266 【身内】ササラ電車が初出勤な村
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【赤】 女生徒 ウメコ (女王)
ごめんよー
ハナコの占い先まで想定してなかった…
飲みすぎ二日酔いの判断は
だめよ～だめだめ＞＜
明日襲うのはレッドフードでいいんじゃないかな？白確はレッドフードだけだからね。
ハナコも真確定したわけじゃないし、バンチョーさんが吊られるまでは結局誰が狼だったか誰も分からないからね。
頑張れバンチョーさん！
そして墓下のイワオさんごめん…
頑張ってくれたのに…
さまよう少女 レッドフード (じよん)
はぁ～い！悪帽子でーすｗ
ホネホネ、イワオ、お疲れ様
ウメコにはハナコの正体がわかったようだね。
いいじゃないハナコ、ハナコが黒出したウメコが「自分吊って」って言ってるんだから。
でもイワオが咬まれるなんてね～（＠＠）
【墓】 きぐるみ部 ウサミ (AKI)
イワちゃんもホネちゃんもお疲れさまー♪
ハナちゃんの嗅覚怖いねーｗ
そんなに嗅覚が鋭かったら、トイレにいると臭くて耐えられんと思うけどｗｗ
人狼さん１人吊れそうだけど、狩人さんも不在。いい試合だね＾＾
って、ログ読めてなくてごめん＾＾；
【墓】 留学生 アニー (宋江)
だからもっと単純に「ハナコ狼なら、灰の中に狼はもういないんだから、イワオ噛む必要が無い」でいいと思うんだけどなぁ…
で、ハナコ狂人なら今日●出す必要もない。
ホネホネかマタタビが狼で、万が一本当にウメコ●だったら、狼負けちゃうから。
これだと、現世的にはハナコ真の根拠としては薄いのかな？
【赤】 番長 バンチョー (悪人)
取り急ぎ、後学も含めて、表で聞けなさそうなことはこちらで伺います
１．初日に占霊COした場合、その中に必ず占霊はいると考えて良いか
（潜伏占霊はいないと考えて良いか）
２．現情、先生へのライン切りは狼としてアリなのか
（援護打てない場合のライン切りの是非）
そして、ごめんなさい
今更ながら根本的な勘違いをしていました
狂人は狼の発言（この赤い発言）は見えないんですね
狂人＝狼サイドだから見えてるもんだとばかり思ってました
トイレ在住 ハナコ・Ｄ (SCB)
>>10
何を出すかは確かに関係ないねー
私が言いたい事は、霊能抜きがあった時点で、騙り占い師は狂人だと予測がつくって話だよー
吊り縄も増えないタイミングで、狼は霊能抜きにトライしたんだと思うなー
イワオだろうがハナコだろうが、騙りが狼ならばアニーは噛めないよ。
私を騙りにしたいならば、狂人で決め打たないと。
トイレ在住 ハナコ・Ｄ (SCB)
>>9
そうだね。ウメコもウメコ吊りで良いって言ってるしね。
ただ、このタイミングでハナコ狼は事象の組み立てから考えると無理があるよ。
狂人疑いかけられるならまだしも。
ちなみに、ウメコは2dから占の内訳は把握してるよ
【墓】 校長 イワオ (紅の貴公子)
宋さん、それで良いと思うよ、ロジックとしてはｗ
只、それを瞬時に理解出来るかどうかが問題ｗ
多分、宋さんが端折った部分を全部説明する必要がありそうｗ
【墓】 留学生 アニー (宋江)
ああ、確かに詳しい説明は必要かもですね＾＾；
イワオ真の場合ウサミが狼だから残りは１人で～ってところから始めないといけないか…
鳥小屋の主 ピースケ (銀露)
イワオ、ホネホネお疲れ様だコォッ
ウメコたんの●確認したコッ
取り敢えずウメコたんに投票して時間進めとくコッ
狼はイワオを噛んでハナコたんを疑わせる考えだコッ？
それともイワオが真占いだったコッ？
ハナコたんの発言>>1の狂人を噛むと思ったってのはどうしてコッ？
誰かミーの混乱を解いて欲しいコッ！！
【削除】 女生徒 ウメコ (女王)
>>11 ハナコさん。ロジックが破たんしそうよ…
占いが狂人で占った結果が村人を●ならそもそもリスク犯して霊能噛まなくていいんじゃない？
占い師が２人、霊能１人の時点で占い師の真狂は非常に可能性高いわけだから。
狂人が初日から●だして、それが村人であれば狼側からしたらそれはまさに「いい仕事」よね？吊り縄を１本無駄に村側に使わせることになる。
この時点で狂人の仕事はある程度完了よね？そして普通なら狼は真占い師を狙う（この時点で狩人からはどちらの占い師が真かわからないから、ここが最大の真占いを襲うチャンスよね？）
それがそうでなかったから狼が霊能を噛みに来た
狙いは
①今後の占い結果で狼が●を出しても確かめようがないようにするために霊能噛んだ
②真が●を出してしまって、その結果をうやむやにするために霊能噛んだ
現にウサミの○●は分からないまま…
>>13ピースケさん
混乱を解いてあげたいけど、上の通りすでに半分破たんしてるから、きっと説明つかないわよ…
女生徒 ウメコ (女王)
>>11 ハナコさん。ロジックが破たんしそうよ…
占いが狂人で占った結果が村人を●ならそもそもリスク犯して霊能噛まなくていいんじゃない？
占い師が２人、霊能１人の時点で占い師の真狂は非常に可能性高いわけだから。
狂人が初日から●だして、それが村人であれば狼側からしたらそれはまさに「いい仕事」よね？吊り縄を１本無駄に村側に使わせることになる。
この時点で狂人の仕事はある程度完了よね？そして普通なら狼は真占い師を狙う（この時点で狩人からはどちらの占い師が真かわからないから、ここが最大の真占いを襲うチャンスよね？）
それがそうでなかったから狼が霊能を噛みに来た
狙いは
①今後の占い結果で狼が●を出しても確かめようがないようにするために霊能噛んだ
②真が●を出してしまって、その結果をうやむやにするために霊能噛んだ
現にウサミさんの○●は分からないまま…
>>13ピースケさん
混乱を解いてあげたいけど、上の通りすでに半分破たんしてるから、きっと説明つかないわよ…
【赤】 女生徒 ウメコ (女王)
バンチョーさんこんばんは。
今必死に 吊りを 今日：私 → 明日：ハナコに仕向けてるから待っててね。
これでバンチョーさんが生き延びる確率を高まるはず・・・ あとはハナコの占い先がバンチョーにならないことだけを祈る。
さて、ご質問に答えるわね。
【赤】 女生徒 ウメコ (女王)
１．ここでのルール（ローカルルール？）
は非役職者は騙り禁止。
なので、霊能も占いも騙れるから
潜伏している可能性は０ではなさそうね
詳しいことは終了後にみんなにも聞いてね
２．これはありよ
でも吉と出るか凶と出るかは微妙ね。
ライン切りも常套手段になってるから、
切ったら切ったで怪しまれるし、
切らなければ切らないで怪しまれる。
結局正攻法はないかもね。
因みに昨日投票先が私とバンチョーさんだけ
サイゴーになっているのはこの後
誰かに突っ込まれる可能性ありよ。
特にハナコ吊って狼でなければ
ハナコの真はかなり信用度を増す＝
私ほぼ狼確定になるから。
番長 バンチョー (悪人)
・・・ハナコの言ってる霊能抜きのタイミングが云々ってのと騙りが狼ならアニーが噛めないってのがよくわからん
・・・解説してもらえるか
トイレ在住 ハナコ・Ｄ (SCB)
>>13 >>15
仮にハナコが狼だったと仮定する。（すると、相方はウサミ）
2dウサミにイワオが●出し
この状況で狩人の護衛対象者は、アニー＞イワオorハナコ
万が一、アニー噛みに行って失敗すると、翌日にはアニーの霊能でウサミの霊能結果が判明。騙りとなってしまったハナコ吊りで終了。
という流れになってしまい、狼の選択肢としては、非常に愚かな流れ。
さらに、狂人はどこに行った？という疑問についても拭えない状況。
ハナコ騙りを疑うならば、狂人だと疑うべき。
トイレ在住 ハナコ・Ｄ (SCB)
>>14
ウメコは論点をぶらしたいのかな？
論点の破綻で私に対して論陣貼るなら、私の提示した推測の否定なりから入らないと。
霊能噛むリスクについての私の考えも書いてるよー
ウメコは、狼が騙ったと仮定した場合の占い師目線が漏れてると思うなー
私は、ハナコorイワオが狼であれば、霊能抜きが出来ないって言っているだけで、私が狂人の可能性の否定はしてないよ。
トイレ在住 ハナコ・Ｄ (SCB)
>>13
ごめん、返答が足りてなかった
ハナコ真目線だと、昨日の段階で狼二名残っている可能性が非常に高い状況。
さらに狂人イワオも健在。
この状況で狩人の護衛先は、レッドフード若しくはハナコの可能性が高い。
噛み失敗するくらいならば、狂人イワオを噛んで、ハナコを狂人に仕立て上げるという戦略はありだと思った。（ハナコの占いの信憑性を下げれる。）
それと、狂人噛むくらいだから、今日のグレランは回避できると踏んで、狼二人残っている想定だったんじゃないかなー
女生徒 ウメコ (女王)
ここで私たちがこれ以上議論しても意味がないと思うけど…
答えておいてあげるわね。
ハナコの議論
①「霊能抜きがあった時点で、騙り占い師は狂人だと予測がつく」 >>11
②「イワオだろうがハナコだろうが、騙りが狼ならばアニーは噛めない」 >>11
③「私を騙りにしたいならば、狂人で決め打たないと。」
これだけでしょ？返してあげたのに。
①>>14 霊能抜きがある前から占師は狂人の可能性が高いって言ってるの。
→占い師が２人、霊能１人の時点で占い師の真狂は非常に可能性高い
ところがわざわざ霊能抜いてきたのは占い師が狂人の可能性が低いってことの裏返しじゃない？と言ってるの。
②騙りが狼ならアニー噛めない？違うわよ。
ウサミに●が出たから狼はリスクを冒してアニーを噛みに来たって言ってるの。
そうでなければ狼は真占い師を噛む道を選び、わざわざリスクのある霊能を噛まないって言ってるの。
③これはあなたの言っている意味がよくわからない。
だってあなたが狂人ならイワオは真で、その占いでウサミは狼だからもう一人吊れば終わり。
そう私を吊って終わり。よね？
なのに私が狼ならあなたを狂人に決め打つ？？？
トイレ在住 ハナコ・Ｄ (SCB)
>>19
①霊能抜くのは答えてるから割愛するよ。
ウメコ目線では狂人の可能性が低いってので把握するよー
②説明してるけど、狼は狩人が真占い師護衛している可能性を高く感じ、霊能抜き失敗しても縄が増えないって選択肢を選んだで答えになると思うよー
もう一度言うけど、リスク（3dでのゲーム終了）を冒しての霊能抜きだけでは、ハナコ狼の説明にならないでしょ。
ウメコの論を聞きたい訳でもないから返答はいらないよー
村の皆はしっかり判断材料にしてねー
③ウメコは、ハナコは狼か真だって論理なんでしょ？
私は、ハナコは狂人か真だって言ってるだけだよ。
トイレ在住 ハナコ・Ｄ (SCB)
>>20
イワオ狂人なら、今日ハナコを襲って、吊られなければ半PPだったよねー
半PPを狙わずに、LWを確実に残すために、狼二名の生存を優先する事も出来るよねー
はっきり言うけど、イワオ噛みでハナコを狼に仕立て上げるのは失敗だよ。
先にも書いたけど、ハナコ騙りにしたいのならば狂人でないと。
グレランを回避だけでは理由にならないよね。
上記踏まえて私の発言見て考えてねー
【墓】 kenji (kenji)
ハナコ黒はありえそう。
ただ今日ウメ吊って、明日ハナコじゃ吊縄残０
ウメコが白なら今日自分を吊れって発言は如何なものかと思う。
【赤】 番長 バンチョー (悪人)
こんばんは
回答ありがとうございます
上での先生とのやり取り含めておそらくハナコ白と認定されていそうなので、明日の襲撃はハナコにして、灰３での投票回避を目指すことにします
（狂人認定の可能性も否めませんが、私が論客としてハナコと張り合える可能性が薄いので）
あと、幸い私が2ｄから一貫してサイゴー占い指定にしているので、そこが論点になるようならまだ勝機が見込めるので
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