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(+43) 2012/11/01(Thu) 16:00:35
ルナ、ありがとう。>>40>>41
＞仕事終了した占いから吊る的な
＞自分が爺視点の最後の狼ってことをなぜか忘れてたてきな
なるほど、わからん。相反するふたつですね。
襲撃状況勘違いは、村とも言えるし、狼が喰い先考えてて素で間違えたとも言えるかなー。
他の要素見る事にしますね。説明ありがとう。
(43) 2012/11/01(Thu) 16:10:19
さすがに不安になってきた。
俺はルナに刺してる。
最悪でもRPPだ。
もし、ドネが来てルナ白って言ったら、他の奴らはソッコー俺に刺して、>>19の手順で進めてくれ。
じーさんは念の為、セリアに占いセットしとけよ。
(44) 2012/11/01(Thu) 18:14:05
ネイもっかい見てきた。
ビンバとの落とした落としてないの不毛感。
>>1:49で俺に乗ってネイテレサライン繋いできたとこ。
>>2:7のネイにうんざりしてるとこ。
>>2:118見ると、嘘吐くの下手なんだよな。
だから、ネイビンはやっぱ切れで大丈夫と思う。
(45) 2012/11/01(Thu) 18:14:51
(+44) 2012/11/01(Thu) 19:16:05
>>44ルナ吊って、ドネ突然死したら明日RPPありえないんじゃないの？ケナー視点さ。
ケナーが言ってるのって狂狼が残る場合でそ？ドネ真ならセリア白なんでケナーが狼ってことになるよ？
寒ードネルスまじ大丈夫かしらん。
(46) 2012/11/01(Thu) 19:32:01
>>46
ちゃうちゃう。
最悪は、俺の方が吊られて、ルナ狼モートン偽の場合。
(47) 2012/11/01(Thu) 19:33:04
あと5時間か。うーん、なんとか来てほしいが、トラブってるんじゃ仕方ないかな。
(+45) 2012/11/01(Thu) 19:39:25
こっからルナ白出たら、思考して
吊りを他にしてって間に合うのかな
吊りはルナでないにしろ、どこにいくかね？
モートン？
が、無い時間で出す結論としては易いか
(+46) 2012/11/01(Thu) 19:53:12
まぁしかし、突然死すると村が終わるね
あっけないが、致し方ない
許してあげて
(+47) 2012/11/01(Thu) 19:54:44
(+48) 2012/11/01(Thu) 19:59:56
突然死は許せない。
でも本当にどうしようもない場合ってあるのよね。
私も長い人狼人生で1回だけしちゃったな。
(+49) 2012/11/01(Thu) 20:41:31
(+50) 2012/11/01(Thu) 21:33:37
こんばんは。
ドネルス大丈夫かしら。忙しいだけなら良いんだけれど。
>>46
モートン視点でもありえないよ。
おじいちゃま狂人かよ。
>>44は>>47で解決した
(48) 2012/11/01(Thu) 22:08:05
(49) 2012/11/01(Thu) 22:12:55
どのみち割れるならばそこを吊り
終わらない場合はもう一人の占い師が死んでいるだけ
(50) 2012/11/01(Thu) 22:15:20
移動中に一撃。
ドネが来ない、なんというか・・・実に酷い盤面だな。主に占い。
>>43
今日爺吊って進行辺りまでは僕に偽黒だし済みを思考していたのだが、明日手順を考える時にドネ吊りでバランスだな、とか思い込んでしまったのだ。(←仕事終了は先吊る思考を継続してしまっていた)
()の中身を考えてたら、>>35の僕吊って偽確定する、の部分、つまり自分が爺視点最後の狼を忘れてた。
(51) 2012/11/01(Thu) 22:16:54
ケナーは戦略観以外できになるとこあるかな。
セリアルナに関して。
(52) 2012/11/01(Thu) 22:18:00
>>1:49ビンバ
■ルナ
>>17俺は２－１なら統一進行で確白作っても問題はないと思うんだ 潜伏一匹なら黒狙えよ、となるが
があるのでまあ真狂だろう。
ネイについては>>2:41を受けて>>2:73で言った通り。
占って「視界が晴れる」って、晴れた後で「別の」推理をする想定だと思うんだよ。
だからネイは人間。
(53) 2012/11/01(Thu) 22:28:18
んーそういうニュアンスには取れんかったけど。
そろそろやばげだからドネ突然死時の手順考えるかね。
①ルナ▼
②ケナー▼
ドネ真の場合、ケナーかルナかネイ狼。白を吊った場合はRPP可能性あり。
①ルナ白の場合RP。狼の勝率50パー以上。黒の場合ED
②ケナー白の場合RP。同上。
(54) 2012/11/01(Thu) 22:28:47
>>52
セリアは確白視点に移ってるとこ。
傍観狼ぽくて、モト真セリア狼パタンもあるかねと。
ルナは、クロウ白説得にいったらそれを否定してきて、「この編成で占い騙らない狂人居る？」>>2:70
と言いつつ、>3:51で「即行占い騙って決め打ち狙う」言ってるとこ。
それと、GJ出て手順でほぼ詰み持ってけるよね、な状態の時に俺に攻撃してきて、なのに>>29で「誰も白打ってない」←なら、なんで他の検証せんの？
GJからの崩れが、やっぱルナ狼じゃね？になってる。
ただ、ルナ狼なら自分に反転白出したモートンに邪険過ぎるのってなんで？という逆の疑問もある。
(55) 2012/11/01(Thu) 22:30:13
(56) 2012/11/01(Thu) 22:31:54
ドネ偽の場合
①ワシが生きとる場合確白村狼真の状態。狼の勝率50パー以下。ワシが生きていない場合。勝率イーブン。
②ケナー白の場合セリア狼。ワシが生きている場合、狼村村真これは勝率不明で狼の手として割とあり計測不可。ワシ死んでいる状態より被襲撃ルナネイは非狼。狼の勝率1割程度。黒の場合ED。
んーこれドネ真視点でもワシ視点でも、ケナーの方が良いと思うのだけど。
(57) 2012/11/01(Thu) 22:32:19
>>56わしってほら謙虚だからさ。村にとっての一番の最悪のケースってのはルナ吊ってドネが真でルナ白の場合なわけ。ドネ視点のネイルナケナー、ワシ視点のケナーセリア。吊るべき所は一つだけ。
>>48ありえないから言ってるの。
まぁ最悪のケースの捕らえ方が違ったからそれだけの話。わしはルナ吊った後の最悪RPPって捉えたからね。
ただそのケナー吊りでルナ狼モートン偽というニュアンスにはとれんだろ。
(58) 2012/11/01(Thu) 22:43:02
いつ僕がケナー君を攻撃したのか僕には記憶がないんだが・・・。昨日の前半の話なら君が>>3:47で始めたんだぞ。納得出来なかったから反論したんだけど・・・?
ほぼ詰み手で探さなかったらLW捜してない狼で、捜したらSG捜してる狼といわれるのではないだろうか。逃れなれない件について。
君を第一候補としているが、>>3:70で言っているように迷っているのだよ。他の2人に関しては狼:ネイちゃん>セリアさんだけどケナーさん>>ネイちゃん>セリアさんな感じ。
ネイちゃんは手を抜きすぎです。
(59) 2012/11/01(Thu) 22:47:51
>>58
RPPは、突然死放置の偶数化にかかってんだよ。
>>59
普通の考察だろ。
ネイ白、ルナセリアの二択ならルナだと。
過剰反応なんじゃね？
つか、ネイ検討おっせえよ。
ネイ＞セリアになる理由って何なん。
(60) 2012/11/01(Thu) 22:52:04
こんばんは。いよいよドネルス心配ですね。
わたしは現在▼ケナーです。やはりルナの方がビンバと切れている。
追加要素。撤回周り関連ですが、ルナは
「モートン真で確定白期待で判定騙りしたなら撤回早すぎ、なるギリまでドネルス待てよ！」と思ってますよね。>>30
かつ>>29「撤回あると思ってるし」とは、ドネから白で確定白後に、モートンが更にルナ白撤回ルナ黒と言う、と思ってるって事ですよね。（現実的かどうかは別の話として）
モートンはモートン真視点でドネルス狂がルナ黒を出すと言う。
でもルナは、モートンを偽として、ドネルスはルナ白を出すと思ってるんです。
狼だと出ない感情発露じゃないかな、と思ったのです。
(61) 2012/11/01(Thu) 22:52:06
>>61つづき
さらに、
モートン真なら、ルナ白でもう撤回はないとノコノコ宣言したらドネルスは楽々偽黒出せるだろ、とも思ってる。>>38
>>61と併せて、共に村人感情じゃないかなと思うのです。
>>51ルナ 繋がりました。何回もありがとう。
(62) 2012/11/01(Thu) 22:55:41
議事の流れへの迎合の仕方では、セリアの方が黒い。
じーさん真なら、まだいける。
ネイ狼は無い。
ルナ人間なら、俺とジャネットのネイ人間論をもっぺん読み返して判断してこい。
(63) 2012/11/01(Thu) 23:04:02
補足するとネイ>>2:33もネイ白要素になるよ。あれだけいちゃついといて2dネイのビンバへの触りは中途半端だから。
ビンバ→セリアも何だかんだで適当なんだよね言及が。1dの白挙げが適当すぐる。
ドネルス来ないんならもういっそモートン吊ってしまえばRPPにはならないんだけれどね（）
(64) 2012/11/01(Thu) 23:13:22
>>63>>60喉の関係でリアタイ優先しますごめん、議事迎合というか、>>61>>62は懐柔あるかな?と思いました。これすげー正しいんですけど、ここまで読み取られるとこわっ。
しかし占い真贋解っていたのに確霊強襲か。
(65) 2012/11/01(Thu) 23:16:10
>>64
それは、明日俺が吊られて負け確定するからいかん。
モト吊る位なら、まだ今日俺が吊られた方が希望がある。
喉枯らす。議事は見てる。
(66) 2012/11/01(Thu) 23:16:48
ケナーは人狼として見た場合に撤回周りがほの黒いね。
なんとしてもルナ吊りたそうな辺りが。
ドネルス狂人が割ってくれない限り両占視点からの順灰として吊られる可能性が高いし
ルナ吊って終わらなかったらパニックの発想とかも
パニックが先にくるんだ、という感じかな
(67) 2012/11/01(Thu) 23:17:25
(68) 2012/11/01(Thu) 23:17:51
ドネ突然死してエピになったら、今地上にいる人達はどんな顔するんだろうな。
(+51) 2012/11/01(Thu) 23:21:53
ネイが切れてるのは他の人に同意ですし、ジャネのあげている要素も解っています・・。ですが3d以降の働かない具合がライン切り済みで作戦遂行完了で終わった狼の動きなのか?って考えが捨てられません、と超要約。喉枯れ、ケナーさんにセットしてますが議事は鳩で閲覧。
(69) 2012/11/01(Thu) 23:29:41
モートンが真に見えてきてもいます。
>>26
＞斑でもどうせ吊られるんだ。なぜわしがルナが黒いからと言って判定を撤回する必要がある？
これ、尤もだと思いました。
あと、ＬＷ確定黒の可能性があったにも関わらずの黒出し、も、非狂ゆえなのかなあと。
確定黒になってから黒撤回しても狂誤爆乙！でしか無いでしょうし。
>>57のケナー先吊示唆も、狂人ならスゲー度胸だなと思います。単に手順として良手なだけでも、それを示す事自体が。
(70) 2012/11/01(Thu) 23:37:13
>>2:42>>2:43が占いの対象をほぼ見ずに占い師の行動だけで評価を下している。判定そのものにとても関心がなさそうで。
あとはセリアの評価がすっぽ抜けている。どの段階で襲撃決めたのか知らないけれども、霊を食いテレサ人狼として戦うなら若干セリアのテレサ・ビンバ評がくどい気がするのさ。
喉あるならちょいと聞いてみたかったんだけれども。
(71) 2012/11/01(Thu) 23:40:46
(72) 2012/11/01(Thu) 23:41:15
孤児 ルナは、貴族の娘 ジャネットに首を傾げた。
2012/11/01(Thu) 23:43:25
んー。まとまらない。
ビンバの他への言及：1d
あ、この順番どおりな灰考察も超微妙だったよ＞ビンバ
セリア：>>1:48言及なし→>>1;55とってつけたような（本当にとってつけたんだと思う）考察
ケナー：>>1:49「同意」「いい印象」←微妙
ルナ：>>1:17「2-1でも黒狙って良い」に対して>>1:49「２－１なら統一進行で確白作っても問題はない」がちょっと過敏。>>1:114引用が仲間らしくない
(73) 2012/11/01(Thu) 23:49:15
Σ(°Д°(°∧°`(°◇°(°ω°;(°v°?(°A°|||)
(+52) 2012/11/01(Thu) 23:51:04
ジャネットは偽濃厚の人を煽るのやめなさい(´∧｀;)
(+53) 2012/11/01(Thu) 23:53:15
ネイちゃん今の立ち位置的に本腰入れると村滅ぼしモードに入りかねないのでこのへんで勘弁してください＞ルナ
(74) 2012/11/01(Thu) 23:53:57
モートン偽なら、夜明け後速攻投げたのは真らしさの演出→しかし誤爆（私が実際やったことある
しかし後述のようにドネルス偽でビンバに黒出す理由がさっぱりなので相対的にやっぱ偽じゃねと思っている。
ドネルス偽なら、対抗の黒に重ねる理由がわからない。
ドネルス狼時の破綻防止くらい？しかしあんだけネイ白言っておいて、狩人がネイ以外から出たらケナルナになるんで、片方吊ってもう片方占い、になったら黒出しせざるを得ない。したとして、吊って終わらなかったら吊られるんでは。
(75) 2012/11/01(Thu) 23:57:59
ドネルス狂が見えていて、疑い先のネイをごにょごにょしたいなら吊りにかけるよりは安定した黒だし先として狂占に差し出すんじゃないかな、と思うとセリアは白でいい気がする
(76) 2012/11/02(Fri) 00:01:29
(77) 2012/11/02(Fri) 00:06:43
うむーねむい。
LWだし、多分だいじょうぶだとは思うんだけど。
んで、ドネ突然死するなら、灰のケナー吊って明日続けば4人でモートンの狼がセリアで確定。ドネはルナ、ネイ？
ここまで合ってる？
(78) 2012/11/02(Fri) 00:15:08
(+54) 2012/11/02(Fri) 00:19:45
>>70
確定黒だったら問答無用で終了する上に撤回ででかい非狂要素にできるから、とかは？
いずれにせよ、ルナ狼だったら統一で占われてる時点でほぼ詰んでるわけだし、足掻く余地はある。結果しろ確定してもまだ黒にできるところが残ってるわけだし。
(79) 2012/11/02(Fri) 00:25:02
(80) 2012/11/02(Fri) 00:49:24
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