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>>214
まさにこれ。ですね。恐ろしいです･･･。
(217) 2014/08/23(Sat) 22:49:18
ああ、それでな。
Ｃ１０における２−２っていうのがどういうものか。
「占Ａ占Ｂ」「霊ａ霊ｂ」「占Ａ視点の狼α占Ｂ視点の狼β」
の６人の内の４人を吊る。
ってことは何をどうすべきか。
狼側が占い師を喰わない方を取った場合。
この中の村側から村が吊っていいのは１人だけだ。だからこの三つの組み合わせの中で一番見極めがつけにくい所をロラして残りは決め打つことになる。
まあ大概霊ロラすることになるな。
そうするとディンからケナーに黒出てケナーが処刑されたら狼の負けってこと、分かる？
(218) 2014/08/23(Sat) 22:49:27
俺はこれを理解して欲しくて、アニーとかもだな。それをネイに説明してたんだけど、理解しなかったんだよ。
だから俺は、理解する気がないんじゃないかな、とかそんなことを思ったんだよ。
なので、まず編成を見たら、何人人外がいて、何手あって、だからどういう風に吊っていくかっていうのを考えるといい。
書き出して、数えれば必ず分かるから。
これ、基本な。
(219) 2014/08/23(Sat) 22:52:18
セリアは自分がいい気になりたいだけの人だからそうなるんですよ。
↑酷い中傷に見えるかもしれないけど、外から悪評が聞こえてこないよう言っておきます。
もっと仲間のことを考えてあげてね。
(220) 2014/08/23(Sat) 22:54:23
>>218
ケナーが狼だった場合は、そうだろうな。と。
なので吊りになったら村利だよね。と言う考えからのオッケーだったんですが･･･。
まあケナー村って考えもあったので、なぜディン襲撃？で頭かかえてたのは事実ですね。
(221) 2014/08/23(Sat) 22:55:06
私はそうですね、狩護衛ロジックを少し応用したかったですわ。
私が初手黒出せない反論に用いたあれですわ。
(222) 2014/08/23(Sat) 22:56:49
ああそうだ。これ理解してなかったんです。
ディンの「初日黒ださない占い師を久々にやりたい」
身内ネタかな？でスルーしてしまいました。よければ詳しくお願いします。
(223) 2014/08/23(Sat) 22:58:05
で、ちなみに今回の村の場合。
だから普通にやるとネイとケナーの見極めをしなきゃならなくなるんで。
そこで頭を抱えてる人間が多かったわけだ。
普通、今回の村のような展開だったら、霊と偽占をロラして、残り一手で狼を吊る手を目指す。
何故そうならなかったかというと、ネイとケナーを見分ける方が難しかったからだ。
それよりは霊を決め打ってネイとケナー両方吊りたい。
ちょっと俺が吊られそうになったりもしたが、結果として想定通りの所に着地したなってのがこの村の状況かなと思う。
(224) 2014/08/23(Sat) 22:58:12
少なくとも霊ロラまでは行けるかなって読んでいたのが間違いでしたね。
(225) 2014/08/23(Sat) 22:59:01
流れ者 ネイは、ならず者 ドネルスに相づちを打った。
2014/08/23(Sat) 22:59:14
>>221
いや、ネイがケナー狼だったらディン襲撃しないですよね的なことを言ってたから。
ディン襲撃しなかったらケナー吊られるから襲撃するよって話をしてたんだよ。
(226) 2014/08/23(Sat) 22:59:45
>>223
占い師潜伏進行ですね。
統一占い先を例えばネイに決めます。
２日目に、全員で「ネイに黒出す占い師じゃないよ」と言えば占い師が潜伏したままネイ白が確定します。
ネイ黒引いた占い師は出てくることになります。
(227) 2014/08/23(Sat) 23:01:07
>>226
ああ誤解してたようです･･･。
ディンを襲撃しない=ケナーが村だから=ケナーをSGにさせたい。でした。
この考えが強く、ドネルスが狼にも見えたのかな･･･。
ドネルスの、「ケナー人で考察が歪んだ〜」がいちゃもんつけてるように見えてしまい･･･。
ふむ。理解遅し。
(228) 2014/08/23(Sat) 23:04:13
>>223
ああ、それ分からなかったか。
分からなかったら素直に白ログで聞いてくれればよかったのに。
占い師潜伏の時のよく使われる手段の一つだ。
占い師を潜伏させていたら占結果が見れないわけだが。
占い師は誰を占うと事前に決めておく。で、そこが狼だったら占ＣＯする。
そこが人だったら、占ＣＯせず、「今日黒出しをする占い師ではありません」と言う。村人も言う。
そうすると占い先が白確定になる。
これで仮に占い師が襲撃されても初回の占結果だけは残る。
って書いてる内に>>227が見えた切なさ。
うん、俺の話が無駄に長いんだ。知ってる。
(229) 2014/08/23(Sat) 23:04:57
つまりディンは潜伏したい占い師だったからそう言ってたし、>>1:3なんて非占発言しながら占い師に潜伏を進めていておかしいですよね。
どう見ても占い師なのでとても抜きやすかった気がします。
(230) 2014/08/23(Sat) 23:05:01
色々と解決。
ケナー狼だからディン襲撃、でなんで納得できなかったのか･･･。
(231) 2014/08/23(Sat) 23:06:29
俺がこの村で初日、やろうとしてたのもそれだったんだけどな。
占先の決定が明らかに無理そうなので諦めた。
(232) 2014/08/23(Sat) 23:07:07
(233) 2014/08/23(Sat) 23:08:28
>>230
ディンを抜かれた後、ディン真としてディンの発言を読むと、ディンは確かに真でした。
なのでここは素直にディン真と取れたんですよね･･･。
(234) 2014/08/23(Sat) 23:09:55
>>233
占い先の白は確定しますよ。
潜伏占い師は、偽がネイ黒と言って出た場合、遺言で出るのがベストです。
その日の処刑先は黒出されたネイで、占い師が襲撃されなかったら偽濃厚ですかね。
(235) 2014/08/23(Sat) 23:10:37
こういうの理解できてないと、結局、自分の取った印象に合わせて状況を見てるだけになるからな。
状況を見るってのは、本当に純粋に状況を見て判断しないと意味ないよ。
その為に、まず>>219村の編成の性質を把握する。
体調が落ち着いたらこの辺の話を踏まえてログを読み返してみるといいんじゃないかな？
多分、今よりこの村の人達が何をどう考えてどう行動してたのか理解できると思うよ。
(236) 2014/08/23(Sat) 23:11:08
>>235
ああ名指ししてますもんね。
なるほど。それやればもっと楽だったのかなあ･･･。どうなんでしょう？
(237) 2014/08/23(Sat) 23:12:08
>>236
わかりました。また落ち着いた頃に、読み直してみます。
さっきも読んでたんですが、>>219をよく理解してなかったので、ん〜？って感じだったので･･･。
(238) 2014/08/23(Sat) 23:14:33
でもネイは３戦目で全部勝ってるし結果オーライですよ。
やっぱり戦術戦略なんてそう簡単には頭入ってこないし、私みたいに40戦しても手順ナニソレって言ってるアホも居ますから。
(239) 2014/08/23(Sat) 23:15:16
>>237
ケナーが赤に出てきてディン料理したいんだがって言って村滅びたと思います。
(240) 2014/08/23(Sat) 23:16:12
流れ者 ネイは、ならず者 ドネルスに感謝した。
2014/08/23(Sat) 23:17:49
ディンが占い師かもしれないの気づいてたけど、気づいてないふりしてたのが俺だったり。
なんかそれで、ディンが占い師かもっていう遠慮をしてないのは俺が占い師だからって見えたりしないかなと少し思ってたんだよな。
で、そんな俺のことがディンには印象に残ってるだろうから>>2:15の思考が発生するのはどう見てもディン真占だったんで、ディン喰わずに占信用勝負に出てくれたらディン真決め打てて楽なのになと思っていた。
その為に狼に占信用勝負に出ても勝てる見込みがあると思わせてディン残させようと、セリア偽論を本音より少し弱めて、ディンへの不信感も乗せてたんだが。
ってことで実はセリアを誑かす気はあったりした。
俺が君に騙される男だ、と騙されてはくれないか的な。で、本心では誑かされたがってたけど誑かされなかったセリア、というのに萌えた。>>-83
(241) 2014/08/23(Sat) 23:19:27
メイド セリアは、ならず者 ドネルスをじっと見つめた。
2014/08/23(Sat) 23:21:44
>>241
途中、村建て要素だったのかもしれないけど村への主張が霊っぽくて非占だけしたと勘違いしましたね。
占い騙りを視野に入れた狼の可能性はあると思ったけど、非霊だけするのは細かいって村多目に見ていました。
セリアが炙っているように見えて、最白位置になりました、そこは墓下の初日GS通りです。
(242) 2014/08/23(Sat) 23:25:00
メイド セリアは、ならず者 ドネルスをハリセンで殴った。
2014/08/23(Sat) 23:26:45
それとドネルスって占い師に見えたと言った人は何故でしょう？
私これ見てドネルスは非占と確信したんですが。>>5
「アニー非占か、どうすっか」=「非占したやついるし俺もしようか迷うな」=「非占だぜ」
(243) 2014/08/23(Sat) 23:27:32
(244) 2014/08/23(Sat) 23:29:16
>>243
どうすっかな出ようかなって続くなら占い師騙りの前フリ。
(245) 2014/08/23(Sat) 23:29:38
>>-93
俺が吊られずに済んだのは、ネイが俺に入れなかったからでもあるだろ。
ネイのその判断がなければ勝てなかっただろうからな。初心者がいても大丈夫という心づもりでお願いしますって言ってる村だから、迷惑かけたとか思わなくていいよ。
この村を楽しんでくれたんならそれで充分、嬉しい。
(246) 2014/08/23(Sat) 23:29:42
後で、あの時、どうすっかな出ようかなと思ったって主張する伏線を張った偽にも見えるし、村人が狼を惑わすための占い師ブラフにも見えます。
(247) 2014/08/23(Sat) 23:31:55
メイド セリアは、席を外した。
2014/08/23(Sat) 23:32:06
>>246
ユーリーに相槌を打ってるから、そこはユーリーの発言をネイが正しく受け取ってモートン投票に変えたと見ています。
チームワークの勝利ですね。
(248) 2014/08/23(Sat) 23:33:03
>>1:5は見る人によっては、占い師が非占い師感を出す為にわざとそういう言い方してると見えたりするんじゃないかと思ってたよ。
まあ俺の目指したのは「占い師と思われること」じゃなくて「占い師の可能性もあると思われること」だったんだけどな。
狩人がいる編成の時も基本、その「可能性もあると思われること」を目指して、効果があるかないかは狼との相性次第の何かしらを意識してるよ。
狼が潜伏占い師を決め打つ邪魔ができればいい、ぐらいの気持ちだよ。
(249) 2014/08/23(Sat) 23:35:39
>>248
今見てきたら実際そのようでした。
ユーリーのドネ白説得とネイの自分を疑う姿勢が良かった。
(250) 2014/08/23(Sat) 23:37:12
だからまあ、俺が占い師かどうか紛らわしいのが鬱陶しくてセリアが出た可能性もあるのかもなと思った。
とは言ってもそう思ったのは実はディン>>2:15見てからだ。
(251) 2014/08/23(Sat) 23:38:12
>>251
占い師炙り出す以外に出てくるメリットが思いつかなかったという。
だって食べられなかったらわかっちゃうのに。
(252) 2014/08/23(Sat) 23:40:29
うん、あれは、ユーリーがモートンにネイ吊れって言ってるのの後押ししてたな。
それは見えてたんだけどな。そういう村アピもあるからな。それだけで逆転するにはネイ黒視が強すぎた。
(253) 2014/08/23(Sat) 23:41:00
どうしよう、一応ドネルスにセリアの仲間愛を聞いたほうがいいんでしょうか？
(254) 2014/08/23(Sat) 23:49:32
>>245>>247
ふむ。それで占い師かもと見られたわけですね。
>>249
狼からすると狩人がいる可能性が消えないと、襲撃先は本当に悩みます。
占い師はまだいるかもと思わせる働き（ブラフ）は、黒出しによる灰狼露呈への恐怖を煽る効果に繋がる、ということでしょうか？
(255) 2014/08/23(Sat) 23:49:36
犬少年 ディンは、メイド セリアをじっと見つめた。
2014/08/23(Sat) 23:51:00
流れ者 ネイは、ならず者 ドネルスに感謝した。
2014/08/23(Sat) 23:52:44
流れ者 ネイは、犬少年 ディンに感謝した。
2014/08/23(Sat) 23:52:53
メイド セリアは、ならず者 ドネルスをじっと見つめた。
2014/08/23(Sat) 23:56:35
ならず者 ドネルスは、メイド セリアに首を傾げた。
2014/08/24(Sun) 00:02:42
ならず者 ドネルスは、メイド セリアの頭をなでた。
2014/08/24(Sun) 00:05:06
落ちてしまいそうなのでご挨拶を･･･。
みなさん同村ありがとうございました。
またお会いしたら、どうぞ宜しくお願いします。
詩織さん。村建て本当にお疲れ様でした〜。
後悔と反省が沢山あるけど、この村めっちゃ好きやし楽しかった♪
(256) 2014/08/24(Sun) 00:07:22
流れ者 ネイは、ならず者 ドネルスを抱きしめた。
2014/08/24(Sun) 00:09:09
流れ者 ネイは、司祭 ザビエルを抱きしめた。
2014/08/24(Sun) 00:09:15
犬少年 ディンは、流れ者 ネイに手を振った。
2014/08/24(Sun) 00:09:16
流れ者 ネイは、メイド セリアを抱きしめた。
2014/08/24(Sun) 00:09:20
流れ者 ネイは、少年 ユーリーを抱きしめた。
2014/08/24(Sun) 00:09:26
流れ者 ネイは、隠居人 モートンを抱きしめた。
2014/08/24(Sun) 00:09:30
流れ者 ネイは、犬少年 ディンを抱きしめた。
2014/08/24(Sun) 00:09:37
>>254
仲間より俺のことの方が好きなんじゃねえかな？
いや、冗談。
まあでも俺から一言言えることは。そうだな。
悪い方に想像すれば悪い風に取れることがあったとして、悪い方の想像が必ずしも正しいことなわけじゃないから。
心が和やかでいられる選択をすればいいんじゃないかな、と２人を見ていて思う。
…一言と呼ぶには長(ry
(257) 2014/08/24(Sun) 00:09:38
流れ者 ネイは、シェフ ケナーをハリセンで殴った。
2014/08/24(Sun) 00:09:41
流れ者 ネイは、少女 アニーを抱きしめた。
2014/08/24(Sun) 00:09:47
ならず者 ドネルスは、流れ者 ネイを抱きしめた。
2014/08/24(Sun) 00:09:57
あ、つい癖でケナーにハリセンしてもた(笑)
ネイはケナーを抱きしめた。
(258) 2014/08/24(Sun) 00:10:41
メイド セリアは、流れ者 ネイに手を振った。
2014/08/24(Sun) 00:10:50
>>256
ちゃんと休んで体治せよ？
お疲れ様。またいずれ遊ぼうぜ。
(259) 2014/08/24(Sun) 00:11:02
ならず者 ドネルスは、メイド セリアをじっと見つめた。
2014/08/24(Sun) 00:16:02
>>257
言いたいことを言った方がスッキリ和やかに。
悪評が聞こえてこ来なければそれが一番いいです。
ケナーはいい人な気がするけど、言葉遣いやひねくれた気質でBANされるのは残念。
折角他国でちょっとフォローしてきたというのに。
(260) 2014/08/24(Sun) 00:16:18
メイド セリアは、ならず者 ドネルスに首を傾げた。
2014/08/24(Sun) 00:24:12
>>260
俺もケナーの人は悪ノリが過ぎるだけの面白い人だと思うし、ガチ能力も高いと思うけどね。
まあ自分からＢＡＮしろって言ってまわってるんだから仕方ない気もするが。
面白いのに勿体ないなと思うけど、合わない人が居るのも理解できるから、まあ、ね。
(261) 2014/08/24(Sun) 00:26:35
ならず者 ドネルスは、メイド セリアに微笑んだ。
2014/08/24(Sun) 00:30:06
メイド セリアは、ならず者 ドネルスをじっと見つめた。
2014/08/24(Sun) 00:33:45
ならず者 ドネルスは、メイド セリアに微笑んだ。
2014/08/24(Sun) 00:39:54
ならず者 ドネルスは、メイド セリアを抱きしめた。
2014/08/24(Sun) 00:40:06
(262) 2014/08/24(Sun) 00:42:26
(263) 2014/08/24(Sun) 00:43:34
ならず者 ドネルスは、メイド セリアを抱きしめた。
2014/08/24(Sun) 00:46:15
犬少年 ディンは、ならず者 ドネルスに手を振った。
2014/08/24(Sun) 00:49:47
体調崩してしまいマシタ。
ご挨拶遅れすみまセーン。
村人勝利おめでとうございマース。
狼さん達、足を引っ張ってごめんなサーイ。
そして村建てさん感謝デース。
(264) 2014/08/24(Sun) 01:51:25
みなサン、中の人とか
過去の村よく覚えていらっしゃって
感服しマース。
ワターシ毎回、ゲーム終了すると
脳内リセットしてしまうので進歩ないデース。
反省デース。
(265) 2014/08/24(Sun) 01:54:37
おはようございます。
真実の追求はしなくていい、しない方がいいのかもしれませんね、すみません。
暗示、呪い、式術について誰かとマインドウイルスの観点で話してみたかったです。
魍魎を憑かせて人を護らせる事が出来たら便利ですね。
モートン無反応ですみませんでした。
ザビエル頑張ってね。
(266) 2014/08/24(Sun) 07:29:41
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