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【独】 ドミニカ (mai_n)
桃ってる……。
愛の村だから仕方無いと言えば仕方ありませんし、村タイトルとも合っていますのでクレーマーになってしまうのですが。
でも試合に勝って勝負に負けた気分
ヽ(｀Д´)ノ
(-171) 2011/03/08(Tue) 17:17:30
後者。LWがさくっと非COしたか、ドミニカが相談してたと取られるのを恐れて翌朝にしたか。ドミニカの発言は、「隙を作りたくない」という尖った部分があったので、後者の可能性が高い。
そう考えていくと、やっぱり夜に相談済みだった可能性が高いので、朝になってからドミニカの後に非COしたウートラとナタリーは状況的に白くなる。特にウートラは第一発言が鳩なので、赤を持っていたら夜の内に発言しときたいだろうという理由で、不在騙りの可能性は低いと思われる。
(211) 2011/03/08(Tue) 17:17:31
>>5:89 ロラン
カチュの襲撃じゃないと思ってから、ずっと吊りたくなかった。
吊っておかないと、いずれ「自吊りアピ狼」として終盤に吊られると頭では解ってても、心では吊りたくなかった。
先にサーシャと思ってたから、僕は心の準備が出来てなかったんだよ…。
>>4:113に頷きはしたけど、実際に決意出来たのは>>4:121見たからだ。
僕がダニールのそれを白く見られないのは、だからかもしれない。
皆、薄々カチュ白だと気付いてなかった？
ミハイルとかウートラとかサンドラとか。
どうなんだよ。
(212) 2011/03/08(Tue) 17:17:42
カチュ初動。
>>1:17 「戻ったわー！」の不在でしたアピは黒い。言ってる事は主張も無く当たり前の事だけ。
>>1:20 聖霊ギドラに対するダニールの補足が見えているのに、「翌朝になってから」ラビに語りかけ。
(213) 2011/03/08(Tue) 17:18:16
>>1:23 フィグ・サーシャが聖霊ギドラに触れないのを偽っぽい、3人目のオリガも触れないから偽っぽい。ここで疑問なのは、何故思考が3CO前提なのかという事。フィグ、サーシャの2COで2-1か2-2になる可能性もあった。「先COした2人が偽っぽい」という感想が、2COの時点で出るのかなあと。しかも、「聖霊ギドラに触れないから」って弱いんだよね。
で、初日にも言ったけど、そこから思考伸びて無いんだよ。この文脈だったら「先の2人が聖霊ギドラに触れてないから偽っぽいんで、もう1人出るのかと思ってたら、最後の1人も同じだったー。真どれよー！？」こうだよね。でも、その感情が立ち消えて、「狼側は占霊3-1を選んだっぽい」になってるんだ。次に思考が飛んでるのは灰。つまり、>>1:23の発言って「言う必要が無い」んだよね。僕の取った違和感はここだよ。
(214) 2011/03/08(Tue) 17:18:22
で、ここまでの3発言が全て「村に対して発する必要が無い内容」なんだよ。非CO部分以外。
村に入る為に何か発言しなくちゃって、場に表面だけ合わせた内容で喋ってる。
これは、カチュ村でもそうなっちゃってるんだとは思うよ。
でもやっぱり、村に居て「どうやって狼見付けよう、どうやって村の体勢整えよう」と思考が前に走ってるサンドラ>>1:15ラビ>>1:18ダニール>>1:19と比較すると、思考の遅さが目立つんだ。
(215) 2011/03/08(Tue) 17:18:35
「それはもう言われてるんだ」感は>>1:22のドミニカにもあるけど、カチュはそれと同種の事を、「走り出し」にやってるんだよ。だから違和感が出る。
そこから考えると、初動時間を朝にズラしたドミニカは自分を知っていて賢いな。
思考の遅れを開始の遅れにすり替えているから、そこからは違和感取られにくい。ドミニカの失敗は、カチュ庇いだからね。
(216) 2011/03/08(Tue) 17:18:47
ラビは単体白とライン白。
ミハイルはライン白。
>>4:15の「素直に狩人狙い」、>>4:23ナタリー黒塗り、>>4:31「意見食いとするとむしろどこ狼になるのか？」＞＞4：49「まぁベル白でこれやってんだなぐらいの感想なんだが俺は」>>4:51全部、>>4:54全部。特に最下段。
以上が、だだ黒いです。
ドミニカのサンドラ疑いは、村にドミ-カチュライン取られた後にやってるので、ライン切りでやるには大胆過ぎるように思う。
(217) 2011/03/08(Tue) 17:19:50
>>41 ウートラ
目の前から狼が消えた時は、どこかで白誤認してる時。
僕は昨日の襲撃でカチュ無いと思った時に消えた。
僕が間違ってるなら、喰われたアリョが正しいんだと思ったよ。
村は狼に何をされている？
村が打った手に、狼は何を返してきた？
うにゃうにゃ、あれ白いそれ白いって言ってる段階じゃないでしょ。
判断するフリなんて狼でも出来る。ウートラはそうは思わない？
(218) 2011/03/08(Tue) 17:20:26
>>210
リアル大事に寝ていたのが本当のところ、ですのよ。
立ち会いは特にしなくても、と言われていたので。
(219) 2011/03/08(Tue) 17:20:33
仲間に触りたくなくて落としたという動きなら、ダニールとウートラが有力。>>2:30>>2:33で混ぜ込んだと考えると、ウートラがややある。
灰の扱いから見ると、ある：ウートラ≧ダニール＞サンドラ＞その他
アリョ襲は、ドミニカが一番「関係無い」んだよね。
(220) 2011/03/08(Tue) 17:21:05
今日のナタリー残しを見ると、襲撃筋からは昨日の▼カチュ提唱が白いとは思えない。
僕もイライダの指示見た時に対応失敗したなとは思ったのだけど、狼がナタリー村騙りの可能性を見たなら、真狩をロランに付けてのイライダ襲撃は順手じゃない？
(221) 2011/03/08(Tue) 17:21:16
ダニール
>>1:43 防御感アリ、判断出来なさそう
>>2:123黒寄り 無難の域から動かない
>>3:104 思考追えてない 「逆に非狩だからー…とか無難な理由をつけ加えたら、「カチュが狼で終わるかも」とか黒塗りしやすいし、むしろ今日明日の思考が止まるだろそれ。」一旦柔らかくなってる
>>3:117 非狩見た時点で理解したくなかった
>>3:152 一番疑いカチュ。アリョは白取れないから即吊り考えてない。
(222) 2011/03/08(Tue) 17:21:36
>>4:15 カチュ、ナタリどっちも微妙
>>4:23 ナタ白不同意。ナタ反応黒い
>>4:31 ナタにアピ臭。意見喰いとするとどこ狼？
>>4:51 僕用に「自分の、ドミニカ、サーシャに無視されっぷり」を提示。
>>4:53 ナタライン白同意 ←急
>>4:54 やっぱ思考止まってる。カチュで終わらなかったらどうしようか、は俺もあるんだがそれ言いだして迷走するのも嫌なのでそのまんま。←
ミハイルに同意してカチュ待ち。
>>4:67 吊り外すかと言われたらNO。迷う事は迷う。
逆の発想も頼む ←自己防御
>>4:113 今日カチュ吊りたい。カチュが狼で間違いないか自分の中で折り合い付けてるだけ。白なら考察しなおす2日間が欲しい。
(223) 2011/03/08(Tue) 17:21:51
ミハイル
>>3:83 カチュ読み返しても解らなかった。←黒塗り臭い
>>.3:87 上記理解
>>3:113 カチュが勝ち筋を考えてるLWには見えん
LWだったとして、負けました宣言に近いものを言ってることになる
>>3:115 LWの可能性はある。カチュは切羽詰まる前に吊りたい。
>>3:116 カチュ以外のLWを探す。
>>4:24 出来る限りあがいてる狼がLW？白かもしれないけど、自吊りノイズ残すの怖い。←自吊り残せない解る
(224) 2011/03/08(Tue) 17:22:13
>>4:30 カチュびみょい。両面考察。
>>4:43 「昨日の自吊り発言＋今日起きた状況＋この発言でアピって見えるし、残しておいてもどうしても引っかかるポジションになってるから吊りたいと思ってる。」
>>4:61 違和感無いけど、吊る。
(225) 2011/03/08(Tue) 17:22:22
【独】 ドミニカ (mai_n)
>朝にずらした
寝ていた、のが一つ。
議事に入り込めなかったのがもう一つ。
(-172) 2011/03/08(Tue) 17:22:44
>>219
うん、遅れ狼の可能性も見てた。
それならウートラは表に出てるだろうな、と。
……で、サーシャの独断COの部分で否定されて、論証にはならなかったという。
(226) 2011/03/08(Tue) 17:25:54
【独】 アリョール (ALMA)
どんだけ没ってるのｗｗｗｗ
アリョなんて推敲すらしないで全部直投下なのにｗｗｗ
(-173) 2011/03/08(Tue) 17:37:05
………。
なんでウートラ吊っちゃったんだろうな。
本当。
ごめんな。ウートラ。
(227) 2011/03/08(Tue) 17:38:13
【独】 ベルナルト (maysea)
推敲の為じゃないんだ。
思考をまとめる為と、喉の為。
あれ、ダニールの白を疑うんじゃなくて、あの要素でダニール白取ったサンドラに違和感覚えるべきだったんだろうな。
(-174) 2011/03/08(Tue) 17:40:21
ミハイル (tomatoto)
>>224>>225
並べて見せてもらうと何と胡散臭いことか…
ぐるぐる回って、結局吊るっていう結論にエネルギー使いすぎ（汗
(228) 2011/03/08(Tue) 17:47:02
うん。
だから、やっぱり自吊りはノイズなんだよ。
「自吊りを吊るかどうか」に思考負担が村にかかってる。
どの道吊るんだったら、村にかかる思考負担は「カチュの色」だけで良かったんだ。
僕自身は、アリョと同じように人間だったら吊らない選択はあった。
でも、村に無かった。
(229) 2011/03/08(Tue) 17:50:40
ダニール (tsukuba)
んー後半にいけばいくほど、サンドラの反語が性格に捕らえられてたからかな
違和感はあったんだよなー。多分随所にありそう、さり気ない白落とし
白とってく人には白要素の否定が効くのかなーほら白要素のとられ方って性格だから［考えの違う人なんだ］になるだけだし。
(230) 2011/03/08(Tue) 17:51:31
僕は、ダニールの僕庇いの中に、何度か「アリョも僕を黒視してた」という落としを見てたよ……ｗｗ
だから、僕にすり寄りつつサンドラに僕を吊らせるつもりのLWの疑念を消せなかった。
(231) 2011/03/08(Tue) 17:54:28
サンドラ (fortmorst)
一度きちっと言語化し、抽出しまとめてからがゆえに読みやすく、されど攻撃力も高くなるのだな、と思った。
めいしーさんは一度きちっと「RP」をやってみるといいと思った。
ご飯だせとか設定作れとかじゃないよ。
振る舞いや語彙を意識して変えてみるんだ。
(232) 2011/03/08(Tue) 17:55:08
僕はダニールが凄く怖くて、それでもやっぱり村なんだと思って白決め打った。
そしたら、ウートラ吊りにいくからまた怖くなった。
これって、どうやったら消せたんだろうな。
「何か赤にされてる」感はずっとあったんだ。
(233) 2011/03/08(Tue) 17:56:32
ラビ (ABCDE)
ドミニカ>>-171
おばちゃんキャラでそれ言いますか…。
ごくごく個人的な意見だけどねー、今回は選択したキャラが悪かったね！
レジーナとリーザが同じこと言ってても、レジーナは黒く見えてリーザは白く見えるからねー（また吊られそう…）
(234) 2011/03/08(Tue) 17:58:58
【独】 ベルナルト (maysea)
>>232
どうなんだろうな。
メモには落とすけど、多弁設定だと垂れ流し型だから。
攻撃力はそっちのが高い気がするし。
RPはやってるつもりでも、剥がれていくね。
RPよりもネタ系でいけばいいのかな。
(-175) 2011/03/08(Tue) 17:59:10
(235) 2011/03/08(Tue) 17:59:55
ミハイル (tomatoto)
「カチュの色」をちゃんと見ようとしなかったのは確かにまずかったな。
吊るか吊らないか、っていう話になるとどうしても、思考の負担だけじゃなくて、発言にも負担がかかって、議論が進まなくなる、または思考を進めるのが難しくなるわな。
(236) 2011/03/08(Tue) 18:00:06
サンドラ (fortmorst)
うん、結論は白だったり別の人の考察だけどさらっと黒塗りは今回たくさんやった。
それこそサーシャ独断肯定とかね。
狼の勝利条件は、精確には一番に白くなることじゃない。
村人を自分と同数になるまで吊ること。
ひいては、村人に村人を吊らせる場をつくること。
(237) 2011/03/08(Tue) 18:01:09
【独】 ベルナルト (maysea)
RP村だと、PCとPLの分離が出来ていたのだけど。
ガチだと上手くいかないのは何故だろう。
語彙は意識的に変えてたりもするんだけどね。
(-176) 2011/03/08(Tue) 18:01:14
ミハイル (tomatoto)
ん？ベル追従。
▼ラビ
(238) 2011/03/08(Tue) 18:01:14
>>236
逆。
吊ると決めてもう色も見ないか、吊らない選択を入れて色を見るか。
両方やるから負担がかかるんだ。
(239) 2011/03/08(Tue) 18:02:43
(240) 2011/03/08(Tue) 18:03:18
えーと。
サンドラに独断肯定されたっけ。
ミハイルとラビのしか覚えてない。
どんだけ空気になってたんだ……。
(241) 2011/03/08(Tue) 18:03:52
最近RPの仕方が分からなくなってきたって言うかやたら中身バレするのでご教授願いたいっす……。
(-177) 2011/03/08(Tue) 18:03:56
サンドラ空気は、多分僕に自己防衛が入ってたからだろうね。
自分を吊りに来る灰を吊り返しにいくと、白だった時に黒くなるという恐れが、どっかにあったんだと思う。
今度からは、自分を吊りにくるとこは狼認定して吊ってしまおう。←
(242) 2011/03/08(Tue) 18:05:55
サンドラ (fortmorst)
ネタれば、という意識だと、おそらくめいしーさんの場合「面白いネタを言うめいしーさんRP」になる予感がしている。
んー。言語化が難しいのだが。たとえばわたしは今回、きちんとRPしてたよね。
こんな感じで、ちょっといつもと違う語彙を使ってみたり、言い回しを芝居がかったものにしたりとか、その程度から意識を変えてみるのは？
RP村や人狼やってるときは、「人形」動かしてる感じなんだよね、確か。
一度そんな感じで、しかし人狼時よりは乖離かなり少なめに、やってみるとどうだろ。
(243) 2011/03/08(Tue) 18:06:55
サンドラ (fortmorst)
これウートラ非狼だよね、という条件の否定を、複数回等発言のうちのひとつに潜り込ませた記憶がある。
(244) 2011/03/08(Tue) 18:08:13
【独】 アリョール (ALMA)
>>-174それでもすごーい！やっぱりくればーな言うためにはそれなりの苦労が必要なのね…
>>-177アリョはまだ中身バレたこと片手で足りるからアリョ真似すれば多分ばれないよ！バレた半分は確か顔文字使ってたせいだしｗｗｗ
(-178) 2011/03/08(Tue) 18:08:20
ミハイル (tomatoto)
>>239
なるほど。
そこを理解してもう一回見直すと…
立ち居振る舞い失敗してるなぁ…もったいないというか何と言うか。
(245) 2011/03/08(Tue) 18:09:22
【独】 ミハイル (tomatoto)
中の人って言えば、今回、前々から入りたいです！って言っていたので、精一杯自分に見えないだろうキャラを選んでやろうと入村前に思ってた記憶が。
そうして最初ベルを使おうと思ったら、見事にベルが取られていたというｗｗｗ
ミハイルも使ってる内に味が出てきて、今では好きですけどね。
(-179) 2011/03/08(Tue) 18:11:21
サンドラ (fortmorst)
電車内ゆえすれ違い返答失礼。
>>-176
自分が自分が狼吊る、っていう意識が大きいからかな。
とにかく「自分」が出たがるというか。
ペルソナ一枚無理矢理挟めないかな、むー。
そうだなあ、めいしーさん、いつもどんなキャラチップ使うことが多い？
(246) 2011/03/08(Tue) 18:12:01
【独】 アリョール (ALMA)
というかまあ、めいしーさんは湯煙村で上手に狼やってたじゃないですか。あんな感じがRPだと思いますよ。
ﾊｯ…そいえばまだめいしーさんにあのときの借りを返してない…！アリョも暗殺リストに書いておかねば…
(-180) 2011/03/08(Tue) 18:12:07
【独】 ミハイル (tomatoto)
私はキャラが似たようなものを好んで使ってしまうので、プレイ中にキャラが似通ってきて、エピになると透けてたよと言われることが多い気が。
それもあって、今回は絶対に男キャラ！っていうのが先にあって、しかも大人しそうなのじゃなくて、思いっきり使いにくそうなのが良い！、という選択肢でベル→ミハイルになりましたね。
なのでエピで独り言側を見ていると、何と違和感のあることか。キャラグラと発言内容が全く一致しないｗｗ
(-181) 2011/03/08(Tue) 18:15:55
【独】 アリョール (ALMA)
>>-179
ミハイルはもう脳内イメージが中身まで超イケメンでﾊｧﾊｧしてましたCO（何
(-182) 2011/03/08(Tue) 18:17:10
【独】 ミハイル (tomatoto)
今回はそういう意味では吊られ間際のじたばたしてしまったところ以外は、キャラ「ミハイル」でいられたかな、という感じです。
非常につれづれな感想ですが。
(-183) 2011/03/08(Tue) 18:17:49
【独】 ベルナルト (maysea)
>>246
gthmなおっさんキャラで、おっさんRPをしてさえ中身透けてるという。
多分、透けてる透けてる言われ過ぎて、アレになってるんだと思う。
(-184) 2011/03/08(Tue) 18:18:56
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