人狼物語@リア充


144 【身内】暦の赤が憎い村


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マクシーム (きゃは)

キリルがフィグネリアを占って。
イライダがニコライ
で、投票が>>129の中からでいいんだね?
わたしには全員が狼に見えてきちゃったよ…困ったもんだねぇ

(143) 2013/05/19(Sun) 22:37:57

レイス (ranmaru)

>>136
ニコライの言うことはわかるさ。
僕だってそれぐらい理解できる。
でもそんなに単純にはいかないと思うんだ。

(144) 2013/05/19(Sun) 22:38:19

ミハイルは、 カチューシャ を能力(襲う)の対象に選びました。


マクシームは、 ダニール を投票先に選びました。


【独】 フィグネリア (杉下うひょー)

やはりイライダは狂人の可能性が高いかな。
その理由は・・・・・・・
@しつようにキリルを吊りたがる発言
A占い指定が定まらない発言=村人を惑わせる=混乱を楽しんでいる
B堂々としている発言=能力者に判定されても狂人は○であるという強みゆえの態度が伺える。

以上の点から、自分は狂人ですと人狼にアピールしていると判断。

(-58) 2013/05/19(Sun) 22:39:32

【独】 ニコライ (kenji)

キリルがフィグネリアの白が出したら、大穴消滅

しかも、当人は占ってもらいたそうなのを感じる。。

白っぽくなってきたなぁ><

(-59) 2013/05/19(Sun) 22:39:49

ミハイルは、 レイス を投票先に選びました。


ジラント (気楽)

>>136
私が書こうとして、あまりに長くなったのでやめたことを、簡潔にまとめてくれてありがとう。
ただし、真霊が確定していない状況では、黒白になっても偽占が確定しないことは申し添えておきます。

だからこそ、ここでカチューシャを確定させることは重要だと思うのですが・・・
今から変えるのは無理でしょうから、あきらめます。

(145) 2013/05/19(Sun) 22:46:09

ジラントは、 ダニール を投票先に選びました。


ダニール (宋江)

2人の占い先を統一することが駄目だと言ってる訳ではないので、勘違いしないで聞いてほしいんだが、

>>136
これは霊能者が真であることが前提になっていると思うが、違う人を占って、結果が○・●の場合でも、●を吊って霊能者に判断を仰ぐことで、●を出した占い師の真偽は判明するんじゃないか?
唯一、狼占い師が仲間の狼に●を出した場合のみその限りではないが、狼が2名しかいない状況で、狼が狼に●を出す可能性は、かなり低いと思うんだが。

(146) 2013/05/19(Sun) 22:48:56

ニコライ (kenji)

>>144
レイス
推論を積み重ねるという事は、単純で確実な要素を積み重ねるべきだと私は思うがね。

多角的に見過ぎれば、本質を見失うのは良く聞く話だよ。

そこで間違っていた事に気が付けば、間違っている部分を修正して行くだけの単純な話だ。

まあ、この文も本題から外れているね。

すまない。

(147) 2013/05/19(Sun) 22:51:54

【独】 レイス (ranmaru)

ニコライは狼になったことないのかな?

(-60) 2013/05/19(Sun) 22:58:04

ダニール (宋江)

>>146 ああ、すまない。
一応狂人占い師が狼に●を出す可能性もある事はあるんだな。
狂人は狼が誰か分からないから、●は出せないと思い込んでいた。

(148) 2013/05/19(Sun) 22:58:32

【独】 レイス (ranmaru)

そう、ダニールが、僕のいいたいことを言ってくれた!!

でも賛同するのはカッコ悪いから言わんでおこう

(-61) 2013/05/19(Sun) 22:59:35

ミハイル (女王)

みんなが願うことは占い師の真贋を見極めることが目的だよな。それも最短の方法で。

>>136の方法でそれがわかるかもしれないし、わからないかもしれないという議論だな。
<偽占い師が狼の場合>
偽は○●は容易に出せる。それは誰が村人かわかっているからだ。
問題は仲間を吊らせないために●→○に変えることがあるということ。

<偽占い師が狂人の場合>
○●はわからないから本物の発言にかぶせるか、全て○と言うか、白っぽい奴を●というか。

結果的に二人の占い結果が●○になるのは 狂人>狼 であるし、占いがドンピシャで狼当たらない限り○○が普通に出てしまう。

感覚的には同じ相手を占っても別々を占っても占い師の真贋を見極められる大きな差はなさそうに見える。
ただ、同じ相手を占えば見極められる確率が少しだけ上がるという話だな。

(149) 2013/05/19(Sun) 23:01:05

【独】 レイス (ranmaru)

あんまりないと思うけど、二人が別々に占って、どっちも黒出すwwwwwwww

あったら面白いなw

(-62) 2013/05/19(Sun) 23:01:36

ミハイル (女王)

書いてて気づいたが
偽占いが狼の場合も欺くために○→●ということはあり得るな。

(150) 2013/05/19(Sun) 23:03:12

【独】 レイス (ranmaru)

みんな理論的に言えるねぇ〜すごいわー

(-63) 2013/05/19(Sun) 23:03:51

ニコライ (kenji)

>>145
ジラント
私の考えで発言することになるがどうか聞いて欲しい。

今晩はグレランをする上に、狼が誰かを噛むのだ。
2重のリスクがある状況で、まだ別に真霊能者が居ると考える方が危険だ。

なぜならば、騙り霊がCOした段階で真霊が別に居るならその時点でCOしてもらわなければ、村にとってはリスクにしかならない(はっきり言って村人失格だ)

絶対安全圏の今日までなら、真霊が潜んでいる可能性もあるだろう。
騙りと繋がっているのが誰かを見極めるためにね。
しかし明日は狼に噛まれる可能性と、グレランで吊るされてしまう可能性があるのだ。
この段階で真霊がCOしていないと考えるのはありえないと思うよ。

(151) 2013/05/19(Sun) 23:06:06

ミハイル (女王)

結果的に両占い師の発言や行動から読みとるしかないんだろうな。
どちらの方法がボロを出しやすいかだな。

しかし両占い師はもう落ちていて明日のあ朝まで見ない可能性もありそうなので、今から占い先を揃えるのは無理かもしれないな。

(152) 2013/05/19(Sun) 23:07:06

【赤】 ミハイル (女王)

ニコライ!その通り!
やっぱニコライを吊るべきだよね〜
イライダなんでニコライを占うんだい…

(*27) 2013/05/19(Sun) 23:09:40

【独】 レイス (ranmaru)

48時間もあるから悩むんだ!

(-64) 2013/05/19(Sun) 23:13:41

【赤】 ミハイル (女王)

今回は条件が悪すぎる。
イライダの行動がかなりあたしたちに不利に働いてるよ。
ここは襲う相手をカチューシャにするしかないかね…
しかしニコライの発言で狩人はカチューシャを守るかもね…

難しい!
やっぱりここは全ての責任をイライダに取らせて襲うか?www

(*28) 2013/05/19(Sun) 23:13:59

【赤】 マクシーム (きゃは)

裏目裏目にwww困ったねぇ
イライダ噛んじゃう?w

(*29) 2013/05/19(Sun) 23:18:52

ニコライ (kenji)

>>149
ミハイル
そうだね。
それに加え発表の時間をずらしてもらったり、交互に発表するなりの小技を使えば、さらに可能性は高くなる。

そして、片方が白をだした相手を我々が疑う事ができるか?とも考えてもらうと、私の言いたい事が理解してもらえると思う。

正直、貴重な占いを使い確実に推理から除外できる人間が居るのと、半信半疑のままにしかならないのは、村人陣営から見ればどちらが効率が良いか、一目瞭然じゃないかな?

ただ今日の流れを見直してみると、疑いたくなる人間が出てきたので、収穫はあったと思うがね。

そして、この方法でも村人全体から特に大きな反対意見は出てこなかったのだ。

いまさら悔やんでもしょうがない結果だろう。
むしろこの情報を元に考えるとっかかりが出来たのだ。
そちらを喜ぶべきだと思うがね。

(153) 2013/05/19(Sun) 23:22:39

ミハイル (女王)

>>151
ニコライ、その通りだな。俺もそう思うぜ。

狼側からすると襲いたい相手は 狩人>占い師>霊能 のはずだ(これは個人の意見ではなくて、人狼の攻略方法ややり方等に出ていたのを読んだんだぜ)
そしてその次に来るのは白の村人だよな。
つまり最後までグレーの村人は多く残しておきたいはずだ。
狼にっては村人同士を疑わせるのが一番都合がいいからな。

そして今回は占い2と占い先2と白1の5人を外して吊る投票をする。
つまりグレーの村人のなかに真霊能がまだ潜んでいたらば、それは吊られてしまうリスクが非常に高い(1/6)ということだな。
出てこない理由があるなら占い対象になっている場合くらいだろうけど、そうでなければ確かにみんなが投票を終えちまう前にCOするべきだな。

(154) 2013/05/19(Sun) 23:26:47

【独】 ニコライ (kenji)

まさかと思うが、イライダを真と思ってる人っているのかな??

ドキドキしてきた・・・

そして頭を整理して考えてみると・・・
レイスって怪しくね??

明日のフィグネリアの結果次第では対抗辺りにでも入れそうじゃん??

カチュは白
ミハも白かなぁ?
ダニールの歯切れの悪さが中々怪しく見えてくる。。

レイス・マクシームのラインも意外にあるかも★
そして、明日は誰がつれるかな〜
狼が2票入るだろうし
村人の可能性は高いと思う

そのあたりから推理のとっかかりを作っていくかな♪

(-65) 2013/05/19(Sun) 23:31:00

【赤】 ミハイル (女王)

↑ この発言で狩人が素人でも占い師を守るように仕向けた。

あとは運に任せてカチューシャかね。

カチューシャを襲うデメリットは
 1)それでも狩人が守るかもしれない
 2)偽霊能COはできなくなる
ことだね。

(*30) 2013/05/19(Sun) 23:32:01

【赤】 ミハイル (女王)

そう言えば
そもそもイライダはマクシムを押しのけて狂人の座を勝ち取ったんだよね?
※あたしの中ではイライダ狂人確定w

(*31) 2013/05/19(Sun) 23:35:08

【赤】 ミハイル (女王)

そろそろ寝るかね。

あたしの投票先はレイス
襲う相手はカチューシャで行こうと思うけど
むしろゲームを盛り上げる(エピローグ談)ためにイライダにするかい?

(*32) 2013/05/19(Sun) 23:39:52

【独】 ニコライ (kenji)

そして、改めて見直してみると・・・
今日噛まれるのって。。
私、ニコライだと考える!

理由
狂っぽいイライダが何となく自分を狼だとみてるっぽい気がする(だから今日占うんだべ)

となれば、狼から見れば狂の意見を誘導してる、ニコライって危険じゃね??

噛んじゃうね。乗ってるね♪ へい!

そして、自分が噛まれれば、誘導次第ではイライダの信憑性を上げられるだろ。。。

もう一日位猶予ほしいな〜
難しいね〜★

(-66) 2013/05/19(Sun) 23:40:00

【赤】 マクシーム (きゃは)

喋ろうと思うとしたに新しい発言があります。って言われてもーなんか発言できへんww
あたし狂人望んでないよ?ww
最初のコメントが狂人です。って言われただけでww

カチューシャ噛んじゃうかw
なんかもう狼勝ちない気がするわよ

(*33) 2013/05/19(Sun) 23:42:34

マクシームは、 アリョール を投票先に選びました。


【赤】 ミハイル (女王)

あとで盛り上がるのは
イライダ>カチューシャ

まだ勝てる可能性を残すのは
カチューシャ>イライダ
※カチューシャ守られるとほぼ負け確定…

無難なのは
フィグネリア>イライダ

こんな感じやね。

発言頑張りな!

(*34) 2013/05/19(Sun) 23:46:58

ミハイル (女王)

狼側の視点を逆手に取ると、今狼が望んでいることはなんだろうな。これを推理しながら今日は眠りにつくとするぜ。じゃ先に寝るぜ。

っとその前に一服。

(155) 2013/05/19(Sun) 23:50:58

ダニール (宋江)

ところで、キリルの占い先の理由は書かれているが、イライダはどうなんだ?
第六感って事になるのか?

(156) 2013/05/19(Sun) 23:52:24

【独】 ミハイル (女王)

しまった。なんとなく今日の締めの発言をしたつもりが、これは暗に狩人にカチューシャを守らせてしまう発言になったかね?

(-67) 2013/05/19(Sun) 23:53:52

【赤】 ミハイル (女王)

襲うカチューシャでいいかい?
これだけ決めて寝よう。

(*35) 2013/05/19(Sun) 23:56:54

【独】 ミハイル (女王)

白の村人を増やす=霊能は重要

現状占い師は二人。イライダは怪しいが、キリルを守るほどの確証もない。
それであれば確実なカチューシャを守る。。。

そんなわけないよね!キリルを守りますように。。。

(-68) 2013/05/19(Sun) 23:59:21

【赤】 マクシーム (きゃは)

あたしの投票先はアリョールw
噛みは…お任せ。にしてみる?w誰噛むんやろww
イライダ行っとくかwもうエピでみんなで笑おうwww

(*36) 2013/05/20(Mon) 00:01:18

アリョール (SCB)

この状態で霊COがもう出ないって事は、狼二名とも潜伏の可能性も高いのかな?

占い先は変更がかからない可能性が高いと思って投票先決めた方が良さそうね。

(157) 2013/05/20(Mon) 00:01:32

【赤】 マクシーム (きゃは)

あ、ごめんwどっちでもいいwww
これ2人とも同じ人入れやな発動せんのか?

(*37) 2013/05/20(Mon) 00:02:22

【赤】 ミハイル (女王)

二人とも一緒にしないと、別れると50%になるよ。
笑いをとるのにイライダ。
勝ちにいくのにカチューシャ。
確かに悩むw 違う意味で悩むw

(*38) 2013/05/20(Mon) 00:11:05

【赤】 ミハイル (女王)

ではイライダで!

勝つより皆で「おもろかった〜」という伝説の回にしよう!

(*39) 2013/05/20(Mon) 00:14:21

ミハイルは、 イライダ を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 マクシーム (きゃは)

ほーいw
イライダごめんよぉ〜ww

ではおやすみ^^

(*40) 2013/05/20(Mon) 00:16:35

【赤】 ミハイル (女王)

これで狩人がイライダ守ってたらマジでうけるwww
あたしも寝るよ。おやすみ。

(*41) 2013/05/20(Mon) 00:22:39

【独】 ダニール (宋江)

占い先を分ける方にも、「暫定○を残しておく」と言うメリットはあるけどね♪

後半、真占い師が決定的になった時、もしくはどちらかを真だと決めなければならなくなった時、そこで暫定○を確定○に変えて推理を進めることが出来る。

でも、今回占い師騙りが初めての事だし、そういう状況を経験していないと、この説明は理解されないだろうなぁ^^;

(-69) 2013/05/20(Mon) 00:42:13

【独】 レイス (ranmaru)

おや?僕が吊られるのかな?

(-70) 2013/05/20(Mon) 00:45:53

アリョールは、 レイス を投票先に選びました。


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25回 残13500pt
レイス (ranmaru) [村人]
2回 残13500pt
キリル (crow) [狂人]
7回 残13500pt
ジラント (気楽) [村人]
3回 残13500pt

犠牲者 (4)

アナスタシア (master) [村人] (2d)
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イライダ (竜胆) [占い師] (3d)
3回 残13500pt
カチューシャ (紅の貴公子) [霊能者] (4d)
3回 残13500pt
ダニール (宋江) [村人] (5d)
9回 残13500pt

処刑者 (4)

アリョール (SCB) [村人] (3d)
0回 残13500pt
ニコライ (kenji) [村人] (4d)
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マクシーム (きゃは) [人狼] (5d)
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ミハイル (女王) [人狼] (6d)
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