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(+83) 2015/02/28(Sat) 22:17:41
>>36
返答不要じゃないよ。
それは突然死対策なんてアホなことするなら、灰の白黒吊って見たほうがいいってこと。一昨日はエルナというどう見ても狼がいるのにクララ吊ってる場合じゃないよってこと。カタリナが狭量すぎて演技に見えてきた。
(39) 2015/02/28(Sat) 22:18:24
アルビンとカタリナは、両狼なら2生存の可能性があるにもかかわらず、やってることが真逆で、しかも片方生き残ればいいという連携にも見えない。アルビンはとにかく見に回って、場の流れを見極めている。やもすれば狼っぽいと言われかねない危険なスタイル。まあアルビン初日から危険なスタイルだったけど。
逆にカタリナは無難なところから、明確に吊りを意識した動きに変化してきた。しかも、それがなんか黒塗りというか、苦しい感じよね。どうでもいいけど、ラインが読めないんじゃなくてニコラスにはラインなんてないのよ。
(40) 2015/02/28(Sat) 22:24:36
>>+75
そういう真もいることは知っている。
故に、あくまで傾向であってイコール偽に繋がるものではないよ。
ただ、そういうタイプの場合、警戒して見ているということだ。
オットーは判定で嘘吐いてないですしおすし…
(+84) 2015/02/28(Sat) 22:26:18
つまり両黒はないという結論っす。抜けた。
んで、パメラがもし白だというのなら、アルビンよりはカタリナのほうが、エルナの相方としてしっくりくる。
エルナはアルニコ、カタリナはパメニコを主張し、ニコラスアルビンパメラを吊りの範囲に収めようという作戦だ。なかなか良いな。
(41) 2015/02/28(Sat) 22:27:10
一応切れと思って出しているものは私なりに強いと思って出しているものなのだけど
旅‐娘 の娘側の行動
旅‐服 の>>3
旅‐商 の>>3:72
リーザは火に油を注ぐ行為、と言っているけれども、どちらかといえば>>3:72>>3:82が両狼でやるとしたらあざとい。調べたらお前もそうじゃん白いを狙う。商の性格が読み切れずなんともだけど、回りくどい気がするのだけど…
>>39
>>36は、>>4:71でいう「昨日」の話でなくて、「一昨日」の話よ。
ただの性格、は灰吊を選ぶか突死対策吊を選ぶかということでしょう。
(42) 2015/02/28(Sat) 22:30:23
相対真について言い忘れたことがあるのを思い出した。
「相対真」と「絶対偽」がいた場合に、何故絶対偽の方が真なのか。
これは私がエルナを白視した理由と同じようなことだ。
つまり、白い発言を作ってないから黒い。逆説的に非狼（側）が取れる。
対抗が「絶対真」ではないのなら、その偽っぽさこそがむしろ、真らしさなのだ、ということ。
なのでその偽っぽさの背景に真としての思考があるのではないか？ という見方で見直す。
(+85) 2015/02/28(Sat) 22:32:04
>>34
誠意のなさと歯に衣着せぬ感じがニコラスのアイデンティティよ。いやごめん。
どこかで読んだことに反応するけど、そもそもぼくはエルナを白いと思ったことは一度もない。フリーデル狼だと考えてたから、そのラインで微白置いてただけ。
(43) 2015/02/28(Sat) 22:32:30
>>41
そして、エルナさんの相方であるカタリナさんが、>>35で「エルナの非狼要素を教えて」と聞いてきてるわけですね。
こ、これって、リーザに仲間の白上げをしてもらおうという強気な姿勢・・・なのかしら。
(44) 2015/02/28(Sat) 22:33:28
>>44
リーザはエルナ白視してなかったっけ。それなら強気というよりポーズだと思うけど。
なんかでも>>42でニコラスライン全員切れを語り出したのでよくわからん。これで白って結論になったらカタリナ視点どこが狼になるのか……。
たぶん狼的には、ニコラス吊れないと負けるくらいの手数になってるはずなので、もしカタリナ狼ならニコラス白って結論は今後出ない気がする。
(45) 2015/02/28(Sat) 22:38:25
ちなみに、私も今年に入ってからこの村が最初。という程度には久しぶりだよ。
ログ読みはいくらかしていたけどね。
参加は、前回いつだったかな…？
(+86) 2015/02/28(Sat) 22:38:54
(+87) 2015/02/28(Sat) 22:41:16
>>+80
ドリーはちゃんと兵真見抜ける羊だろうなあ、という発言かな。俺は。
(+88) 2015/02/28(Sat) 22:41:17
(46) 2015/02/28(Sat) 22:43:29
前回占い師をやったのが…調べてみたら四年前ぐらい。
久しぶり同士、いい対抗だったのかもしれない。
(+89) 2015/02/28(Sat) 22:43:40
<http://waoon.net>
便利だよな、これ。
40〜50戦と言ったが、どうも60近かったらしい。気づかない間に、結構ベテランになってきてるのかもしれん。
しかし、100戦しない内は初心者、などとのたまっている人達もいるので…
多分、私は永遠に初心者である。
(+90) 2015/02/28(Sat) 22:47:46
>>46
エルナ人狼はぼくの前提なので、それに則った話だからね。
ぼくは、あなたが人狼なら、ぼくが人狼だから、エルナは白くないとしてもラインが切れているので白。ラインの切れが弱いアルビンが人狼だ、と主張すると予想してんの。あなたが人狼でなければ、他の結論が出ることに期待したいね。続きはまた明日。
(47) 2015/02/28(Sat) 22:48:38
>>36
パメニコなら、LWはニコ担当だと思うので初日のパメ黒塗り●出しは切れ演出と見てもおかしくなさそう。が、昨日今日のニコラス見てるとなんか自分を捨て駒にしてるような動きに見えなくもない。平たく言うと力押しで服吊ろうぜ、みたいに見える。これ結構自殺行為と言うかほんとに旅LWならもうちょい慎重に動くと思うんだよね。なので家旅はなさそうに見える。
(48) 2015/02/28(Sat) 22:49:26
直近3戦が
2010年秋→2011年秋→今村、のご様子。
そら忘れてるよな…。
G14ってどんな編成なんやろ。
(+91) 2015/02/28(Sat) 22:51:10
そう言えば、ドリーはちゃんと、占い真贋どう見てるのか発言で見せずにいってくれたのがよかったな。
どうせ▲ドリーだろうと思いつつ、ディーターにsageられてたから襲撃がちょっと怖かったので。
ドリーの発言から全く占い師真贋が読めなかったから、ある種安心できた。
(+92) 2015/02/28(Sat) 22:51:30
(+93) 2015/02/28(Sat) 22:52:22
Ｆ国時代からやってる身としては、Ｇ１４で狼引いた時にはそれはそれで、何かこう、Ｆ１６より楽なんだから負けるわけにいかない気分になったんだが。
Ｆ１６のキツさ考えるとバランスは取れてる編成なんだろうね。
しかし私が好きなのはＦ１２だったりする…
(+94) 2015/02/28(Sat) 22:57:28
いや、パメラの位置が白くなったからLWをパメラにした、っていうのもありなのかも。パメラ白言う人増えたのって昨日くらいからだっけ？ニコラスの暴走も昨日からだしそれもありそうかも。。
(49) 2015/02/28(Sat) 22:58:13
(+95) 2015/02/28(Sat) 22:58:37
F15が楽だと思ってるけど、G14のが強そう。
ログ漁ってたら2013夏に特殊編成で遊んでいた…というか、記憶の奥底に置き去りにされた村がわらわら出てきたな、そのチェッカー…
(+96) 2015/02/28(Sat) 23:05:29
農夫 ヤコブは、デザイナー エルナに頷いた。
2015/02/28(Sat) 23:21:36
農夫 ヤコブは、家事手伝い パメラをつんつんつついた。
2015/02/28(Sat) 23:22:10
農夫 ヤコブは、村長 ディーターをつんつんつついた。
2015/02/28(Sat) 23:22:25
(+97) 2015/02/28(Sat) 23:26:05
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
エルナはニコラスを村と見た場合の2Ｗをちょっと考えてみてくれる？
(50) 2015/02/28(Sat) 23:29:22
村長 ディーターは、宿を訪れた。
2015/02/28(Sat) 23:46:53
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
すまん、リアってた上に体調崩した
みてくる
(51) 2015/02/28(Sat) 23:48:58
農夫 ヤコブは、村長 ディーターに手を振った。
2015/02/28(Sat) 23:49:55
(52) 2015/03/01(Sun) 00:06:25
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
>>39はいはい、尼の色見たいって考えてた奴が言うな
まぁ飼が吊ろうという姿勢でグイグイ来てるのは分かる
>>38
書▼が可笑しいと思ったならその時言えよ
見直したが、商には丁寧に挨拶してたくらいしか記憶に無い
>>36下段同意
旅みたいなPLは皮肉言いつつも、輝いて有能な事をしてくれることが多いから序盤は大目に見たが完全に期待外れ
かと言ってスタイル変えるのかと思ったら連日の服の反応
明日の動き考えた方がいいのでは？
(53) 2015/03/01(Sun) 00:24:52
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
>>38やっぱ変
>>4:45で「書の色絶対見れて良かった」からの思考じゃねぇよな、塗りと決め打っていいくらい
(54) 2015/03/01(Sun) 00:36:59
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
俺は2dから尼狂だろって感じたけど皆はどう？
旅が白いと感じる要因はあるが尼の色関連は流石にねーわ
ライン切りの旅飼の2狼も考えてる、否定あればよろ
(55) 2015/03/01(Sun) 00:43:08
ちょっと喉はこちらに費やす。
>>53
アルビンの▼書がおかしいと言ったのではないわ。
強くどこが狼かの結論がなかなか出てこないタイプということ。
>>38は、明日の結論をみないと判断できないと言っているのよ。
(56) 2015/03/01(Sun) 00:54:14
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
なんでカタリナって結論に拘ってんの？
結論ありき、は人狼所以だと俺は思うけどなー
(57) 2015/03/01(Sun) 00:56:02
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
>>49
気持ちは分かるけどよ、軍含めて確白5人が綺麗にだまされるかって話なんだよ
もちろん周りから圧倒的に支持されて勝つ強い狼はいるが、家はそのタイプではないだろ
(58) 2015/03/01(Sun) 01:08:31
「よくわからないところ吊」の言い方が悪かったのかしら。言いたいことは>>4:59「心情が分からないところに投票した」と同意。
>>57 これ多分スタンスになるのかしら。どんなことを言ってくれても、最後に何を結論とするのかが大事よ。経過の不明点はそれぞれ質問してる。
(59) 2015/03/01(Sun) 01:15:14
>>36
エルナさんは、「思ってる事を素直にぶつけて、人の反応や意見と照らし合わせる」感じ。そこに防御の意識もなく、立ち位置なんか気にしていない。だから>>1:14や>>2:47のような事も平気でいえるし、ニコラスさんが黒視してきた状況に対しとことん反応もする。私はとても考えが分かりやすいですよ。
そもそもエレナさん人狼だったら、ニコラスさんに構い続けて印象下げるメリットなんてないですよね？
で、>>57の件。私はアルビンさんの結論の出なさは意図的に後手にまわって優位な状況を作ってるのでは？とも考えてる。
(60) 2015/03/01(Sun) 01:24:15
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
なんかアレだ、商はそんなクソ丁寧に説明しなくても伝えたいこと言えないのかと
旅はエルナ狼は〜するんだろうみたいなのじゃなくて、もっと別のアプローチ出来ないのか？服狼訴えるにしても
すまんマジで体調悪いんだ、寝不足も続いてるし、明日も忙しい
今日はあがらせてもらう
どうせ襲撃は農かリザだろう、また明日考える
(61) 2015/03/01(Sun) 01:31:53
農夫 ヤコブは、村長 ディーターを慰めた。
2015/03/01(Sun) 02:05:22
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
>>83
俺を斑ではなく、確白にした理由なんて霊判定白が見れちゃうしオットーの偽が確定しちゃうからに決まってるんだがね
3-1にした時点で、真占抜きの陣形ってのもあるし
あとは後程、噛める灰がなくなっちゃうからお弁当作ったんでしょう
そう考えれば、あの時点で白位置にいたカタリナかアルビンの片方は狼って相場がつくんですよねー
という適当推理投下
(62) 2015/03/01(Sun) 02:12:08
(63) 2015/03/01(Sun) 02:14:24
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
>>55
リデル狂で良いんでねーかな
ニコラスがリデル狼って思い始めたきっかけって、パメラ3-2予言→視点漏れじゃねから始まってんだっけ
ニコラス狼だった場合、そんなめんどくさい事考えずに、シモンかオットー真狼の波に乗ってれば良かった気はしてるけどな
ニコラス狼とは思わないけれど、これ以上アイデンティティ振りかざすなら吊るよ
(64) 2015/03/01(Sun) 02:22:35
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
カタリナっていつも来るのが遅いから、既にある議事と話題から灰に注目するって感じのスタイルになってるよね
俺が白になってからは、エルナニコラスのやり取りに目移りして、ニコラス黒になってた訳だけれど
その時点までは、アルビンには信用置いてる感じがあって、特に疑ってはいなかったと思う。あ、パメラもだっけ
まあ両狼ラインなんて考えてもね〜…なのでこう単体で見ていくしかない訳ですが
(65) 2015/03/01(Sun) 02:35:07
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
>>56
ちなみに、パメラを強く狼と見て結論付けた俺にも疑問を持ってたわけですが？
この辺のスタイルの噛み合わなさ、は謎だなー
(66) 2015/03/01(Sun) 02:38:47
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
アルビンのニコラスの扱い云々は読んだ瞬間仲間の本音に見えたんだよねー
あと、いるいらない撤回しろはとっても偽善的に見えたなー。関係ないかも知れないけど
エルナは真面目に頑張り始めてるし、ここ白打ちたい気持ちかな
パメラ？んー誰だっけ
(67) 2015/03/01(Sun) 02:44:56
農夫 ヤコブは、家事手伝い パメラに火を点けた。
2015/03/01(Sun) 02:47:11
農夫 ヤコブは、羊飼い カタリナに火を点けた。
2015/03/01(Sun) 02:47:27
農夫 ヤコブは、デザイナー エルナに火を点けた。
2015/03/01(Sun) 02:47:37
農夫 ヤコブは、行商人 アルビンに火を点けた。
2015/03/01(Sun) 02:47:44
農夫 ヤコブは、旅人 ニコラスに火を点けた。
2015/03/01(Sun) 02:47:53
農夫 ヤコブは、シスター フリーデルをハリセンで殴った。
2015/03/01(Sun) 02:48:03
農夫 ヤコブは、空を舞った。
2015/03/01(Sun) 02:49:41
意図的に後手にしてるわけじゃないんだよ…
偽善じゃなくて、ちょっと棘があるんだよRPなのかしらないけど…
>>52 屋真の場合に、狼どこかなって妄想して自己満足してただけなんで…ごめんね、ネタに近い。信じられないなら、いかに発言から屋が偽か(尼が黒出しとか状況を使わずに)説明するけど…。いらないよね。
(68) 2015/03/01(Sun) 03:58:13
家事手伝い パメラは、行商人 アルビンを慰めた。
2015/03/01(Sun) 04:11:19
アルビン「フリーデル。」
[アルビンが持っていた吊り縄を一層強く握り締める]
パメラ「冷静なアルが揺れた人っぽさか」
エルナ「ニコラス黒くない？」
[アルビンはフリーデルの背後に回る]
アルビン「僕が生きて、この村から出られたら…」
フリーデル「それ以上は、言わないでおいて。」
ニコラス「この距離感なら狼でもできなくはない。理由は割愛するね」
[アルビンはフリーデルに縄をかける]
[フリーデルはアルビンの手に優しく触れた」
[降り続く雨は止んだ。アルビンは夜空を見上げた。滲む月明かりが眩しい。間もなく日が明ける。]
カタリナ「今日も一日お疲れ様」
(69) 2015/03/01(Sun) 04:11:55
村民を狼探し以外で凹ませていると気づいてほしい。
ディタはお大事に。
>>54
>>4:45は色見る前の思考解説だから、>>38と矛盾はしてないよ。その後>>38「ニコ白黒わからない」>>42でニコライン検証して灰と全切れしてるって出してるので、流れは繋がってるんじゃないかな。
(70) 2015/03/01(Sun) 04:17:30
>>68
ありがと。屋真なら私狼と思った、で合ってるかな。屋偽はよく知ってるから大丈夫。
思考トレースすると中々頭疲れるし遅くなるよね。
(71) 2015/03/01(Sun) 04:27:57
家事手伝い パメラは、行商人 アルビンの頭をなでた。
2015/03/01(Sun) 04:28:15
おは。ヤコブからの無茶ぶりに頭抱えて寝落ちてた
>>50ニコラス以外の灰狼１探すのもきついってのに…
いっそ騙りが2狼ならって思う。ニコラスじゃないけど。
(72) 2015/03/01(Sun) 05:54:50
デザイナー エルナは、旅人 ニコラスをハリセンで殴った。
2015/03/01(Sun) 05:55:01
ニコラス狼は外せない。ニコラスも生きてる限り俺が狼だって言い続けるんだろ、俺と話そうとしないで。
そんなん俺からしたら吊るしかないじゃん。ニコラス村ならごめんとかそんな感情微塵もないわ。
(73) 2015/03/01(Sun) 05:58:09
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