58 泉源の村
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貴族の娘 ジャネット (ann)
人狼の戦略的な面では
1,霊騙りをした相方がいた場合、どうすればよいか。
2,2-2の信用勝負って勝てるの？むしろ村舐めてない？
3,人狼の回避CO等で結果的に2-2や3-2になった場合の勝ち筋について
ここらあたりの意見を聞きたいかな。
家事手伝い ヘレン (paul)
あうあう。狼陣営村陣営、そしてリア充国民の皆さん、お疲れ様でしたﾉｼ飛び入りで参加させて貰いました
個人的にはイリスの占い師は好きだったかなあ。きっと私は決め打ってたかも
負けた原因はセリアお姉さんが強かったからだ多分。はっはは
。かじっとこう
家事手伝い ヘレン (paul)
あ、戦術面ではいろいろ食い違っちゃったみたいでごめんなさい。決めうち好きなの許してね
「狼は吊るもの」ってのがいまだにいまいちわかんないや。確霊ならわかるんだけど
貴婦人 エリザ (いりいち)
①とりあえず情けをかけずに吊っとこう。霊ロラ霊ロラ。
②勝てる。そこまでマゾい手とは思わなかったり。うーん失敗したのはデビの狩COかな…イリス喰ってもよかったかもしんないです。今回ライン戦のわりにライン推理してる人少なかったですね。
③能力者全ロラ。▼霊▼霊▼真▼偽▼偽▼灰▼灰の順でやる。
霊共ギドラはあきた…
３（真狼狼）－２（霊狂）してみたいなー…（ﾁﾗッ。
貴婦人 エリザ (いりいち)
狼2騙りは～
灰同士の非ラインもないし～ライン偽造もしやすい～
ただ～潜伏狼が占いに掛からないくらいの白さ～がほしい～。
貴婦人 エリザ (いりいち)
4dのワットには申し訳なく。言い方が非常に嫌らしかったですよね。
狼エリザとしては上手く滑り込ませてやったぜ…げへへなんですがｗ
貴婦人 エリザ (いりいち)
皆様お疲れ様でした。
お休みアンドエピによる解放感により人狼成分は減っておりますのであまり真面目に会話できない気がします。
今回どうしたらよかったかや分岐点はなんだったかは仕事中に考えますね（ｴｯ。
ザビエルリューに乾杯。そしてかんぱいです。
貴婦人 エリザ (いりいち)
そ し て お や す み な さ い
セリアの灰印象法は凄い面白かったです。
面白い考察方法（魅せ方？）がもっと増えるといいなと思いました。まる～
中身推理を本気で当ててみたい。できればかなかつさん。
修道女 テレサ (maysea)
おはようございます。
思い出しましたわ。
私がネイ偽エリザ真だと思った理由は、初日の●ワットでした。
ネイが対抗の希望に無頓着だったからで、そこを対抗ではなく私の吊り先という部分で指摘したのがエリザだったからですわ。
ネイ単体が偽っぽかった訳ではありません。
というか、両吊りする気満々だったかｒ
悪戯好き イリス (tsukuba)
>>95
①こちらからは切り相手からは繋ぐ。基本偽ライン偽装があるので霊騙りは潜伏庇ってもいいと思っている
②占い師生かしておくのは危険。今回は狩地雷踏んでるので抜いとく方が無難。
逆に劣勢から入るなら信用勝負はあり。負けるかどうかは意思の強さになる
③②と同様。村になめさせておいた方が逆襲はしやすい。序盤信用取れるかどうかで決まるとも言うが、ある程度しか真贋見ない村なら後から勢い出る方が真と思われやすい。
逆に信用取った場合はいかに落とさないかで判定で操作する必要がある。霊ロラ中は思考が止まりやすいので2-2は有。
修道女 テレサ (maysea)
そういえば、ロラ中は思考が止まり易いと言いますが、何故でしょう。
むしろ、吊り先決まってるから、そっち放置してじっくりたっぷり舐めるように灰をいじくり回すチャンスだと思うのですが。
いつも不思議でなりません。
司祭 ザビエル (9sec)
失礼します。
☆ジャネット＞私は狼という役職がとても好きなＰＬです。自分でやるのも悪くないのですが、しんどいので、村で強い狼と会うことを一番好んでいます。
今後の参考のために、私も話に混ぜていただけたら嬉しく思います。おかしなことを言っていれば、皆様ご指摘お願いします。
司祭 ザビエル (9sec)
しかし、その前にもう少しジャネットの話をお伺いしたい。質問への理解が追いついておりません。
たとえば、１について。
具体的にはどういう意味か、解釈の幅が広く難しい。
騙り狼との長期的な連携だろうか。それとも、１の質問は、２以降の質問と重なっているのだろうか。
赤ログを拝見すると、最初にエリザが騙りに出ているため、「２－２」でいくか「３－２」でいくかが狼の選択肢になっている。
だから「霊騙りに仲間が出た場合、どうすればいいのか」→「２－２」でいくべきなのか「３－２」でいくべきなのか、ということだろうか。
いろいろ考えましたが、私のこの質問への理解は、どれも何か違うような気がしています。
司祭 ザビエル (9sec)
２については、「舐める舐めない」は、狼陣営がどういう風に真陣営を葬りに来ていたか。その徹底さにかかっている気がしています。
ただ、これは結果論が多く、占い師を残して勝っていれば「勝てば官軍」の理屈。２－２の信用勝負で勝ってる狼が他の村にいる以上、その質問に素直に回答するなら「勝てる」であると思います。
司祭 ザビエル (9sec)
３ですが私が即出せるようなことはジャネは既知であるように思えてしょうがない。
ですので、今の時点でお話できるのはこの程度。
できましたら、ジャネットから、そのご質問３点について、自身の考えを聞かせていただけたらありがたいのですが如何でしょうか。
その方が周囲が焦点をあわせやすく、貴方にとって欲しい情報が入るのではと思います。
修道女 テレサ (maysea)
信用勝負については、占霊ライン戦なら良いと思うのですが、占狩ライン戦はキッツイですわよ……。
私も「一手GJ出たら詰む」状態でやった事ありますが、「もうやらんｗｗｗ」と思いましたもの。
真占と真狩という、W真相手にするのは相当キツイ。
仮想真狩を「襲撃された」事にして、比較対象を落としてあったから、まだ戦えたのですが。
特に、狩真贋って一番解り易いです。
占霊ライン戦にしても、真占を狼に落として頂いての「死者との信用勝負」の方が、「意図的狂襲により、状況偽に苦しむ真占」をやり易かったので戦い易かった。
生きた対抗との真っ向勝負はキツイですわね。
司祭 ザビエル (9sec)
>>94 ジャネット ありがとうございます。狼からそう言って頂ける事、占い師として最大の賛辞だと思います。
ただ、私は自分の仕事を果たそうとしただけ。心無い方法もとりました。バーニィには申し訳なく思ってます。
ＭＶＰは村の中でも言っていましたが、私の真を完全に切り捨てなかった村の人々。ともに戦ってくれた人々です。
村の目は真実をちゃんと見ているもの。証拠に、初日に村はちゃんと占希望に狼をとらえている。それを村が進むと狼陣営が霧をかけてしまう。かけた狼の腕もすごいが、結局、村は真実を見誤るのではなく、狼にかき回されてしまうのだと思っています。
村がイリス真で完全に固まり、ともに戦ってくれる味方がいなくなれば、それだけで真占の心は折れて終わります。仕事を果たそうとする占い師がいるだけでは、どうにもならない。
司祭 ザビエル (9sec)
ソニアは初日に私が理解より追求に走ったため、うまくコミュニケーションがとれず、それで判断が難しい立場になってしまった。それなのに、発言を鉄壁につくっていたデビの違和感に気づかれた。
ワットは序盤疑惑位置にいたため、心理的に、自分に白をだしたイリス狂を最も信じてしまう厳しい立場に立たされていたはずです。ここになら私偽を決め打たれてもやむをえないと思っていました。しかし、それでもザビ真の可能性を投げずにいた。私視点ワットは後半とても白かったのです。
司祭 ザビエル (9sec)
ヘレンは村の遊撃手に見えました。占い師を騙った判断もすばらしかったが、ジャネをロックしていてくださった。ジャネの発言を見て思ったのですが、ヘレンがジャネを吊ると言っていなければ、リュー襲が入っていたのではないでしょうか。私のアピ臭が邪魔をしていたのに、ザビ真の可能性を考慮に入れてくださった。
クロウは初日にネイ真を見抜いていたし、ジャネに疑惑を抱いていた。ジャネ白を見たのは、襲撃のせいだ。同時にセリア襲撃を見て、真実に気づいてくださった。
セリアは村から外れていた私を呼び戻してくださった。灰で何度も言いました。本当に有難かった。
司祭 ザビエル (9sec)
リューは２ｄの苦しい時を白発言で乗り切って、正しい判断で２ＧＪをたたき出してくださった。デビの白さが強く、発言がったの護衛判断のため、負担が大きかったと思います。
バーニィはザビ真の可能性に早期に気づいて、ケアに入り私にデビ黒を見せてくれ、その後心強い援護をしてくださいました。
司祭 ザビエル (9sec)
初回で襲撃されたテレサはライン戦をするならば、ジャネの考えどおり、私真をとらえられるひとです。彼女はリュー狩ＣＯで即ザビ真と言えるひとですし、セリアとタッグすら組んでいた可能性がある。邪魔になったはずです。
これはネイも同じだったのですが、ネイは霊能者であったので、エリザの妨害にあってしまった。あんなアグレッシブなかき回し方をされたら、真視点ノイズがひどすぎると思います。
しかし、ネイは、初日に大きな信用をとり真ラインを落としにきたエリザを吊りきってくださった。これはとても大きい。
司祭 ザビエル (9sec)
似たような発言数でも、まともに推理している村の方に疑惑がよっている。これは怖い。
セリア襲撃をひっくり返しかねないジャネ人の雰囲気が村にあったように思います。実際、占霊２騙りの可能性はジャネ人間視からきてる。
実際のところ、他のかたがたがどう考えていたかはわかりません。
ただ、私視点、ジャネ黒が出たら、偽決めうち覚悟していました。だから、知らんふりして手順で純灰のまま吊りたかった。喋るデビを残すのも怖かったですが、デビは早期に表に出ていたので、村が狼の可能性のある狩候補としてみていました。戦って負ける可能性はあるが、まだ勝負が想定内。
しかし、ジャネはザビ視点非狼印象が強かった。インパクトで逃げられそうな気がした。
流れ者 ネイ (MIZ)
こんにちは～。
あっ、まだエピ続いてるね！コミットしたからその分長いのかな？？
ザビエル>
いえいえ、霊ロラっていう手順に助けられただけだよ～。
私先吊りだったしw
狩占ライン戦だったし、霊はいらない子になっただけー。
ザビエル、リュー、偽視してごめんねー。
流れ者 ネイ (MIZ)
ソニア>
いいよー、エリザうまかったもん～。
霊決めうちされなくって良かった！
私可愛いかなあ～？
よく分からないけど、嬉しいっ。ありがとう！
流れ者 ネイ (MIZ)
テレサだo(^▽^)o
2dはザビエル真視の、●デビ◯ジャネな私に隙はなかった…！！超冴えてた！
でも、3dは駄目駄目だったー(>_<)
読書好き リュー (kanakatsu)
うん、あの編成は書かない方がいいよ、またツッコむとおｍ………
編成書くのやめない方がいいよ！あれ、必要だよ！灰に埋めないでよ！
流れ者 ネイ (MIZ)
どっちw
また、かなかつさんの突っ込みが来るの待ちで、書こうか？w
で、突っ込みが来たら、ああ…また来たなwって感じでw
なんという中身透け！これでまた黒視されるね！やったね！
修道女 テレサ (maysea)
占い手数が、ね。
だから、片白喰わせて片黒吊る自由占がG16とかG14では有効で、F16は統一占が有効(2COに限る)という認識。
メイド セリア (nanaco)
ネイ＞
リア充国で、霊２ＣＯでの決め打ちを狙うのはほぼ不可能なため、霊はローラー要員と思ってくだされ……。
速攻で吊り殺してしまい、しかも真贋まで間違えてしまって申し訳ありませんでした。
むきゅー。
メイド セリア (nanaco)
真能力者は、日が経つにつれてますます真らしくなっていくので、私が狼ならば絶対に残したくありませんの。
速攻で食い殺すしか…無い……。
かぶりんちょ。
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