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イライダ (nagare-s)
>>92
ごめんなさい。仮想ＬＷにされそうだと思っていたのだけど、それ以上に白いから大丈夫だろうと油断してしまったわ。
めいしーさんの力に頼りすぎた。ごめんなさい。
>>4:94時点でこういう展開は視野にあったのよね。……だから消されたんでしょうけど。
もっとはっきり、最終日にベルナルトとサンドラが残ってたらサンドラが狼だと思うって言えばよかったわ。ベルは人だからって。それぐらい、私はベル白確信あったし、サンドラ白く見えてなかった。
(94) 2011/03/08(Tue) 09:06:13
自分の白打ちを信じられなくなってたのが駄目だったなあ。
ガチ会長期の失敗が、地味に尾を引いてる。
(95) 2011/03/08(Tue) 09:06:47
イライダ (nagare-s)
ただ、あの時点ではサンドラだけが白く見えなかったわけじゃないから……
他の怪しい所二手で吊ってサンドラが残ってたらサンドラ狼、ぐらいの感覚だったけどね。
(96) 2011/03/08(Tue) 09:10:39
途中から、自分のセンサーが不協和音起こしてるのが自覚出来て、誰かに助けて欲しかったんだよね。
それを口に出来なかった。
自分の感覚が全く信用出来なくなってた感がある。
途中でらすさんが言ってた「答え合わせ」だけど、狼の白誤認が怖くて仕方ないんだよ…。
(97) 2011/03/08(Tue) 09:11:20
好きですじんろう愛の村
霧が晴れ 明ける空から
聞こえるやさしい狼の歌
微笑みは狂人のオーラ
さわやかに心洗うよ
新しい朝は生まれて 狼の軽い足取り
好きですみんなが集う村
好きですじんろう愛の村
(98) 2011/03/08(Tue) 09:14:08
川崎市市歌、好きです川崎愛の街の替え歌。
おはようございます。
(99) 2011/03/08(Tue) 09:15:32
イライダ (nagare-s)
>>7:24見て、ああ、これはベルナルト揺らがない、大丈夫だ。と思ったので、揺らいだのは意外だったわ。
やっぱりプレッシャーだったのかしらね。
(100) 2011/03/08(Tue) 09:18:14
>>94
言われていたら、多分展開は変わっていたでしょうね。
確定白は意見を言いすぎるのは良くない、と言われますが肝心な事やどうしても大事な事は遠慮せずに話すべきなのかな、と思いました。
死んだら何も言えなくなってしまうんですから。
(101) 2011/03/08(Tue) 09:18:36
イライダ (nagare-s)
>>101
あの日はナタリー襲撃だと思ってたから、翌日にその辺り固めようと思ったのよ。そこが私の油断ね。
後悔しきりよ。あの日が私の最終日だと分かっていたらもっとはっきり言うべきだった。
三日目にもね、中途半端な言い方していたの。
確白はいつでも最終日、この覚悟が必要だった。
(102) 2011/03/08(Tue) 09:25:21
カチュ先に吊っちゃいけなかったんだよ。
カチュは完全無視して手順に入れて、先にサシャ吊ってロランの仕事を終わらせるべきだった。
イライダ抜かれるの当たり前だ。
だから、カチュ吊ると言ったダニールが白く見えなかった。
何故あれが白いのか、理解出来なかった。
喉が無かったから、説得するのを諦めたけど。
喉、残しておくんだった。
(103) 2011/03/08(Tue) 09:31:14
イライダ (nagare-s)
>>3:134
「ドミ−サンドラが仲間切りってあるのかしら？ ここは目ぼしい灰吊って終わらなければ、でいいんじゃないかしら。」
これ、内心は「目ぼしい灰吊って終わらなければ（検討して吊り）でいいんじゃ〜」だったの。
>>3:138
「ラスボス枠サンドラ」これも私は見た目ラスボスっぽいじゃなくて、今怪しまれている層にいなければここって意味で言ってたのよね。
(104) 2011/03/08(Tue) 09:32:52
僕が取ったアンケート、カチュを吊らない分岐あるかっての。
それ、ダニールが答えて無いんだよ。
そこ黒に取ってしまってた。
吊らない分岐があるなら、カチュ判断に目が向くのは解る。
吊るしか無いなら、カチュは放置でいい。
自吊りの後で、カチュに構うのが解らなかったダニールと、カチュ吊り決めてるのに思考が全く進んでいないミハイルが僕には白く見えなかった。
それ、落としておかないといけなかったね。
(105) 2011/03/08(Tue) 09:34:16
イライダ (nagare-s)
>>103
そうなのよね。カチュ先吊るべきではなかったわ。
もう周囲がカチュ吊る空気になってたし、私の視野にはカチュ先吊りなかったので、咄嗟に判断つかなかったのよ。
みんながそう言うなら……のノリになってしまってね。
カチュの霊判定見る為にロランが要る＝私の価値がロランより落ちる、と気づいたのは襲撃されてからだったわ……
流されるのは、よくないわね。
(106) 2011/03/08(Tue) 09:35:44
僕が「自吊りがノイズ」と言ってたのはそれね。
辛抱足りないとかは、関係無いから、そこは気にしなくていいよ。
僕も自吊り手順出した事あるから、自吊りが全く駄目という訳じゃない。
人柱には一手（初回統一占）遅かったし、吊りには一手早かった。
襲撃で白くなるならないは関係無くて、村に及ぼす影響を考えてやってくれると有難い。
(107) 2011/03/08(Tue) 09:38:21
イライダ (nagare-s)
他のみんなは考えていたみたいだけど、私は、あの日カチュを吊るとか言い出す人がいること自体想定外だったのよ。
私だけ感覚が違うのかしら？
(108) 2011/03/08(Tue) 09:40:12
ミハイル (tomatoto)
>>105
思考が伸びなかったのは大分てんぱってたのもあり（これは泣き言だな…）。
カチュ先吊りに関しては、俺自身が吊られる時に言ったけど、どこかで吊られそうな位疑惑が集中した時点で、吊り手があるなら吊ってやらないと翌日もそいつが思考・議論の中心になっちまうのが怖かったていうか、そういうので固まってたかな。
こういうところが吊られ耐性弱いといわれるゆえんな気もするが。
(109) 2011/03/08(Tue) 09:41:31
イライダ (nagare-s)
手順にしろ、白黒判断にしろ、一度決めたことを覆すべきではない、がこの村の教訓だわね。
終盤に疑う度に毎回思ってしまうのだけど、序盤に白さを拾えた所はやっぱり白なのよね。
クレバーに、自分の感覚を信じるのが大切だとよく分かったわ。
(110) 2011/03/08(Tue) 09:52:49
>>109
本当は、あの時点で自吊り言われてる以上、3dに吊っておくべきだったんだろうな。
そこは僕も甘かったと思ってる。
3dに吊らないなら残す分岐を、残さないなら先吊りしておくのがベストだった。
一番中途半端な吊り方しちゃったね。
(111) 2011/03/08(Tue) 09:57:32
ああ、これは、カチュを責めてるんじゃなくて、村の対処が悪かったという話だから。
(112) 2011/03/08(Tue) 10:04:26
ダニール (tsukuba)
ｱｰ
カチュ黒に見すぎて自分が黒くなってる年か思えなかったから
かちゅ吊り言うのは黒だって俺も思ったよ
だけど言った
自分が動かなくなったから。自分のためにつったんだ
(113) 2011/03/08(Tue) 10:08:56
ミハイル (tomatoto)
>>111>>112
カチュが、って話ではないよな。それは同意。
吊るなら3dだったよなぁ。村としてもそうかもだけど、自分としても「自吊りは吊る→ん？黒？吊るよ？→やっぱり白なんだろうな…でも吊る」ってすごい中途半端になっちまったしな。
(114) 2011/03/08(Tue) 10:10:32
ウートラ (tomming)
カチュ吊りは避けられなかったと思う。
代替案を出しても、まとまらないと思うから。
その後、崩れてしまったのがいけないのだと思う。
それでも素直に白いところは白だと信じていれば良かった話なのだ。白固め自体を否定することはなかった。
仮にベルを疑ったとしても、こう、もう少しな…うむ。
頭に血が上るとよくない。
(115) 2011/03/08(Tue) 10:16:50
ウートラは、 ベルナルトに謝罪した。
2011/03/08(Tue) 10:17:17
イライダ (nagare-s)
カチュははっきり言ってたものね。先に吊れではなく、手順に確定して入れるようにと。
それを受け入れなかったのが村の失敗ね。
はっきりと、もうカチュは見ない、占ロラ→カチュは確定、カチュはそれまでにＬＷ探しに集中、とできればよかったのね。
そこまでしっかり手順と展開を検討できなかった私も悪いわ。
私が、占ロラ後カチュは確定でいきましょうって言うべき立場だったもの。
手順って私の弱点ね。もっと手順が考えられるようにならないと……
(116) 2011/03/08(Tue) 10:19:05
ウートラ (tomming)
カチュは吊られた後を思い、村に情報を残そうとしただろう。きっちり村人としての仕事をしたと思う。
(117) 2011/03/08(Tue) 10:19:59
ウートラ (tomming)
という訳でおはようにゃん。
(118) 2011/03/08(Tue) 10:20:42
イライダ (nagare-s)
>>115
カチュ吊りを避けられれば、の話じゃなくて、もう一日前か後に吊るべきだった、という話よ。
(119) 2011/03/08(Tue) 10:24:40
>>57 イライダ
>>1:29付近から、視野を広く持てるタイプで、かつそれと動きが合致しているなと感じたので。
確白だったからこういう動きになったのかも知れませんが、流れへの働きかけ方が非常に良いなぁ、と感じました。白だと食われちゃうんで……。
尚、ベルナルトの序盤も似たような印象を受けていたのですが、場を整理していたイライダ･ラビが欠けた後にそこを埋めるのではなく自分で殴りに行ってしまったのが、村のバランスを崩していたので外から見ていると気になりましたと言う余談。
(g3) 2011/03/08(Tue) 10:33:40
ウートラ (tomming)
>>119
あ、すまぬ…なるほどなぁ。
とはいえ、3dに吊るのはフィグの正体が掴めなかった以上、難しかったようにも思う。やるなら後だったかのぅ…
(120) 2011/03/08(Tue) 10:37:06
ミハイル (tomatoto)
>>120
その瞬間の自分の感情がうまくトレースできてないから微妙だけど、白飽和しそうな村だったから、カチュ先吊りで占い師に判定出させるってのも、疑いにくい状況を打破する情報提出っていう意味でよかったかもしんない、ってのが今の気持ちだな。
それでもライン的なものから、サンドラ捕捉できたかっていうと…う〜ん…ってとこだが。
(121) 2011/03/08(Tue) 10:39:48
先に占狼吊ってればLWに視点合わせてみんなで一致団結できたんだと思うの。だから3d▼サーシャしよーって言ったのに皆にスルーされてコッソリしょぼんしてたアリョです。おはようございます。
(122) 2011/03/08(Tue) 10:43:12
イライダ (nagare-s)
>>g3
返答ありがとうございます。
視野の広さ、ね。自分で意識したことないけどそうなのかしら？
確白だから視野を広く保つことは意識していたと思うわ。
でも、あの時点ではまだ個人戦の確白の動きというのが分かっていなかったので灰の時と似た初動だったかしら。
初日に白取ってもらえたことがあまりなかったので嬉しかったの。
(123) 2011/03/08(Tue) 10:44:18
ウートラ (tomming)
>>121
そうなのか…。今回4dで色んな人の色が動いたと思うのだよな。カチュが腹をくくった辺りから。
先吊りだと儂ダニあたりが浮上することなく吊られていって、結局それ程変わらなかった、という展開も予想できる。けど村視点そっちの方が安心して進めていけるなら、そちらの方が良い流れなのだろうか。
(124) 2011/03/08(Tue) 10:48:32
そしてイライダとラビの中の人とも再戦でしたね！
うっかり挨拶遅れましてごめなさいです。
当人はほぼ1年人狼から離れてたので大体の人が久しぶりなのですが…
というかイライダがあのときのリナとかビックリです！す、すごいキャラ変わった…ね…（失礼
(125) 2011/03/08(Tue) 10:48:47
イライダ (nagare-s)
>>122
おはよう。なるほどね。
サーシャ狼が確信できなかったのよね。ごめんなさい。両方吊りたかったし、吊ってしまえば一緒だと思ってたから、どちらが狼かほとんど検討してなかったのよね。
手順といい、私は変なトコで手を抜いてしまうからダメね。
狼を見つけても吊れないと意味ないし、もっと狼を見つける以外の所にも目を向けるようにしないと。
その点でまだまだ視野が狭いわね。
(126) 2011/03/08(Tue) 10:52:49
>>124
サンドラにマーク付けられた肝心の僕が、霧かかってしまったからね…。
僕に疑いいった事見れば解るように、序盤から中盤の色は棄却される。
「カチュへの対応」がネックになったのは確かだよ。
冷たい事を言うなら、手順に入れた後フィルターで切れと村に指示してもいい位だった。
それは個人的にしたくなかったし、対人としてどうかと思うから言わなかったけど。
(127) 2011/03/08(Tue) 10:56:18
あ。アリョが居る。
僕やダニールを白く見られなかったという部分を教えて欲しい。
多分、僕がいつも仮想LWに仕立てられる原因と関係してると思う。
これを克服しないと、もう村人は怖くて出来そうにないんだ。
(128) 2011/03/08(Tue) 10:58:23
＞ノイズについて
今回のカチュはノイズばら撒いてたけど、考察力もあったし別に白けりゃ吊らなくてもイイジャン。他白くないとこから削ろうよ。白くない方が終盤害悪だよ。と考えるアリョが異端なんでしょーか。。。
(129) 2011/03/08(Tue) 10:59:48
ナルトもおはよーなー。
へ？2人が白くなかった理由？
それは2人とも初日から「分析」してたからじゃないかな。
>>1:31>>1:33とか、視点が俯瞰とまでは言わないけど高いよね。
(130) 2011/03/08(Tue) 11:02:47
ウートラ (tomming)
>>127
お主にも霧がかかり、惑っていたことを気付いてやれなかったのが残念だ。
カチュへの対応を村全体で決めておくべきだった、というのは確かに。
(131) 2011/03/08(Tue) 11:03:57
だからサンドラ>>1:45はホント上手だと思う。このサンドラはアリョだと序盤絶対吊れないなー。
(132) 2011/03/08(Tue) 11:05:36
>>129
「自分が白いと思う」のと「村が白いと思う」のは別だから。
(133) 2011/03/08(Tue) 11:05:55
ロラン (cloudys)
お早う御座います。
ううん。僕が崩れる側、に居てしまったことが駄目でしたね。元々流され易い性質ではあるんですけど、それをしっかり見抜かれてしまっていたというか。
灰のノイズになりたくなかった僕としては『(灰に)流されて良い』という心情もあったにはあったんですけど、肝心なところは締めないといけない、『流される側』ではなく『崩れる側』になってしまったことが、僕の失敗でしたね。
周りからの評価を聞いていると。
(134) 2011/03/08(Tue) 11:07:42
>>133
あれ？でもカチュって初日の誤解さえ解ければ自吊以外は概ね白要素だったような。そんなことなかったけかな…
(135) 2011/03/08(Tue) 11:08:44
>>130
ありがとう。
ああ、成程。視点の高さか。
僕も視点の低さでサンドラ白取ってたからなあ。
村人でも視点偽装する必要あるか。
ますます、狼の動きを素村でしないといけないという結論になった……。
でも、推理に夢中になって忘れるんだよな。
(136) 2011/03/08(Tue) 11:09:01
>>135
カチュに白取ってたのは、僕、アリョ、ミハイル。
黒取ってたのは、ラビ、ダニール、オリガ。
後誰だっけ。
綺麗に村が割れる原因になってたよ。
ここの共感軸の割れが「自吊り対応」の部分でクッキリしてしまって、サンドラに入り込まれた。
(137) 2011/03/08(Tue) 11:11:05
イライダ (nagare-s)
ロランおはよう。
昨夜は……（今朝も、かしら）……幸せだったわ。
[嬉しそうに腕を絡めてその肩に身を預けた。]
(138) 2011/03/08(Tue) 11:13:21
ロラン (cloudys)
カチューシャ様吊りに関しては、独り言で言っている通りこれで良かったと思いながら吊りましたが、吊り方が悪かったですね。
思考リセットと一緒に、村人の不安が弾けてしまった感じがあります。僕護衛の意味が出てイライダ様抜かれ易くなったことを含め、心の準備が足りなかったといいますか。
その日の最初に、カチューシャ様先に吊るのもありだよ、なら、また違っていたでしょう。
(139) 2011/03/08(Tue) 11:13:38
なるほどななるほど。
まあ今回に限って言えば、他灰が白いからカチュ白くてもきっとLWだよ。LWであってくれ！な感情も見えたですしね。
後個人的には下手に視点偽装するよりはもっと脳内で分析する前の直感部分を文章化できるといいんじゃないかなとかえらそーに言ってみたり。
分析してるってことはもう一度噛み砕いちゃってる＝手が加わってるって感じで正しい発言でも白さ消えるイメージ。
(140) 2011/03/08(Tue) 11:18:06
ロラン (cloudys)
[照れつつも、今度は絡む手をしっかり取り、指を絡ませた]
……お早う御座います、イライダ様。
良く眠れましたようで、よかったです。
…僕も、幸せでしたよ。とても、夢心地、でした…。
[でもやっぱり、顔は真っ赤]
(141) 2011/03/08(Tue) 11:18:22
でもナルトやダニは見てそのまま直通で分析しちゃうのかな。とも思うのですけどね。ナルトは占結果がストレートに考察に影響してたからあのまま地上にいて話してたら白決め打てたかも。
個人的にはやりやすいスタイル、まあつまり今のままでもいいんじゃないかな！とかなんとか。めいしーさんはそのままがカッコイイよ！
(142) 2011/03/08(Tue) 11:21:11
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