278 生ハム身内
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
司祭 ザビエル (namahamu)
この村には神に召された者の正体を感じ取ることが出来るギフトを我が主から与えられたものはいないらしい、そうなると狼どもが乗じて表を合わせてくる可能性が大いにありうるな。
高利貸し ワット (PNSZM)
占い師を今日出させないってのは賛成。
「明日占い師に確実にCOさせる」というのが村陣営勝利の鍵だと思っている。
だから今日確実に非占いを吊る「村柱進行」について検討してみたのだが、
①狼視点で非占い位置が透ける
②3日目に占い師がいなかったケース（初日ot2日目夜噛まれ）の場合、今日COさせた場合よりも不利な状況になる
③占い師にCOさせるのを成功させても吊り余裕はない状態である
④初日の○が村柱に出た場合、占い師は止めには入れない
という問題点が浮上したので勧めないほうがいいという結論に達した。
高利貸し ワット (PNSZM)
また「今日占い師を吊らない」と同じぐらいに重要なものがある。
「占い師が今日占った位置（○を占った前提で考える）を吊らない」
仮に占い師が占った○位置を吊ってしまった場合、明日占い師がCOしてもグレーは４or３で、そこから２吊り２Wだからあまり有益なCOではなくなってしまう。
『では占い師がさりげなく○だった位置をかばえばいいのでは？』
→発言内容が限られる初日にそのような動きをしている時点で狼視点透けるに決まっている
おれは「占い師を絶対に吊らない」「狼に占い師が透けないように○を保護する」
このふたつを満たす進行を考えていた。
高利貸し ワット (PNSZM)
そこで思い浮かんだ方法を紹介してみる。
進行案：『全員一人、「吊りたくない人物」を指名する』
→『全員分の結果を集計し、範囲から外れた人からグレラン』
→『その範囲の中に占い師が混ざっていたらCOしてもよい』
高利貸し ワット (PNSZM)
メリット
①占い師の○は確実に保護できる。
②占い師が『○位置を保護する動き』をする必要性がなくなり、
狼の噛み先を悩ませられる
デメリット
①狼同士で指名し合った場合、今日狼が吊れる可能性は著しく下がる
→それは別に良い。推理情報のない初日にしては十分すぎる『考察要素』を得られる。
②占い師が保護されなかった場合、結局狼有利
→そこは村が「占い師」っぽい人物を指名するように意識すれば、一人ぐらいは当たるだろう（という願望）。
そもそもこの進行をしない場合であっても占い師は今日のグレランを切り抜けなければならない状況であったはずだから、
それなりに安全な位置にはいるはず。
高利貸し ワット (PNSZM)
＞＞『その範囲の中に占い師が混ざっていたらCOしてもよい』
これは裏目のケア。通常進行でも占い師は吊れない位置にいないといけないのだが、
通常進行よりも占い師がつられやすくなってしまった場合というのはやばいな。
そのケースになった時点で『初日COして噛まれるケース』よりも村不利状況になっていると考えているので
『最低限占い師を吊らない』という条件は強引だがこれで補いたい。
以上長文失礼。発言ポイントやばい。
賛成だったら『賛成』、反対だったら『反対』とだけ添えてくれ。
すぐに吊りたくない人物を挙げる必要は当然ない。見極めたうえであげてくれ。
学生 バーニィ (koza)
さすがワットさん、頭良いですね
僕はその意見に「賛成」です。
しかし仮投票で占い師が吊り候補に含まれていても絶対的に吊られない自信があるならCO伏せてもらうのはリスクが高いですかね？
まあ、吊り候補に挙がっていなければいいんですけどね
占い師を伏せようって提案したの僕だけどそれは○を引いた時。
もし⚫︎を今日引いていたのなら話はまた変わってくる気もすると思うな
貴族の娘 ジャネット (椎名)
皆様おはよう
ワットが今後の進行について提案してくれてるわね
株で大負けして凹んでるかと思ったけどそうでもないみたいで安心したわ
【私はワットの意見に賛成よ】
狼の2票があるから狼を吊りにいく事は難しいかもしれないけれど、「誰が誰を吊りたくないか」という一つの考察材料が出来るからね
吊り先についてはもう少し考えさせてちょうだい
貴族の娘 ジャネット (椎名)
会議の合間に時間が出来たからもう少し付け加えるわね
「吊り候補の中に占い師が入った場合」だけど、本人の判断でCOはしてもいいと思うわ
それによって仮に狼がCOして来ても、対抗COすれば占い2になる訳で、狼は占いを噛みづらくなるから
私の考えはこんな感じよ
バーニィも似たような考えなのね
マッチ売り クロウ (mukyu1918)
皆色々考えているなぁ。
僕も『ワットの意見には賛成』だな。
でも今日狼が吊れる可能性が低いのであれば、あえて確実に村人を吊ってもいいのかもしれないと考える僕は異端かな？
吊りたくない人投票→名前の上がらなかった人の中で村だと言い張れる人をあえて吊るみたいな。
ただの村人的には情報があってないようなもんだしね。
半分くらい思いつきで喋ってるからありえない感じだったらごめんよ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (椎名)
ザビエル、ネイ、ウィリアムが話してないからまだ何とも言えないけれど、現在まででワットの意見について触れた人物の中で一番吊りたいのがバーニィね
あわよくば占い師を吊りたいという意思が見えるわ
ここを擁護する人がいたら注意深く見ておかないといけないわね…
学生 バーニィ (koza)
ザビエルは祈りに夢中で会議に気づいていないね
ネイは流れ者だけあってか、この事態にも関わらずフラフラしてるね。
なんというかうん、職を全うしてるな
学生 バーニィ (koza)
もし真占い師が次の日に生存していたとしよう。今日狼を吊る事が出来ないと2W生存の残り2吊りだ。
真占い師がCOしても狼の1人が占い師COをして真狼の状況を作って吊りミスが出来ない流れになってしまう事もあるのが怖いんだ
貴族の娘 ジャネット (椎名)
>>21 今後の流れを考えると、むしろそうなってくれたほうが村側としては情報が増えるわ
結局、今日の吊りはグレランという形になるわけで、狼の2票がある限り村しか吊れないかもしれない、というのはワットも言っていたわね
この吊りの目的は「占い師を吊らない」「占い師の○を吊らない」という進行を前提としているから、それでも特に問題は無いと思うの
そして、「吊りたくない人物を1人挙げる」「明日（場合によっては今日）占い師がCOする」という状況を作っておけば、役職側は何かしら動きを見せるはず
訳も分からずグレランをするよりよっぽど情報が落ちるし、精度が高くなるのよ
だからバーニィの不安要素が私には少し理解しがたいわね…
貴族の娘 ジャネット (椎名)
長くなってしまったけれど、要するに明日吊り余裕が無い（かもしれない状態で）占い決め打ちの状況になっても、今日すべき事はあまり変わらない、という事ね
今日か明日で狼を1匹吊らないといけない事にかわりは無いから、ならば今日の吊りをある程度無駄にしてでも皆から情報を引き出したほうが勝機が見えてくるわ
貴族の娘 ジャネット (椎名)
いえ、謝らなくても大丈夫よ
あくまで私の考えを伝えたかっただけだから
あと3時間ほどで更新時間が来てしまうのね…
まだ話してない方達の意見が聞きたいわ
流れ者 ネイ (hakuro)
おや、ボクが一番最後だったようだね 申し訳ない
こんな危険な街、去ってしまおうかと悩んでいたらこんな時間に・・
学生 バーニィ (koza)
とりあえず僕はワットさんは吊りたくはないな
色々な提案や可能性をあげてくれているから情報が集まりやすそうだからね
単純にまだ発言を全員していないのもあるかな
流れ者 ネイ (hakuro)
ボクも【ワットの意見に賛成】だ。
みんな、この街のことを考えているんだね。流れ者だけどボクも尽力するよ。
「吊りたくない人」の指名というのは、初日で情報の少ない状況では「吊りたい人」の指名よりも精度が勝るんじゃないかと思うよ。
→狼目を探すよりも村目、信頼したい人を探す方がやりやすいと推測
だって狼より善良な市民の方が多いしね。
この推測から、「吊りたくない人」の情報を明日に持って行きたい。
流れ者 ネイ (hakuro)
ワットの意見には賛成なんだが、念のためこの方針を取った時のデメリット（狼側の利点）をボクも考えてみたよ
「吊りたくない人」以外からグレランした場合、
このグレラン範囲から占いCOがなかった場合は、そこ以外に占いがいる可能性が高まって噛みのための判断材料になり得るね
だからボクは、あえて他の人の「吊りたくない人」以外から「吊りたくない人」を選びたいね
村人たちの推理と占い師の善良さが試されるね
まぁ、元からそういうものだと思って覚悟を決めるしかないようだね
貴族の娘 ジャネット (椎名)
見ない顔だと思ったらこの辺りの人間じゃないのね、納得したわ
>>29のデメリットに関しては確かにそうね…
となると、「グレラン範囲に入った占い師はCOしなくてもよい」と幅を利かせたほうが狼への牽制になりそう
その辺りは駆け引きだと思うし、お任せしたほうが良さそうだわ
貴族の娘 ジャネット (椎名)
さて、私はこれから会食の予定が入っているから、もしかしたら更新時間にいれないかもしれないわ
全員の意見が聞けてないのが残念だけれど、仕方ないわね
【私が吊りたくないのはネイよ】
賛成の多い意見に対するデメリットを出し、自分の意見を述べていたところが要素としてあるの
狼ならわざわざそんなこと言うかしら、ってね
少なくとも今日は吊らなくてもいいんじゃないかしらと考えているわ
貴族の娘 ジャネット (椎名)
そして、吊り先もセットして行くわ
隙を見てこちらに顔を出せればいいんだけれど…
今後の話し合いでグレラン範囲から外れた人物が私の吊り先になっていても、大目に見てちょうだい
では、ごきげんよう
司祭 ザビエル (namahamu)
ふぉふぉふぉ、どうやら今日の吊り先としては生存意欲高いジャネットとワットは不的確であろう。この者等以外からグレランするのがいいと思うの。ワシにはどちらか、或いはどちらも、が狼或いは占いであるように見えるな。じゃが今日吊るべきでない位置であることだけは確かじゃ。
学生 バーニィ (koza)
申し訳ないけど僕もどうしても外せない用事があるから先に投票をセットさせてもらうよ
更新時間前後に居られるか分からないけど
片手間に様子を見てこれたらその時はいくよ
あ、ザビエルさん残したい人は1人だからどちらか絞ってくださいね
【削除】 学生 バーニィ (koza)
うーん、確かに複数あげても問題はないとは思うんだけど一応吊りたくない人の投票になりうるとはずなので公平を機すべきではないでしょうか？
村の存亡の危機なんですよ
神に仕えているのなら分かっていると思っていたのですが
学生 バーニィ (koza)
うーん、確かに複数あげても問題はないとは思うんだけど一応吊りたくない人の投票になりうるとはずなので公平を機すべきではないでしょうか？
村の存亡の危機なんですよ
神に仕えているのなら人間に対して公平に接するものと僕は思っていましたが
流れ者 ネイ (hakuro)
ボクの吊りたくない先は10時までには決めるとするよ
まぁ、吊りたくない先はだいたい皆の意見と大差ないんだけどね
しばらくはここにいるから、もう一息悩ませてくれ
【赤】 子爵 ウィリアム (gmkz)
ワット、ジャネット、ネイは村目に見えるので、吊りたくない位置として挙げて、噛みたいとこですね
吊りたくないと言っておけば村寄りに見えそう的な意味で（
子爵 ウィリアム (gmkz)
ワットの意見には[賛成]だ
ワット、ジャネット、ネイのお三方は村としての情報量を
意識していると思うから、吊りたくない位置はこの3人から選ぶとして
私は吊りたくないところ以外からのグレラン、
あるいは吊りたくない票が少ない方から投票先を選ぶという状況で
吊りたくない先を複数出すことにデメリットは多くないのかと思っている。
考えが浅かったら申し訳ないがね。
最初に率先して今の流れ(そしてそれはそんなに悪手じゃないと思われる)を提案したワットは吊りたくない位置筆頭と思う。
ということで、吊りたくない位置を一人に絞るなら[ワット]にしたいね。
マッチ売り クロウ (mukyu1918)
ギリギリになっちゃったけど僕は『ジャネットを釣りたくない』な。
視点が村っぽく見えるなーってだけだけど。
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