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あとノマにゃ狼は結構濃そうだと思ってるにゃ。ノマにゃに違和感感じた人は、明日以降もしっかりそこ見て欲しいんにゃ。頼むんにゃ。
それじゃお休みにゃ…
(472) 2011/02/14(Mon) 03:22:32
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
にゃー、今日は迷惑かけたにゃー…
サヴァにゃ、アラモードにゃ、ミルクにゃ、モンブランも何とか頑張るにゃ。とりあえずテレサ懐柔の第一歩は歩めたかもしれないにゃ。
それじゃ、おやすみにゃ！これはみんなに義理チョコにゃ！
つ【肉球チョコレート】
(*118) 2011/02/14(Mon) 03:31:20
そういえばあの話も後でしますって宣言してましたね。
簡単に整理しましょう。
私の質問は「ヘレンさんは何者に見えますか」です。
ワットさんの回答は２つ。
１．「騙りに自信がある奴」
２．「狂人＞人狼」
１の根拠となるのは「相談も出来そうにない時間帯にCOした」からです。それが正しいかどうかは置いておいて、筋は通っています。
一方で２の根拠は「ヘレンはC編成に慣れていなさそう」なので「ただの狂人としてのセオリーに則って動いた」から、結論の「狂人寄りである」となります。
私はここに論理の飛躍があると感じました。
(473) 2011/02/14(Mon) 03:32:32
飛躍というか、先走りですかね。
「ヘレンは慣れていなさそう」というのが、ヘレンが持つ唯一の要素であるならば、２の推論も理解出来ます。
しかし、ヘレンには「騙りに自信がある」という要素があります。
騙りに自信があって、仲間を待たずにCOするヘレンが、果たして「狂人を引いたからCOする」とか「人狼を引いたから潜伏する」とか、短絡で画一的な行動を取るのでしょうか。
私の考えは、「取る場合もあれば、取らない場合もある」です。
すなわち、「ヘレンはC編成に慣れていなさそう」だからと言って「ただの狂人としてのセオリーに則って動いた」とは言い切れません。
その推論はヘレンの一面だけを切り取って見ており、根拠としては非常に弱いからです。
(474) 2011/02/14(Mon) 04:01:04
これはワット自身も分かっていることで、>>165でも次のように述べています。
＞例えば▼ヘレンで霊2で判定が割れても、黒出した方に偽要素がつくほどではない
つまり、取るに足らない些細な要素、ということでしょう。
では何故、このような薄い要素がワットさんの口から出てきてしまったのか、について考えてみましょう。
(475) 2011/02/14(Mon) 04:09:30
長くなってきたので簡単に私の結論を申し上げると、ワットさんが偽だから「ヘレンはC編成に慣れていなさそう」という一面だけを見て推理を展開してしまった、ということになります。
真ならばもっといろんな可能性を考慮すると思うのですよね。
>>150で「素狂のセオリーで動く可能性を見て」といくつかある可能性のうちの一つであることは自分自身で言っているのに、他の可能性への言及がありません。
真が深く考えなかった、もしくはそれを見せなかった可能性よりは、偽がとりあえず推理してる姿勢を見せた可能性を高く見ています。
(476) 2011/02/14(Mon) 04:23:17
……まあ、これだけだらだらと長くしゃべりましたが、べつにワットさんを偽決め打つわけではありません。
ヘレンさんともお話していませんしね。
(477) 2011/02/14(Mon) 04:27:37
(-153) 2011/02/14(Mon) 04:29:26
はっ。こんな時間だ。ｐｔ勿体ないし軽くまとめて寝よう。
直近のテレサとミーアの対話は両方の印象が上がったな。
テレサはー
>>392下段の「それ言う？」とか>>3の質問とか、
たまに「？」とは思うけど、ノリでやってる感じで、
俺的に回避枠あったから、ミーアへの疑いより、
ワットと切れて感じるかな
纏め役認める条件に「>>181ワットとの会話邪魔するな」辺りに本気度と。
掴んだ偽要素をその場で叩きつけずにあとでまとめて出す感じが。
決定回りを読み返すと、モートンの興奮白い、は確かに同意で、
今までにもちょいちょい白印象あったし、白域に放り込み。
あとノーマがactで各人への印象ポイポイ投げてたのも、
場が動いて、思考動いて、「言わずにはいれない！」って感じで白く感じた。
(478) 2011/02/14(Mon) 04:29:43
あと何かありましたっけ。
私の思考開示という点ではたぶんだいたい済みましたよね。
そうそう、先ほどはソニア真寄りと言いましたが、なんとなーくミーア真に傾いてきました。
あの後ソニアとミーアを見直したわけでもありません。なんとなくです。そっちの方がしっくりきそうなのです。
(479) 2011/02/14(Mon) 04:34:00
ケナーは……
□4．ケナーの悲しい思い出
ここは予想して当てるのか。
捏造を期待されている方向なのか。
それともケナーが語ってくれるのを待つべきなのか。で悩んでる。
□1．中身よりラッピングに心動かされる派。見た目が素敵なのがいい。
□2．直接！お手紙付きで！
□3．音楽には疎いんだ。パッと思いつかない。
(480) 2011/02/14(Mon) 04:36:26
あらバーニィさんこんばんは。
モートンさんはそんな簡単に白と見ていいんでしょうかね。
あんなイベント、乗って白くなる絶好のチャンスに見えますが。
モートンさんが黒いというわけではなくてね。
バーニィさんはそれ以外にも根拠があるそうなので別にいいですが、それだけを根拠にするのは弱いと思っています。
(481) 2011/02/14(Mon) 04:38:51
で、ケナーは>>452雑感落としているの好印象だけど、
あとで纏めて、な分、少し落ちるかな。
占い師見れてないや。
誰かが言ってた、ソニアが偽ならC狂説。
は確かに。って考えると一概にゲイリーと切れているとは言えない？
>>481 テレサ
こんばんわっと。
ふむ。確かにそういうの得意な器用な狼ならあれなんだけど。
>>436「３人に２狼」までやる辺りは、
狼にしては、本当、調子乗り過ぎっていうか勢い有りすぎな気もしてね（自分で言う→そういう風に見える危惧をしてる→でも言う）。
まぁもともと白い点見てたから、その補正の危惧もあるけど、
割と素直に白とっていいポイントな気がやっぱしつつ。
(482) 2011/02/14(Mon) 04:45:52
LWクラスばかりごろごろしやがってこの村は！＞＜
と思うけど、
そんなの参加COした時にはもうわかってたことだしねぇ・・・
(-154) 2011/02/14(Mon) 04:47:49
あ、バーニィさん関連をさらっと流していたのを思い出しました。
>>418でバーニィさんの名前を出したのは、仮決定の周りで怪しい動きをしていたからですね。
具体的に言うと>>413「霊なら粘っても良い気もしたけど…うーん…」の辺りでしょうか。
ただ、その後全体を通してバーニィさんを読んでみたら、べつに怪しくありませんでした。
>>446で「ちょっと頑張ろう」と言ったのがとても白く映りましたね。これで追求は後回しでいいか、と思いました。
(483) 2011/02/14(Mon) 04:49:24
・・・まだ、議事録、増えてる、とか、
わかっちゃいたけど、
・・・それともわかっていなかったってことかな
絶壁過ぎるorz
(-155) 2011/02/14(Mon) 04:50:03
(-156) 2011/02/14(Mon) 04:50:41
>>482 バーニィさん
３人中２人が人狼側って、それ本当ならもう灰に人狼側いませんからね。
勢いがあるというよりは、ただただ楽観視しているように見えて、私にはあまりいい印象がありませんでした。
(484) 2011/02/14(Mon) 04:53:05
(-157) 2011/02/14(Mon) 04:53:39
たとえばイリス、ノーマ、クロウ、テレサのような位置に人狼がいるかも、という危惧が全くすっぽり抜け落ちているわけです。
ミーア真寄りに見えている私には、人狼に押されている状況にも思えますので、そんな楽観的にはちょっとなれないですね。
(485) 2011/02/14(Mon) 04:56:02
>>484
うん楽観しし過ぎとは思う。
でも言っちゃう辺り、防御感ないなーってね。
(486) 2011/02/14(Mon) 04:56:23
学生 バーニィは、「調子に乗りすぎ」という懸念（悪く見られる危惧）あるのに。
2011/02/14(Mon) 04:57:35
>>486 バーニィさん
ああ、そうですね。
いつの間にか私の警戒心の話にすり替わっていました。
私が主張したかったのはこれなのかもしれません。
(487) 2011/02/14(Mon) 04:58:41
学生 バーニィは、修道女 テレサ>>485楽観的になれない、気持ちは分かる。
2011/02/14(Mon) 04:59:05
学生 バーニィは、そして喉枯れたし、流石に眠いので寝る！おやすみー**
2011/02/14(Mon) 04:59:22
おやすみなさいませ。
私も簡単にまとめて寝ますかね。
(488) 2011/02/14(Mon) 05:01:02
モートンは白だと思うんだけど・・・
今回、は、さすがに、
騙されたり、してるのかなぁ
えまの基本性能からいって、
赤で「ネイ＝狩」とささやかれてる予感はするのだけど。
今回の場合、それなら、
判定、割れそうだよね・・・
(-158) 2011/02/14(Mon) 05:01:53
(-159) 2011/02/14(Mon) 05:03:08
まとめです。
占い師：ヘレン
霊能者：ミーア
白い人：ノーマ、クロウ、バーニィ、モートン
人狼側：ワット、ソニア、？、？
出来れば灰を見て？を埋めたかったのですが、明日に回しましょう。特に根拠もなく直感で言うならば、イリスとネイでしょうか。
(489) 2011/02/14(Mon) 05:04:31
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
>>*118 モンブラン
肉球チョコレートありがとう！
ホワイトデーはエピが終わるまでにするねー。
迷惑なんて、とんでも！
テレサへの返し上手いし、真視に覆している辺り、
本当に凄いと思うよ。
(*119) 2011/02/14(Mon) 05:06:07
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
せっかく白視してくれたみたいだし、
「ちょっと頑張ろう」を有言実行しないとね。
こう変に萎縮しないように頑張ろう。
そして本当に、寝る！
(*120) 2011/02/14(Mon) 05:08:14
この白い人の中に共有が居ないならば、さっさとCOすることをオススメします。
(490) 2011/02/14(Mon) 05:08:58
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
前に出るんだー。
怖くない、怖くない。
狼を楽しむ、村を滅ぼす。
トラウマ克服がんばるぞー、えいえいおー
(-160) 2011/02/14(Mon) 05:10:47
あと、霊能者もCOしたのだから自由に占えばいいと思ったのですが、誰も言い出しませんでしたね。
ジャネットさんが案外嫌いになれないので、引っ掻き回すのはやめておこうと私は言いませんでしたけれども。
(491) 2011/02/14(Mon) 05:11:50
ヘレンさんがイリスさんを強く疑っているのが面白いので、さくっと勝手に占ってしまえばよいのに、と思うのです。
(492) 2011/02/14(Mon) 05:13:40
>>485の４人って、まとめ役制度だとよっぽどのことがない限り吊りと占いを避ける力を持っていると思うんですよ。
よっぽどのことを起こす労力と、占い師が正しい推理をする可能性を天秤にかけると、私は後者に期待してみたいですね。
(493) 2011/02/14(Mon) 05:16:28
・・・外してるし。
なんか、第一印象が、正直いい方ではなかったのもあって、
ちょっと、気分悪いね。
テレサからの、この判断（？）は
(-161) 2011/02/14(Mon) 05:16:33
>>493は伝わるのか伝わらないのかよくわからない日本語ですね。
まあ、気になる方はまた明日に。それでは。
(494) 2011/02/14(Mon) 05:17:45
明日からもこんだけ発言出来るかな。
まあちょっと面白くなってきたからがんばろっと。
(-162) 2011/02/14(Mon) 05:18:44
まあ決定段階で察されてると思ってるのでもういいかな。いやホント申し訳ない。普通に占われないかなーと思ったんだけれど。
【ボクが共有相方ですよ】
ジャネットへの対応に偽装入ってる辺りがボクの黒要素なら、多分狼には読まれるんで意味が無い。実際ここはトチったとこなので。
>>493
んー。思い切った行動を取るには決定者が少ない方がいいかな、と思うのであまり共感できない。
完全多数決よりはまとめ制のほうが白位置に対して切り込みやすいと思うよ。と思った。
(495) 2011/02/14(Mon) 05:22:53
今回、悪意みたいなのを滲ませる人に、
「僕」は、
触れるだろうか。
・・・触れられる、だろうか
(-163) 2011/02/14(Mon) 05:24:27
修道女 テレサは、孤児 ルナをハリセンで殴った。
2011/02/14(Mon) 05:25:13
修道女 テレサは、おっと、ネイさんのように間違えてしまいました。
2011/02/14(Mon) 05:25:41
>>495
やっぱり。
・・・「絶対白」、って僕が思ったとこは、村側能力者だ。
(-164) 2011/02/14(Mon) 05:26:00
(-165) 2011/02/14(Mon) 05:26:14
修道女 テレサは、正しくは「ルナをハリセンでメッタ打ちにした。」です。
2011/02/14(Mon) 05:26:35
修道女 テレサは、まあ、私は完全にスルーしていたのでハリセンは冗談ですが。
2011/02/14(Mon) 05:26:57
修道女 テレサは、ルナさんに時間を割いた人からはきっと、非難轟々ですね。
2011/02/14(Mon) 05:27:28
(-166) 2011/02/14(Mon) 05:27:58
孤児 ルナは、ま、そーだよねえ……
2011/02/14(Mon) 05:30:16
ききたいこと。
ケナー>>237の「ボール」って、
サッカーとかで使うボールのこと？
・・・つまり、主役、っていうか、
その人物が注目されてる瞬間、の、時のこと？
それとも、生クリームとか入れて、泡だて器で混ぜる時に使う
あっちの方かなって
変な質問って思われるかもしれないけど、
ケナーが感じたイメージを正確に知りたいんだ。
答えてくれると嬉しい
(496) 2011/02/14(Mon) 05:33:47
家庭教師 ソニアは、非難轟々している。あ、おはようです。
2011/02/14(Mon) 05:37:06
ノーマ>>139>>240の「そこにひょこっと居る」って、
[何]だと、その場合があるの？
・・・村人、だけ？
狼では、それはないのかな
あと、出てしまったから一緒に教えて欲しいんだけど、
共有者も、ひょこっと居るって方に、居る、こと出来る・・・？
(497) 2011/02/14(Mon) 05:38:02
流れ者 ネイは、「おはよう、ございます」
2011/02/14(Mon) 05:38:41
【ルナに、対抗しないよ（非共）】
・・・出ちゃったんだね。
まぁ、僕、は、占い先になってる時点で非共でしかないだろうと狼側にもみんなにも思われてただろうけど。
あと、ルナの白には自信あったから。
共有者であったことには、全然驚きはない。・・・僕は。
(498) 2011/02/14(Mon) 05:42:03
(-167) 2011/02/14(Mon) 05:43:00
ルナは。せっかく2COにせず潜ってたのであれば、
占判定出るまでもちっと待ってれば良いのでは……。
とはいえ、まあ……、いいですけどね。
昨日形にしていなかった事があって、
私はモートンを「なんかホメられてる」とかいう酷い理由で
●にセレクトしたわけですけど、
要するに私から見てモートンはずいぶん私を手放しで評価するな、と。アンカー省きますが「慧眼」とか。
actでやり取りしたとおりそれはそんな理由で私から
●貰っても変わらないぐらいだったので、
つまり、モートンの私白視が強固である。
→ミーア狼側確信度が人よりも高くテンションあがっとる。
というのが、ガチで出てるんじゃないかなと。
私はそんなことを思いました。
(499) 2011/02/14(Mon) 05:44:36
家庭教師 ソニアは、せっかくなのでネイに返答しときたいがトイレ。。
2011/02/14(Mon) 05:45:08
と言うか、まだ潜伏続けていてくれれば、
「白だ」って挽回して、なんとかなったかもしれないのに・・・
(500) 2011/02/14(Mon) 05:45:09
モートン・・・白だと、思うよ・・・
僕、モートンから●先希望に挙げられたけど、
ここは、印象変わらない・・・
(501) 2011/02/14(Mon) 05:47:01
潜伏共有の動きとかは全然意識できて無かったです。そこはごめん。
で。ノーマはなんというか、白！と言い切っていいものか迷った。のでああいう中途半端な物言いになってる。
ジャネット黒はー。クロウが言ってくれるでしょーと思っていた。
>>499
狼視点で私共有が見えてないことは絶対ないだろう、がCO理由なので。別に引っ張っても変わらないと思った。言ってしまうのとはまた別という考え方をするならよくは無いけど。
別に偽黒は出たなら出たで良い、と思っているし。
(502) 2011/02/14(Mon) 05:48:47
そういえば、
僕って、性別、どっちなんだろうね★（ぴこっ！
(-168) 2011/02/14(Mon) 05:50:44
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