喉枯2名、時間や票数的に占先投票は不可
一旦思考非開示優良と判断
村にとって良案あれば進言願いたく候
また、希望や希望理由は必ず出せよ下さい候
喉温存ゆえ説得弱ければ指摘願う候
悪戯好き イリス (darnisee)
>>78
君の言う通り、ケナーの狙いはワンチャン妖魔溶けからの真確定だと思う。
ケナーにとって確白増やしはそれほど重要じゃあない。確白増やしの目的は灰を挟めて黒を吊る確率をあげる事です。
いくら灰から1黒吊れたとしても、その次はイリスを吊るすor吊るさないの1/2。灰からもう1黒を狙う以前の問題が発生するわけよ。
だから「確白<自分の信用」の発想は何もおかしくはない。
>>79
童貞君はケナーの白だけど?
さらに言うと>>2:112の3段目から、自分目線の情報が対抗の結果よりも重要と考えてる。この点から自分目線だけの白でも減ったことをよく思わないのも統一性が取れる。
>>80
噛み先予想を出すのと縄数増えるかどうかは無関係だと思うが?また、自吊り意識との関係もよくわからない。
さらに言うと、自吊り意識はもうない。
占ロラ後だと村人は1人でも吊られると4人2人外で村負けが確定する。
そもそも自吊りの理由はミーアの霊結果に期待したからだったし。
この思考がザビエルから抜けてるのは自分真で決め打たなければ負け濃厚の真じゃ考えにくい。偽黒を吊るせなくても勝てる偽、もしかすると偽黒を出すだけで仕事が完了する偽の思考。
貴族の娘 ジャネット (うぇん)
◆ケナー
潜伏妖魔狙いのイリス占い、片黒見ている（吊り対象）なのにあえて占う。
潜伏妖魔見ているなら、ミア偽か占い２騙り前提なはずなのに、そこの言及があまりなかった。
占い先ディン被せ。
あまり先の事を考えず決めているふしがある。
本当に考えていないのか、スキル偽装演技なのかわからない。
ザビエルと比較すると若干感情が見えにくい。
律儀さがある。
今日は焦り感。
◆ザビエル
前半の後手後手感。
感情吐露は自然。
口調で損をしている。
遅刻などはノイズ。
本気さは見える。
推理の伸びがいまひとつ。
イリス>>74>>75が黒い。
昨日今日の焦り感、悲壮感。
悪戯好き イリス (darnisee)
これはケナーもちらっと言ってたのにみんなスルーされたやつだね。
ザビエルの3日目に占い先明言してないのが「騙りの仕事が終わったという認識をうっかり漏らした」となるもんだと思ってたらならないんだね。
人狼なら偽黒吊るせてないから仕事出来てない。
狂人なら狂アピ成功してるからちゃんと仕事できてる。
また真なら占い先を明言しない上に黒を見つけた後に▼ミーアにするのもおかしい。
3日目あたりからザビエルには自分に自信がないとわかる発言を落として行っている。だが真の特権として「霊能者の結果で打開できる」ことと「妖魔溶かしで打開できる」ことである。
まず占先明言をしない事が後者を捨ててる。そして▼ミーアに対して何も無し、前者への意識も全く見られない。
悪戯好き イリス (darnisee)
>>12姿勢面の答弁が多い→これはケナーが焦ってる証拠になる。
ザビエルも>>45の下から2段目に自信の無さが伺える。
そいつらに比べてバーニィだけが全体的に余裕綽々って感じの態度に見える。
人狼が占い師を残す理由があったらバーニィ真決め打ち計画とか?これだとユーリーが噛まれた理由も説明がつく。
ところが4日目に入った途端に突然バーニィが多くの村人から真切られて、今度はケリーが真目に見られるようになってくる。
そしてその瞬間、灰襲撃が止まって死体なし。妖魔襲撃でなければ素直にケリーで護衛成功したやつと考えるのが一番自然。
貴族の娘 ジャネット (うぇん)
占い希望は>>11に同意。
ケナーは●ロベール補完◯ゲイリー補完。準白作って灰を減らしたい。
ザビエル●ヘレンを希望。ヘレンを判断するには気力もリソースも大量に取られる為。◯モートンでもいいが、ヘレンの方が、白だとヘレンを準白確定に、黒だと残り灰が全白確定にできる点を重視。
貴族の娘 ジャネット (うぇん)
>>66★ポーラ
「ロベールの戦歴の質と量」はロベールの戦歴はポーラよりも多いという意味？少ないという意味？
貴族の娘 ジャネット (うぇん)
ロベールはなんだろう、気軽にactでこまめに同意したり反応したりする点や、本気で拗ねて回答拒否した点などから、イノセントさを感じるのです。異物感はすさまじい、しかし、それが即黒かと言われると…。白くないのですが、黒さでもないという…。
ロベールで気になる点。>>4:128（モートンから指摘）確かに言葉選び少しおかしい。ここについては他の人の見解も聞きたい。
モートン>>3:115
「若いもんはみな忙しそうじゃなあ」モートン寡黙なのに忙しくないの？ヒマなの？ヒマなのに喋らないの？なんなの？
司祭 ザビエル (mirin)
私提案のゲイ様確白化の賛否は
明日で良いから各自ちゃんと考えろ下さい候
ゲイ様から村掬いという言葉が出て嬉しく。
その気持ちと小さなことも拾い精査する
今までの姿勢を崩さないで下さい
ジャネ様＞
ロベ様の議事への興味は本物です。
モト様ご指摘のそれは、ロベ様の妖魔探索熱、
いわゆる性癖みたいなものです。
また、少々ひねくれている（失礼）ので
ジャネ様が過去に吊られた理由を聞いても伝わらないかもですね
ジャネ様としては、ロベ様村時に吊られる要素と
ジャネ様ご自身がロベ様黒視の要素が重なったら、、
と不安に思うからこそだと思うのですが、
ロベ様はこの辺り、ご自身の口からご説明願いますね
また、ロベ様>>2:109のゲイ様評は
とても人間らしいと思いませんか？
ロベ様自身が気付いたわくわく感、ジャネ様には伝わりませんか？
悪戯好き イリス (darnisee)
あれだな、次元が僕をロックしたまんま占ロラ後に次元+2狼が票を合わせて吊られるよな。次元が生きてる限り。
かと言ってそんな理由で次元を吊ろうなんて出来ないし、今んとこ僕は次元を白寄りで見ちゃったんで結局白狙いで●次元になっちゃうんだよなぁ。
>>4:92
僕はただ君の質問>>4:14に答えただけだ。喋れるのに黙ってたんじゃあない、君が喋らせたんだよ。
つまり君は最初から僕を人狼で見ようとして見てるんだ。
もう一個
>>2:68でミーアの偽要素を上げてるが、これは>>1:173の時点で拾ったものだよね?2日目に1回その要素を無視したのにまた持ってきたんだよねぇ。
それもミーアを疑う前に吊ろうとしてるんだ。
君には見たいものを見ようとして自分の思考を曲げる傾向がある。こういうのを【認知バイアス】って言うんだぜ。知ってた?
司祭 ザビエル (mirin)
喉は余りませんよむしろ不足です（怒
ロベ様は相手が何を言いたいか
本当はわかっておられるのでしょう？
どうかそこを一歩下がり、お願いします
ゲイ様>>48にいいねﾎﾟﾁです
自分が村の要と思いしっかり2人を見て判断願う
ロベ様は貴方には心開いてる
リス様への反撃は占い結果も引っ提げ
明日私が生きていたら必ず
現在、私はリス-ケナ-モト陣営ではないかと。
ですが皆様の希望も理由もよくわかり悩んでおり
時間が許す限りパズル、展望し、本セットします
悩みましたが喉もなくゾーン開示
【モト様orヘレ様に仮セット】
明日どんな結果になろうとも
▼リス様必ず＋灰同士膝を付けて良く話して
まずは相手の話を肯定から、です祈
旅行者 ゲイリー (tears (T T))
寝落ちしつつ
ロベールがポーラ狼を強く見てるようなんで、その理由を確認して考えてみたかったんだが、読んでもよく解らねぇ
>>4:10非狼だろう
>>38ザビ(真時？)視点の狼が不明
と言いつつ
バニザビどちらかが真なら>>38>>39ポーラが狼だと思っている
ケナー真だと>>4:39非狼的だと予想>>4:42狼の可能性はないとはいえない
>>4:10地の性格が昨日あたりからでつつはある
くらいか？
★ロベール
ポーラ狼を強く(？)見てるなら、そうなった理由を詳しく説明してくれねぇか？
そうしねぇと村内で意見の精査すり合わせができねぇ
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