247 氷雪の村
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家庭教師 ソニア (チビ恵理)
むしろ今考えないといけないのは、ユーリーが狩人でネイが襲撃される場合だな。狩人が確定白になっていようと灰にいようと、村側が負ける事はない。
ネイが襲撃された時のために▼ワット。
ネイが襲撃されてしまえば、今日の狩人保護など何の意味もない努力であることはバカじゃない限り分かるはずなんだ。死んだ狩人を保護して、真の目が高いソニアを吊るなんて素晴らしい安全策だな。人狼目線で。
流れ者 ネイ (いりいち)
あれ？灰に狩がいた場合、詰むかも。現在の吊り先としては灰5のソで計6人。吊り手4。
灰5の中から狩COが出る。計5人（灰4ソ）の中から灰▼
明日占い結果が分かるから吊り手3（灰2ソ）にならない？
家庭教師 ソニア (チビ恵理)
人狼目線でも狩人一点狙いでユーリーを襲撃した対価として、ジャネットとスーザンの確定白化を泣く泣く許している。人狼はネイを襲撃するしかない。
対して、ユーリーが村人だった場合はどうか。
ジャネットやスーザンが狩人だとしても、人狼に襲撃している余裕はない。
灰に狩人がいるならかりうどこしても、●＋▼＋かりうどこの３人に色がつく。残った灰は二人だけだ。
前述の通り、【ソニア狂】【●狼▼白】の組み合わせにのみ、狩人生存時でも負け筋が残されている。
悪戯好き イリス (ABCDE)
まあワットが白いとは思ってないけども、ワットが今日言ってる内容は至極マトモだと思ってるよ。
とりあえず確占のネイ（やソニア）から▼ワットが入り、白のスーザンもワット・クロウを疑いつつ灰吊を希望しているね。これは個人戦にしても流れができる可能性が高いかな。
ワットは狩人ならもうCOしてもいいよ。
もちろんCOがあっても対抗が出る必要はないけどね。
その場合は残してソニアを吊るというだけになる。
家庭教師 ソニア (チビ恵理)
灰に狩人がいても詰まない。
私が狂人の可能性があるからだ。イリスを狩人だとして、
●ミーア▼ワットをして、ワット村人、ミーア人狼だとする。
ゲイリーとクロウのどちらかが人狼と言うところでネイは襲撃される。手数は足りてない。
同じ●▼でもミーア・ワットが村人の場合はゲイリーとクロウが確定黒に。詰み。
ミーア村人、ワット人狼の場合はゲイリーとクロウを吊りきれるので詰みになる。
家庭教師 ソニア (チビ恵理)
ここで大事なことは、ソニアは真か偽なのか。だ。
狩人が生存していれば、概ね勝てる。ソニアを吊る必要がない。
狩人が生存してない場合、居もしない狩人保護のために真霊能者のソニアを吊ることになる。
ソニア真だと思っているのが口先だけでないのなら▼灰、口先だけなのなら▼ソニア。今日の判断のポイントはそれだけだ。
家庭教師 ソニア (チビ恵理)
私は夜まで居ることができないから、ワットが狩人回避したら▼クロウで揃えておけ。と提唱しておく。
有利な時は、負け筋を考える。不利な時は勝ち筋を考える。
今はただでさえ占い師確定で有利な時なのだ。狩人生存（有利な時２）の時の事を考える必要がない。優先順位を考えろ。
繰り返すが、ソニアが真だなんてこれっぽっちも考えたないなら▼ソニア。真だと思っているなら▼ワット（クロウ）。ただのこれだけのことだ。必要な説明は終わっている。お前たちに教えてやる事柄はな。
宿屋の女主人 スーザン (masamasa)
まだリア充なんじゃが変な流れになっとるのう。
▼ソニアの連中は、まだケナー真を切っておらんのか？
アタシゃ耄碌婆じゃが、今日のソニアを見てまだ▼ソニアとは思わんがのう。
手順は大事。確かにその通りじゃが、現状は手順を遵守した方が負けの確率が高いと思うぞ。
【▼ワット】
ちなみにアタシゃ>>35の可能性を考えとるんでな。
ワットが狩COしたとしても▼ワット。
寧ろワットが狩人なら黙って死んでくれた方が村のためじゃな。
旅行者 ゲイリー (pitapon)
▼ワットかソニアの流れだな。
▼ワットは別にどうでもいいが▼ワット押す奴はワットがみんな寝てから顔出して回避した時の事考えとけよな。
その場合はソニアにバーカバーカ言っとけば良いなら合わしてもいい。それは投票したやつ全員の責任と言うなら▼ソニアにする。
23時迄に返事なければ▼ソニアのままなので▼ワット派はしたいなら俺の説得宜しく。
悪戯好き イリス (ABCDE)
スーザン＞「ワットが狩COしたとしても▼ワット。
寧ろワットが狩人なら黙って死んでくれた方が村のためじゃな。」
いや・・・それはありえないな。
仮にワットが狼で狩人騙ったところで何の問題もない。
占い師が噛まれればワットを吊るだけで、占い師が残り続ければ結局判定でワット狼が割り出されるだけだからね。
だから真偽どっちにしても、COがあった場合は残して様子見ていいんだよ。
悪戯好き イリス (ABCDE)
んでグレー見直した感想
クロウ：大好きは嬉しいけどね。>>22ではボクについて1dの要素と状況要素で見ているようだけど、>>2:117では白要素を取れてなかったということなので、状況要素を強くみてるってことなんだろうけど。
クロウの挙げるボクの状況要素って白要素になるのかなぁとも。ユーリー襲撃を占い先襲撃狙いとすれば、唯一希望をだしてるボクは要注意人物になるはずだし、そもそも２狼いればもう一人が襲撃を決めてる可能性ってのもあるわけで。
別に僕を疑えってわけじゃないけどね。こういう部分はどう考えますかねというのも聞いてみたい。
まあ自分周りばかりについての感想だけど、昨日までは特に黒いと思った部分もなかったね。即吊りたくはないかな。占うのはアリ。
流れ者 ネイ (いりいち)
説得も何も十分な説明があるため、入れる側の判断次第と思うが。狩を当てるのが怖いというが、灰に狩が当たってしまった場合を考えてみてよ。
3d（灰4狩1ソ）灰灰灰灰狩ソではここで狩回避したとしよう。
（灰4ソ）灰灰二つを●と▼で潰す。狩は私を護衛。吊り手4。
4d灰灰ソと▲狩と占い結果が残る。この場合は白が出れば色のついてない奴3人共を吊ればよい。黒が出れば、そいつを吊って灰優先で吊ればよい。
いない場合は、そもそも狩保護名目でソニアを吊る必要がないのだ。潜狂、ソニ狼なんてものを考えるならソニア吊ればよいのでは。
高利貸し ワット (パオラ)
さてと、私の見解を述べさせていただきましょう。
都合により一部RP解除（役職の読み替えをやめます）
ソニアさん、あなたは狼ですね。
高利貸し ワット (パオラ)
私は、ソニアさんの行動をよくよく考えてみました。
もし、人外だとしたらその目的はなんでしょうか。
２縄を浪費させるための狂人の行動？
まだなんかすっきりしません。
そこで気がついたのです。
ワット ひらめきました。 １００Wの輝きでした。
ソニアさんは、生き残りを狙ったのではないでしょうか。ヒントは、最近終了した村です。
そこでは、霊ロラ途中で、一人残したまま終盤に入りました。そこそこの信用を得ることができれば、霊ロラ中断は結構ありえるのです。
最近のこの村の流れを見ても、可能性についたは、異論ないところでしょう。
ソニアさんの信用については、私もだまされていたとおりです。「せんかく」、なんと甘い響きでしょう。
不安にさいなまれる迷う村人はみな、その言葉に酔ったのではないでしょうか。
悪戯好き イリス (ABCDE)
ワット：結構ワットを占いより吊り処理としてたのは、「万が一霊狼で狂人がいる場合、このへんかなあ」ってのがあったわけで。ソニアからケナーに白が出ていてこの線は潰す方向で今は見てるよ。
ここも、格別白いと思った部分はなくても、村の方針についてはおかしいことは言ってないと思うんだけどね。方針てのは要は狩人保護の方針ってだけですが。
今日吊りを考えるほどの黒さの決め手もまだないな。ここ吊り推しの人の理由が解るようで解らない。
高利貸し ワット (パオラ)
>>1:4ソニアさんのこの発言
「せんかくなんて村有利だから、喜ぶべきだと思うかもしれないだろうが、１２編成のせんかくなんてもはやゲームではない。が、人狼のリスク管理がおろそかだったと諦めるしかない。」、真の占い師ならここまで言う必要があったのでしょうか。狼のおろかさを強調していますが、本当にここまで狼は窮状にあるのでしょうか。
村人のみなさん、ソニアさんが狼の仮定で、ソニアさんの発言を読み直してみてください。
奇異にみえる発言の数々も納得できると思います。
私は断言します。
ソニアさんは、スタンドプレーを得意とする狼でしょう。
今日ははっきりとソニアさんを吊るべきです。
灰吊りは、今朝も申し上げたとおり、鍵となる狩人を危うくするだけです。
宿屋の女主人 スーザン (masamasa)
リア充から抜け出せんのう。
>>52 同意じゃ。
今日灰吊りの意義が分からんというやつは、ソニアの発言をもう一回見返して、更に紙に書いてみると良かろうて。それでも分からんのなら婆にはもうお手上げじゃよ。
婆は耄碌しておるが、あの説明で理解できたぞ。
理解したうえで▼ソニアなのは人外なのではというレベルじゃ。
高利貸し ワット (パオラ)
ソニアさんが狼と考えると、仲間の候補としては、考え方の違いとは別に、灰吊りを押して、結果的に霊ロラを中断しようとしたクロウさんがやはり疑わしいと考えています。
宿屋の女主人 スーザン (masamasa)
>>59 別に村の意思が固まるなら他灰でもいいぞ。票がばらけて霊吊るよりいいと思うからの。
★イリスとミーアは至近のワットについてどう思うのかの？
高利貸し ワット (パオラ)
狂人の候補としては、灰吊りを言い出したスーザンさんが依然として有力と考えています。
ただ、そうするとラインが明確すぎるのがやや不自然とも考えます。
まあ、相方探しは、ソニアさんを吊って、クロウさんの白黒を見てから判断すればいいと思います。
悪戯好き イリス (ABCDE)
人外レベルと言われても結構です。ソニアの真要素は十二分に解ってるよ。
ただ結局のところ、僕はグレーで黒と思うところの決め手がない限り、今日は霊ロラ完遂のつもりだったので、投票はソニアのままで行くよ。
猫娘 ミーア (vesta)
スーザンは「自分と考えの違う奴は人狼!」
とか言うから初回で占われるんだよ。
説得する価値を見いだせんが、ユーリー非狩要素は出せるので安心してソニア吊って良い。ソニア狼時とソニア真時の万が一の負け筋を潰す、ついでに狩人保護。それでダメなんかね。
ちなみに▼ソニアとして、ワットはどこ占いが良いにゃ?
イリスの言う通りクレイジーな奴がワットか、わんちゃんあってゲイリーぐらいしか思い浮かばんのだがな。ＣＯしない狂、というのが。
その候補がソニア狼言うなら、じゃーソニア真なんじゃないんですか、という気持ちになってきた。
猫娘 ミーア (vesta)
決め手がないってそりゃイリス狼なんじゃないのかにゃ？（ねこぱんち）（てしてし）（しゅっしゅ）
●ユーリー強打からの▲ユリとか他提案加味すると、狼として一番勝ち筋を追えてんのはイリスなんじゃねぇかなと思うねこ。
悪戯好き イリス (ABCDE)
スーザン＞ワットの目にはそう見えてるとも取れるし、ソニアが普通に真なら誘導とも取れるね。
一応、ワットが言ってる霊が決め打たれた最近の村というのは恐らく２４５村のことで、実例自体は実際にあるので否定は出来ないかなーというレベルで見てるよ。
ただまぁソニアは今日の発言でみても、ワットに狩人なら狩人と明言させるという前提で吊り希望を飛ばしてるってのも、理には適っているんだけどね。
猫娘 ミーア (vesta)
そう言えば、クロウの考察群見たが、ワットもぐろイリスもじろ、ねこゲイリー「灰」だよな。
昨日は「相方」がどうのこうの、という推理の展開をしていたが、特に「じゃあワット狼の仲間はどっちかな」とか考えるわけでもなく、単体に優劣付けてるんだよな。
単体考察として出すつもりだからアプローチを変えたっていう可能性はあるが、ここは不自然に思うね。
猫娘 ミーア (vesta)
クロウ>>23は結局、どこが黒いというのはないけれども、村の言う「ミーア白い！村だ！」には反対、だよな。
一方で、クロウ>>21でゲイリーについて論じるにあたり、ゲイリーの中での「猫の白さ」を正統なものとして扱っている。
クロウは場にあるものについて「これはどうかな？」と一つ一つ自分の手で触れて考えていくタイプと見ていた。相手の話に自分の尺度での解釈を被せに行ってる。
例えば>>1:19なんかも、要素を吟味して自分の解釈を述べているよね。
僕はこう思う。そうは思わない。そーいうのが挟まる。
今日のは、癖が消えてんだよね。なので、クロウ視点で他者の言う猫の白さについて理解できないというのは本気なんかなぁ、という疑問を抱いた。
悪戯好き イリス (ABCDE)
「グレーで黒と思うところの決め手がない限り、今日は霊ロラ完遂のつもり」
ここをもう少し書き足しておくと。
狼は常に「人間をX人吊ること」が勝利条件になる。
12人村の場合（狂人を除いて）人間を３人吊ることが目的となっている。
なので僕は、霊吊で真霊を吊るかもしれない損失と、灰吊で村人を吊るかもしれない損失と、どっちも等しく人間一人分の損失で考えている。
だから黒の決定打がない限り、グレーはまだ吊では攻めたくないということ。
もちろん、こんなこと言ってても明日白進行なら結局殴り合いが始まるわけだけど、今日はまだその日じゃないな、というのがグレーを読み直した感想だったよ。
占希望は●クロウかな。
貴族の娘 ジャネット (´・ω・｀)
ミーアは狼じゃないよきっと。頑張っているし。
仮に狼だとしたら、この努力を違う方向に持って行ってもいい気がする。噛み方もミーアならしなさそう。
貴族の娘 ジャネット (´・ω・｀)
でも今日ミーア占うならどうでもいいことだね。
仮にソニアが狼なら相方はクロウかな。
灰に2人いるならクロウとワットかな。安直に考えると。
宿屋の女主人 スーザン (masamasa)
>>61は言い過ぎだったの。頭に血がのぼった。婆じゃから血圧を上げるのはよくないのう。気を付けよう。
確かに手順は大事じゃから、霊ロラでもいいんじゃが…。
アタシが黒ロックしすぎなのかのう。
お互い説得は出来んじゃろうから村の流れが霊ロラなら霊ロラがいいんじゃろうて。
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