301 【誰歓】初心者が集う村【48h】
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悪戯好き イリス は 宿屋の女主人 スーザン に投票した。
宿屋の女主人 スーザン は 酒場の主人 ロベール に投票した。
少女 アニー は 宿屋の女主人 スーザン に投票した。
孤児 ルナ は 宿屋の女主人 スーザン に投票した。
酒場の主人 ロベール は 宿屋の女主人 スーザン に投票した。
ならず者 ドネルス は 宿屋の女主人 スーザン に投票した。
宿屋の女主人 スーザン は村人達の手により処刑された。
酒場の主人 ロベール (alone)
とりあえず、撒き餌作戦で一日を無駄にされたイリスに乙しておく。
アニーに言いたい事は灰に埋めたから見てくれ。
切り替える。
俺、ここまでロクに質問されてないのよね。ぶっちゃけ、対話もせず思考停止で「黒いわー」って言われて負けるのだけは勘弁願いたいから、ルナも積極的に関わって質問してほしい。
あと、1dに●先書き忘れたのは完全に俺のミスだから何も言えないけど、2dの●▼希望は間に合っただけでも評価してくれん？そう歪んだ解釈されると、ちゃんと時間守った俺が馬鹿馬鹿しくなるわ……
酒場の主人 ロベール (alone)
アニーの>>52「イリス人外時の不合理性」っつーのをまとめると、「LWの可能性濃厚なイリスが2dに占われたら詰みなのに、悪目立ちし過ぎてる」ってことか。
……これ、確かにそうだな。ドネルス白視するあまり、完全に見えてなかった。
頭冷やしがてら、洗い直してくるわ。ここに来て完全に引っ繰り返す必要が出てきたのは痛い。
ならず者 ドネルス (nasubi)
おはちゃん、結果確認。まあそうなるな。
>>3:52>>3:56なるほどロベ黒目アリか……ちょっと待ってくれ、もう一回じっくり洗いなおしたいけど、
今日俺リア充だから、もしできたらロベは今日の夜中くらいまでは喉残しといてくれると嬉しい。
>>3:54イリス評、3d頭の動きに関しては納得だが、前半は別にイリス白要素だと思わねえなあ……
悪目立ちは確かだがよ、もしもイリス狼なら>>3:19>>3:20も本当のことを言ってるとは限らねえ。
3dで占を抜ける、と確信してたならいくら悪目立ちしたっていい……
占騙りが出なかったのも、占抜きへの確信度が高かったことへの裏づけにならねえか？
ルナ>>3:57
☆どっちも過剰な警戒心、って意味では同じなんだが、
スーザンのは「●▼とも村より怖がるあまり反応する狼」
イリスのは「狼探しより▼回避に専念したい狼」
……って感じで、意味合いはちょい違うかな。
ならず者 ドネルス (nasubi)
＞全員
言うまでもねえことだったらスマンが、今日は推理ガンガン落としても▼セット先明言はしないでくれな！
誰かが村人にセットしてたら、狼はそいつに合わせるだけでランダム勝ちの目出て来っからよ！
悪戯好き イリス (kiiron)
ロベールとドネルスならドネルスの方がLWに見える。
この局面、LWは吊られたら負けやけど、村人は狼を吊らな負けるんや
>>3:47「自分が吊られないことが勝利条件になる、狼イリスの勝ち筋に則った動きに見える」
イリスが狼探しに全力を出してたんなら、防御に回らずそのまま誰かを吊りに行けばええやん
狼は村を吊らな負けるんやで。
その意識がないのは、ドネルス自身が「吊られたら負け」にこだわってる証拠とちゃう？
>>3:48これ、ロベールは柔軟ってとってたけど、うちはこれみてドネルス村なら負けたと思ったわ。
思考が人外（もしくは村視点の確白ニート）やもん
「僕はロベール黒見つけられませんでした」
「でもイリスがロベールのどす黒いところみつけてきてくれたらロベールにするかも」
何それ。
イリスが吊れそうならイリスを吊る、イリスがロベールのどす黒いとこ拾ってきてロベールが吊れそうならロベールに便乗すればいいっていう、村人とは思えへん言葉やで、これ。
>>3の思考がちゃんと出るのに、なんでドネルスは合わせる側なんや？
あんたも灰なんやで、わかってるか？
ならず者 ドネルス (nasubi)
>>4イリス
矛盾はその通りなんだが、>>2:41>>3:7アニの動き見て考え直した結果なんだ。
占は素直に●先を占うもので、だからこそ2dユリは急に●を変えたのかと思った。そんで>>3:12。
だが3dアニみたいな占もいるって考えたら、イリスが狼でユリ占と見た上で、1dは実は占われなかった……と考えてもおかしくねえんじゃないかと思い直したんだ。
1dユリは●イリス以外、○も疑いも挙げてねえ。
そんなユリが>>1:71に従わず、2dは独自の判断で慎重に占い先を伏せた。
ユリがただのバカ正直なPLなら、イリス占って結果を素直な上げただろう、
そうしなかったってことは1dの●イリはブラフだったんじゃないか……？
と狼イリスが考えたかもしれない、と考察した上での>>2だ。
>>6にはまあ色々言いたいことがあるが、俺はイリス吊れそうだからイリス吊ると言ってるんじゃねえぞ。
イリスがロベより圧倒的に狼っぽいと思ってるからイリス吊ろうとしてんだ。
酒場の主人 ロベール (alone)
んー、どっちもルナに▼合わせなかったんだな。
変な動きだが、ドネルス狼なら白置きした俺に急転換するのは態度的に難しいところか。
＞ドネルス >>5
☆いなかったなぁ。それもあって、完全に●提出した気になってた。
☆>>2:69「●アニー占うで」は発言がヒートアップしてるのもあって、「占い師透けてますよ！」って思ったな。でも、1dの占に触れ過ぎなのがあって±0って感じだった。
酒場の主人 ロベール (alone)
ああ、見直してきたら▼とまでは言ってねぇのか。
じゃあどっちにしろ、ここで露骨に疑ってくるのは悪手か。
駄目だ。眠くて頭が回ってない。また深夜来る。
孤児 ルナ (vw7t****)
>ロベールとドネルス
★吊り・占い希望やグレ考察など、あなたたち2人の思考はよく似ていると感じてるわ。
お互いに対してすり寄りを感じたことはある？
ならず者 ドネルス (nasubi)
ロベ>>9回答ありがとな！
アニルナの黒視を受けて見直しての質問で、
もし一個目の★に「実はスーザンも疑ってたけど言い忘れて〜」とか言い訳してきやがったらじっとり疑うつもりだった。
が、逆方面に納得する回答だったな。
>>3:56ルナ
ロベの●スーザンの理由が薄くて怪しい、という件だが
1dでまずドネイリアニ白置き>>1:34
>>1:35最黒視したユリが2dで確白に
>>1:49フラットに見た俺の白さが2dでアップ>>2:28
つーことでロベール目線、>>9で言う通りの白飽和だ。
白飽和だから消去法で●ってんなら、
白視理由より黒視理由が薄くても、何もおかしくないんじゃねえか？
希望出しそのものはギリギリだが、その根拠になる考察ならちゃんと1dから出してるんだぜ。俺には何ら怪しくないように見える。
ならず者 ドネルス (nasubi)
あと>>13☆俺にもそう見える、としか。
こんなこと言ってもアレだが、俺目線、狼はイリじゃなきゃロベだ。村で推理伸ばすならロベの黒取ってくれるって信じたかったよ……あくまで俺目線の話だが。村なら推理アンポンタンだぜ。
だが、一ついいか？
昨日ルナは、俺とロベどっちを強く疑ってるか言わなかったろ？
今朝の>>1と>>2、どっちの意見が簡単に変えられそうかっつったら、ロベに見えるよな。
で、>>4単体狼っぽい、から怒涛の俺黒塗りだ。>>3:25のときは俺自身に黒いとこがあるわけじゃねえって言ってたのになぁ……
日和らせて3票入れて吊り上げるなら俺かロベかを考えて、俺と判断した狼イリちゃんの動きに見えんのは、俺だけか？
ならず者 ドネルス (nasubi)
>>19
ロベイリを天秤にかけてどっちが黒いか、なんでそう思ったか、を言って意見を求めてるだけだぜ。
全員の推理見るまでFAはしねえ、そのための今日の皆の喉だ。
誤読してねえぞ？ イリスの>>4と>>3:25が矛盾してるって言いたいわけじゃねえからな。
昨日までは俺単体黒取ってなかったくせに、>>4から先で急に俺ロックかかってんな……ってだけの話だ。>>2の矛盾がそんなに気になるのか？ >>8みたいな書き方すりゃ変な考え方に見えるが、ユリ>>2:1の違和感を考えりゃ、ユリは白出し先の保護を第一に考えてブラフ張っといた真占って見てもおかしかねえだろ、びっくりされても困る。
酒場の主人 ロベール (alone)
＞ルナ
アニーの結論ありきの意見に見えたから心配したんだが、杞憂だったみたいですまん。
>>12
☆合ってる。イリスからは村側という「チーム」で人狼を探そうという気が、極端に薄いように感じた。
>>14
☆すりよりがあったとしたら、俺がドネルス白置き（>>3:28,>>3:29）した以降が主だと思うんだが。
>>3:23、>>3:26イリスを疑い始めたのはドネルスが先。>>3:40イリスへの黒視には、独自性。
>>3:48中段は「どっちが黒とでも言えるようにする気か！」と思ったが、これは>>3:51イリス評が出る前なので、強くドネルス白を見ている俺に擦り寄った方が無難なのに、してない。
以上の点から、似たスタイルではあるが、ドネルスはちゃんと自分の意見を持って動いてると感じた。
悪戯好き イリス (kiiron)
チームでっていうけど、ロベール自身ミーア白みて視界開けたん？
状況白のミーア残して▼灰の方が絶対村利やとうちは思うけどな、折角霊の居る村なのに攻めやな勿体無いやん。
ロベール自身は状況白やったミーアの判定と灰の吊り判定、どっちが推理進む？
あの時ミーアじゃなく灰吊れたら狼詰みに持っていけたかも知れんのにって、未だにグチグチしてますCO
酒場の主人 ロベール (alone)
＞イリス
★>>4上段「断言出来やん」理由を教えてくれ。
★2dの占い方法って自由と統一どっちだと思ってた？
>>22
『俺は』状況白取れなかったから推理進んだよ。ルナ抜かれなかったからそう言えるのかもしれないけどさ。
イリスの考察には▼ミーアを止めるだけの力が無かった。
俺達には、ミーアが村に入り込むための土壌を作る力が無かった。
ミーアには、時間が無かった。誰に愚痴言っても仕方ないでしょ。
酒場の主人 ロベール (alone)
それはそうとして。
実際のユーリーの1dの占い希望は>>1:44,>>1:55『統一なら』●イリスで。なんだよなー。
>>1:70 「ユーリーは自由で」って言われたら、他の人占ってると考えるのが普通だと思うんだけど、ドネルス>>7はえらい遠回りしてるな。
イリス黒ありきで考えて、後から理由付けてる感じはする。
酒場の主人 ロベール (alone)
>>24の書き方ちょっとわかりにくかったな。「方針決定前、どっちだと思ってた？」って意味合いだったんだが。伝わってるだろうか。
＞イリス
★方針決定前から自由と思ってたと読んで構わない？
返事はactでいいよ。
酒場の主人 ロベール (alone)
＞イリス
あ、やっぱり自由だと思ってたなら理由も添えて発言して。
◆ドネルス
アニー>>3:51を参考に、>>1:1の可能性について。
・「俺騙り苦手だから先に非占霊回すね」スーザンとはすれ違い
→登場時間的に不自然。また、初心者村で相方のスキルがわからない段階で、自分が騙る可能性を見ないのも変。
・>>1:1→>>1:5→>>1:6→>>1:39の流れは全部演技
→この場合、ドネルスとスーザンは相当狡猾な狼ということになるが……>>1:61からスーザンにそこまでのスキルは無く、>>25に気付かず>>7書いてるドネルスも、狡猾のイメージからは遠い。
また、もしここが相談の上になされた戦略なら、ドネルス→スーザンへの支持出しがあったと思う。
→だったら>>1:38後に出てきているドネルスが「こう答えるといい」とケアしないのは不自然。
その後の非ライン>>3:28もあって、ここは本当に切れているように思える。
酒場の主人 ロベール (alone)
>>29 イリス
なるほどなー。回答ありがとう。
☆統一。前日がそうだったし、表まで貼ってたからそういうつもりなのかなーって思い込んでた。
酒場の主人 ロベール (alone)
んー、4dドネルスの疑い返し、防御感は黒いんだけどな……
ドネルスの状況白と、イリスの状況白だったら、作りやすそうなのはイリスの方だよな。スキル的にも内容的にも。
あと、>>22からすると、イリスはガチで2d▼灰を村利として主張してたみたいだから、それを「狼なら悪目立ち」と解釈するのは危ない気がする。
酒場の主人 ロベール (alone)
イリスがpt無いなら俺も喋っちまう。
イリス状況白は「ユーリー非占」「2dの占い自由」だと思ってた→「だから占の目を見てたアニーに突っかかるのは変」という理論。
論拠は全部ある。から、パッと見では白い。
・ユーリー非占>>3:20
・2d占い方針>>29
・アニー占い視>>3:19
ただ、それぞれが論拠として十分か、作り物感が無いかは、しっかり考える必要がある。
>>28と比較して、決断するわ。
孤児 ルナ (vw7t****)
ロベール、ドネルス、回答ありがとう。
イリスも含めて、あなたたちの考察は本当にすごいわね。
>>21 これはわたしの主観かもしれないけど、村側がチームで戦っているのを意識するって難しいんじゃないかしら。
狼は仲間が誰かわかるけど、村人には仲間がわからない。けど、村が勝てるように色々な考察をする。
そのとき自分の考えた策が村の意向と食い違ってても、それが最良の策と考えるなら一生懸命主張する。それが結果的には独り善がりに見えることもあると思うわ。
だから「極端に自分優先」はむしろ白く取れるとわたしは思うわ。
けど>>33のとおり、これがイリスの素であるなら、
村だろうと狼だろうとこういった行動はするかもね。
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