35 ガチ好き達の集う村
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高利貸し ワット (うに)
■バーニィ
・C編成不慣れCO
個人的に「機能保護＞序盤の灰狭め」だし。
戦術や状況白への警戒からは慎重派感。
・>>1:225人物像を見て判断。
・疑い、白視基準は本気で考えているか、理解姿勢
思考の深まり、
（>>1:225 >>1:228 >>1:75 >>2:279 >>1:313
>>1:255 >>2:136 >>2:160 >>2:165）
気になるのはバーニィがメインに考える↑とモートン白視の理由が被らないこと。（>>1:461 >>1:242）本当度の一貫なのだろうが>>1:318ではケナーの「ノーマわからん」を本気としつつ、狼でも本気で言うかもと慎重なのに……？
それと3dから、考察の軸がそれまでのものではなく、狼にはやりづらそうなこと。に、シフトしているのが……？>>3:152 >>3:168 >>3:394 >>4:252狼を探すのに、懸命な村側？序盤の考察法はバーニィにとってそこまで精度の高くないもの？
ジャネット守護に至る理由は、バーニィの慎重印象と重なっていると思う。狩人関連は真贋どちらもありうる範囲かなと。
>>4:111 ミーア偽視は序盤の推理、中盤以降の推理どちらの枠にも入らない。
★バーニィ
序盤の考察法で見た場合と、中盤以降の考察方で見た場合のそれぞれのミーア感を聞いてみたい。序盤な
貴族の娘 ジャネット (namba)
興味深く拝見しておりました。
少々明日使わせて頂きたい要素が落ちましたので、
今は灰に埋めておきましょう。
高利貸し ワット (うに)
らば本気度とか、中盤以降ならミーアの行動が狼にやりづらいかどうか。
バーニィの疑問点：序盤推理と中盤以降推理の比重。
中盤推理の軸は序盤で推理に使っていたそれらも「狼にしづらいこと」ではないのだろうか？とも。
比重を聞いて、序盤推理の中に混じった、モートンの見方が中盤推理になっているのの理由や、一貫性を調べる手がかりになると思う。ミーアをどう見てくるか？も手がかりになると思う。偽と言いたいから、ミーアに関して序盤、中盤推理では触れ中田のかどうか
本当は自分で知りたいのだが、本人不在で対話が出来ない……orz
修道女 テレサ (euro)
というわけで簡潔に私の見解を述べます。
バーニィは自分の技量を不当に低く見えるよう偽装した人狼であると思います。
高利貸し ワット (うに)
低くと言うか、それ迄の序盤推理だと、速度が保てなくなる？読み込み理解度が下がるのを懸念し、それなら、この村では他者がどうスタイルしてるので、買えてお茶濁しと言う可能性は思う。
ただ、バーニィ村側なら本気なのだよな……ので、ミーアを二種の推理法でどう解釈するか……で、序盤推理をもう一度引っ張り出しつつ、中盤推理が本当に妥当だと、本気で思っているか、その理由の妥当性を聞きたい
悪戯好き イリス (thylakoid)
そもそも、「最終的には何かを決め打つ事になる」という点にはオレも全く同意じゃ。
例えば、今日霊判定を見たバーニィが『灰に2狼いるのなら、手順吊りなら負けになる。ソニア真を決め打とう！』と言うのなら、それは納得なのじゃよ。状況を踏まえ、な。
しかし、あの場面でのソニア決め打ちは、不可解じゃ。
崖っぷちでもないのに、何故あえて危ない橋を渡ろうとする？
危なくないと思う、すなわちソニア真をそこまで思っているのなら、それはどの点じゃ？
オレは感覚派じゃから、説明もせずに真決め打ちすることはよくある。
しかし、そういう場合「ソニア真にしか見えん！真決め打ちじゃ！！」と叫ぶ。まかり間違っても、「ソニア真ぽく思うから、吊りは勿体無いなぁ。真決め打ちしない？」とは言わんの。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ふむ。
私、狩人COしてからの狩人的行動の方に
ちょっと目を取られてしまってました。
バーニィへの視角を矯正しておきましょう。
きちと精査するのは明日になりそうですが。
高利貸し ワット (うに)
ああ、低くと言うのは慎重で……のところにかかるのか。発言でいう自体は、本気で思っていれば許容範囲、ではあると私は思うが……本気じゃなかったら、そもそこから疑問出汁
修道女 テレサ (euro)
す、すいません。わかりました。
「他人が同じスタイルで推理しているので、変えてお茶を濁そう」
ということですよね。
修道女 テレサ (euro)
まあ、つまりは周りの空気に合わせとこうってやつですよね。
それが潜伏中の狩人だったら解りますよ。
でもCO後ですよね。「周りに合わせて佇んでおこ〜。手順吊りらしいけど流されよ〜」はどう考えてもおかしいと思います。
貴族の娘 ジャネット (namba)
どの程度推理の感じが違うかは明日追うとしまして。
都合良く推理軸をシフトさせていないかどうか、
というお話ですね。
仮に真だったとして、考察を変える妥当性があるかどうか。
どの程度推理深度が増しているか。
その辺の一貫性を見ないと、ですか。
これは全編通し読みですね。
悪戯好き イリス (thylakoid)
って、４時かもう。
流石に寝るじゃん。
ワットも無理せずにの…。
明日オレはおらんかもしれんが、灰に関してはあえて特に何も言わんでおこう。
強い要素でもあったのなら別じゃが、そういうわけでもないしの。
おやすみじゃん。
貴族の娘 ジャネット (namba)
まあ確かに、テレサの言う通り
潜伏中の狩人なら追いつこうと頑張るのも解ります。
CO後も、喰い残されたという点から焦りもあって良いと思います。
でも、手順吊りになるまでの間は食われるかなーという
楽観は挟まってもおかしくはないかな。
その辺の心境の推移も合わせて見てみたいところ、かな。
修道女 テレサ (euro)
まあバーニィからも解るであろう意図も混ざってますし、隠す意味はそこまで無いんですけどね。
しかし「あなたは自分のイメージを捏造している」と宣告されてからどう質問に答えてくれるのかも、ある意味で楽しみです。
貴族の娘 ジャネット (namba)
おはようございます、になるかしら。
どういうネガティブ面か解りませんが、
お話し頂けるならお聞き致しますわ。
学生 バーニィ (himeyuki)
えーと、パッと目に入ったのがテレサの>>171なんだけど。
俺、確かに今回、実力出せてない。
これは凄く自覚がある。特に序盤。今でも普段ほど、エンジンが掛かってない。
なんかな、基本スキルが揃ってないわけじゃないんだよ、たぶん。
唯、心理面が割と弱くて。
自分に自信持てる時は、凄く持てて、俺ＴＵＥＥＥして突っ走るんだけど、
なんか自信が崩れ出したり、プレッシャー感じてしまうと結構駄目で、一気に気弱になるのね。これはなんかもう、俺の弱さなんだと思う。
「俺は自分の調子良い時のスキルには自信を持っているが、今回の俺の状態には自信がない」といえば伝わるだろうか。
てか俺がワザとスキル低く見えるように偽装して、結果、初回吊りに当たるような立ち位置になる利点って何さ。
修道女 テレサ (euro)
初回吊りに当たったのは結果論じゃないかな、と思います。
バーニィさんが人狼の場合、最初から狩人を騙るつもりだっただろうというのは認識として共通していますが、そのために「狩人バーニィ」というキャラを作った結果として普段のバーニィさんよりも弱くなった、というのが私の考えです。
学生 バーニィ (himeyuki)
気弱になると、それが実際に考察とか発言の精度？強さ？にもマイナス補正が掛かって行く。
こうなり始めると、もうなんつーか、俺は俺がイマイチ信用出来ない。
でもなんか「判断基準の基礎」とかは、調子良いの俺が考えたものをを持ってはいるんだ。だから話せる。
>>188 テレサ
そこなぁ、５の質問の回答でもあるんだけど、まぁ俺の回答鵜呑みにする事は出来ないだろうけど、取り敢えず寝る前に書いておいた回答貼ると。
☆５つ目：意図してやった動き、発言は無い。
「ちょっと頑張る」も指摘された時に、初めて「あ…狩と目星つけられかねない発言したかも」と気付いた。
単に俺、何か目標立てた時は
「自分以外の人間にも分かるように（宣言したんだし、頑張らないと！という気分になる為）言った方がいい」
と思っていて、それで呟いたんだ。
学生 バーニィ (himeyuki)
まぁよく考えたら「頑張らないと！」とか表に出すと、確かに狩と捉えられ易いかも知れないんだが、
俺、村人でも「出来れば占吊無駄にしたくはないなぁ」と思い、頑張る場面だと思うんだよな、うん…。
が、あとでそこ拾われてみて、不用心だった？とは思った。
ついでに他の回答も書いたとこまで貼っておこう。
>>51 テレサ
☆１つ目：最初の気持ちはなにぶん日数が経っているゆえ、あれなんだが、
「わぁ、もう結構、議事進んでいる。俺も頑張らないと＋割と緊張していた」
☆２つ目：取り合えず占護衛なのはほぼ確定で考えていて。ややヘレン寄りだった。
占真贋はヘレンは>>1:5がアッサリし過ぎているのが、
「騙りに積極的な人」にしては、作り込んでない感じで、逆に真っぽいかなぁ。
唯、１ｄは村の流れが、ややワット寄りに感じたので少し悩みつつ、
まぁ初回占の判定や２ｄ世論見て、もう１回考える予定だったね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
普段よりも〜というのは、
確か前に何処かでも言っていましたわね。
最初から狩人騙りを視野にする狼もいるかしら……、
と思うのでその辺りは私は如何ともですね。
むしろ私は>>182の通り、心境の動きと合わせて
考察の出具合などをトレースしてみたいところ、かな。
と表に対する私の視点を述べつつ。
高利貸し ワット (うに)
ケナーに関しては、他者が適時ケナーの突っ走りに対し、話題を先導したり、逆に何に興味を持つか注視したりして、注意しつつ。
うたあいの捻じ曲がれや、話題からの逃避濃霧チェック
貴族の娘 ジャネット (namba)
疑いの捻じ曲がれや、話題からの逃避の有無チェック。
ですね。（>>194最終行）
大丈夫です、恐らく私の感じている事と同じですわ。
突っ走りが狼探しに最終的にちゃんと
リンクするかどうかですね。
学生 バーニィ (himeyuki)
そこの俺の本音を言うと勿論、
「俺は大丈夫だよ！」で済むんだが、それは当然言えないから、
普段の俺のテンプレを貼ったつもりだった。
なんだろう、基本的には普段の村人の俺に近い動きをしようとはしていたんだけど（変に狩っぽく取られそうな発言は極力控える！とかやり過ぎると逆に、アレかな、と）、
なんか起きたら結構、動いているし、
喋ったら、無難無難言われるし、感覚的に結論だけ出してくるから、考察し辛い人多い、
「おぉ…俺、この村で上手くやっていけるのか？」
みたいな不安も手伝って、なんかどんどん気弱になって、
結局、普段の村人の俺っぽい動きで潜伏、は出来てない。
貴族の娘 ジャネット (namba)
皆様、ご無理なさらずに。
気になる、は解ります（笑 ＞イリス
テレサは少々論点が狭まり過ぎてますわ。
追及も必要ですが、もう少し引いて見るのも良いかと。
バーニィもあまり弱気にならないで。
村がかかっているというのもプレッシャーかもしれませんが、
明日明後日は貴方が頑張らずして誰が、という局面ですから。
悪戯好き イリス (thylakoid)
まんま「人狼バーニィ」の心境であっても、違和感ないのじゃが。
貶ているわけでなく、素直な感想として。
オレ指摘の部分にも期待しちょるよー、それは明日でもえぇ。
と言いつつお布団の中。
貴族の娘 ジャネット (namba)
何だか私、変な横槍になってしまいそうで（涙
ワットもどうか無理はしないで……。
でも、最後まで責任を持って追っていますわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
いえ、バーニィが弱気になっているみたいなので。
あまり刺激性の強いとっかかり方では
メンタル面で負のスパイラルにならないか心配で。
できるだけ良い状態で、バーニィがお話できるのが
一番だと思いますから……。
テレサが見極めようとしているのは、解りますのよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
まだバーニィには明日と明後日がありますから。
真なら本当に、ありのまま、そのままを
出して頂ければ良いのですよ。
テレサも望むところは同じでしょうから、ね。
>>206 バーニィ
私も襲撃でモートン or バーニィ狼を見ましたの。
まず、霊真贋の再検討から初めてみると良いですわ、きっと。
皆も恐らく同じような事を考えていると思いますから。
高利貸し ワット (うに)
マイペースと自虐の合間で素直素朴思考
3dの自分かたりはゲイリーが「どんなじんぶつか、
人にわかってもらうために、いいサンプルケースになったのではないかな0とは。
発言にみえた、過去のたいけんてきに、SGによくされて吊られて、話せばしろくなれる、しんじてもらえる、てき思考べーすはうすい、のかもしれない？
あと、疑いポイントが共感えずらいとも。
だからかな、結論はでるが、過程の出力が少なめ。理由は共感されづらいことも有り？そこの言語化をがんがん頼みたい。そこを引き出していくことで、より精査できるのではないかと思う。そうすることで状況要素以外の白
ただ、自虐はあれど、>>4:350最下段を人様に言えるようにおろおろしたり、おたおたはしていない。
学生 バーニィ (himeyuki)
なんかなー、自分でも考察方法が変に混じっている部分はあると思う。
つーか、そう明確に区別して使っているわけでもなく。メインの方法として切り替える時期というのがあるにはあるが、それまでもう片方を全く使わないというわけでもなくてだな…
>>169 イリス（ここかな？）
そう言われてもなー…。
俺は「ここ決め打って大丈夫なんじゃないか」と、昨日思ったんだよね。
イリスの観点では足りてないのかも知れないけど。
もともと偽ならＣ狂という周囲の予想にも頷けていたし。
言い方が中途半端なのは、当時
「決め打って良いくらい真に見えているんけど、真決め打つ必要性が”絶対に”ある場面ではない。でも決め打てないとギリギリではあるね。だからなんか勿体無いなぁ」
くらいの心境だったから。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ワットもお疲れ様、こんな時間まで本当にありがとう。
吊り手順は遵守すると誓うわ。
バーニィについては、皆で検討できると思う。
だから、まだどうなるか解らないところはあるけど。
貴方の出してくれた疑問点は大いに参考にさせて貰うわ。
ケナー、ゲイリー評もね。
村の確実な勝ち筋のために、貴方を吊ります。
お疲れ様です。
旅行者 ゲイリー (calritos)
ワットに呼ばれた気がした。つうか、また寝てたわけだが気にしない。俺自身、出力弱い自覚あるんで、ざっくり読み返してきて、今の自分の感覚とすれ違いがあるか確認していきたいなーとは思ってる。
あ、時間ないんで。最後にワットお前には感謝してる。村側でも狼がでも。ありがとな。
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