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イライダ (nagare-s)
手順にしろ、白黒判断にしろ、一度決めたことを覆すべきではない、がこの村の教訓だわね。
終盤に疑う度に毎回思ってしまうのだけど、序盤に白さを拾えた所はやっぱり白なのよね。
クレバーに、自分の感覚を信じるのが大切だとよく分かったわ。
(110) 2011/03/08(Tue) 09:52:49
>>109
本当は、あの時点で自吊り言われてる以上、3dに吊っておくべきだったんだろうな。
そこは僕も甘かったと思ってる。
3dに吊らないなら残す分岐を、残さないなら先吊りしておくのがベストだった。
一番中途半端な吊り方しちゃったね。
(111) 2011/03/08(Tue) 09:57:32
【独】 イライダ (nagare-s)
リアル相方（非人狼ＰＬ）にたまにボヤいてしまうのだけど。
「最初に人だと思った人は人だって分かってるのについ疑っちゃう」とかボヤいたら、「それいつも言ってるよ」って言われたわw
もう疑わないことにする。外れない限りは。
って言ってて気づいた。ガチ会の失敗引きずったってそういうことか。外れてたのね。弱気はそれでか。なるほど。
さらっとだけログは読んだわ。
(-78) 2011/03/08(Tue) 10:00:40
ああ、これは、カチュを責めてるんじゃなくて、村の対処が悪かったという話だから。
(112) 2011/03/08(Tue) 10:04:26
ダニール (tsukuba)
ｱｰ
カチュ黒に見すぎて自分が黒くなってる年か思えなかったから
かちゅ吊り言うのは黒だって俺も思ったよ
だけど言った
自分が動かなくなったから。自分のためにつったんだ
(113) 2011/03/08(Tue) 10:08:56
ミハイル (tomatoto)
>>111>>112
カチュが、って話ではないよな。それは同意。
吊るなら3dだったよなぁ。村としてもそうかもだけど、自分としても「自吊りは吊る→ん？黒？吊るよ？→やっぱり白なんだろうな…でも吊る」ってすごい中途半端になっちまったしな。
(114) 2011/03/08(Tue) 10:10:32
ウートラ (tomming)
カチュ吊りは避けられなかったと思う。
代替案を出しても、まとまらないと思うから。
その後、崩れてしまったのがいけないのだと思う。
それでも素直に白いところは白だと信じていれば良かった話なのだ。白固め自体を否定することはなかった。
仮にベルを疑ったとしても、こう、もう少しな…うむ。
頭に血が上るとよくない。
(115) 2011/03/08(Tue) 10:16:50
ウートラは、 ベルナルトに謝罪した。
2011/03/08(Tue) 10:17:17
イライダ (nagare-s)
カチュははっきり言ってたものね。先に吊れではなく、手順に確定して入れるようにと。
それを受け入れなかったのが村の失敗ね。
はっきりと、もうカチュは見ない、占ロラ→カチュは確定、カチュはそれまでにＬＷ探しに集中、とできればよかったのね。
そこまでしっかり手順と展開を検討できなかった私も悪いわ。
私が、占ロラ後カチュは確定でいきましょうって言うべき立場だったもの。
手順って私の弱点ね。もっと手順が考えられるようにならないと……
(116) 2011/03/08(Tue) 10:19:05
ウートラ (tomming)
カチュは吊られた後を思い、村に情報を残そうとしただろう。きっちり村人としての仕事をしたと思う。
(117) 2011/03/08(Tue) 10:19:59
ウートラ (tomming)
という訳でおはようにゃん。
(118) 2011/03/08(Tue) 10:20:42
(-79) 2011/03/08(Tue) 10:21:52
イライダ (nagare-s)
>>115
カチュ吊りを避けられれば、の話じゃなくて、もう一日前か後に吊るべきだった、という話よ。
(119) 2011/03/08(Tue) 10:24:40
>>57 イライダ
>>1:29付近から、視野を広く持てるタイプで、かつそれと動きが合致しているなと感じたので。
確白だったからこういう動きになったのかも知れませんが、流れへの働きかけ方が非常に良いなぁ、と感じました。白だと食われちゃうんで……。
尚、ベルナルトの序盤も似たような印象を受けていたのですが、場を整理していたイライダ･ラビが欠けた後にそこを埋めるのではなく自分で殴りに行ってしまったのが、村のバランスを崩していたので外から見ていると気になりましたと言う余談。
(g3) 2011/03/08(Tue) 10:33:40
ウートラ (tomming)
>>119
あ、すまぬ…なるほどなぁ。
とはいえ、3dに吊るのはフィグの正体が掴めなかった以上、難しかったようにも思う。やるなら後だったかのぅ…
(120) 2011/03/08(Tue) 10:37:06
ミハイル (tomatoto)
>>120
その瞬間の自分の感情がうまくトレースできてないから微妙だけど、白飽和しそうな村だったから、カチュ先吊りで占い師に判定出させるってのも、疑いにくい状況を打破する情報提出っていう意味でよかったかもしんない、ってのが今の気持ちだな。
それでもライン的なものから、サンドラ捕捉できたかっていうと…う〜ん…ってとこだが。
(121) 2011/03/08(Tue) 10:39:48
先に占狼吊ってればLWに視点合わせてみんなで一致団結できたんだと思うの。だから3d▼サーシャしよーって言ったのに皆にスルーされてコッソリしょぼんしてたアリョです。おはようございます。
(122) 2011/03/08(Tue) 10:43:12
イライダ (nagare-s)
>>g3
返答ありがとうございます。
視野の広さ、ね。自分で意識したことないけどそうなのかしら？
確白だから視野を広く保つことは意識していたと思うわ。
でも、あの時点ではまだ個人戦の確白の動きというのが分かっていなかったので灰の時と似た初動だったかしら。
初日に白取ってもらえたことがあまりなかったので嬉しかったの。
(123) 2011/03/08(Tue) 10:44:18
ウートラ (tomming)
>>121
そうなのか…。今回4dで色んな人の色が動いたと思うのだよな。カチュが腹をくくった辺りから。
先吊りだと儂ダニあたりが浮上することなく吊られていって、結局それ程変わらなかった、という展開も予想できる。けど村視点そっちの方が安心して進めていけるなら、そちらの方が良い流れなのだろうか。
(124) 2011/03/08(Tue) 10:48:32
そしてイライダとラビの中の人とも再戦でしたね！
うっかり挨拶遅れましてごめなさいです。
当人はほぼ1年人狼から離れてたので大体の人が久しぶりなのですが…
というかイライダがあのときのリナとかビックリです！す、すごいキャラ変わった…ね…（失礼
(125) 2011/03/08(Tue) 10:48:47
イライダ (nagare-s)
>>122
おはよう。なるほどね。
サーシャ狼が確信できなかったのよね。ごめんなさい。両方吊りたかったし、吊ってしまえば一緒だと思ってたから、どちらが狼かほとんど検討してなかったのよね。
手順といい、私は変なトコで手を抜いてしまうからダメね。
狼を見つけても吊れないと意味ないし、もっと狼を見つける以外の所にも目を向けるようにしないと。
その点でまだまだ視野が狭いわね。
(126) 2011/03/08(Tue) 10:52:49
【独】 アリョール (ALMA)
後は私も簡単に挨拶を。
今回はめいしーさんの日記から飛び入りという形で参加させていただきましたALMAと申します。
なんか赤ログでえらい高評価＋襲撃を受けてたのを知って思わずビックリなんですが…まあ村相性がよかったということでありがとーございます！墓下ではミハウーラビは絶対に吊られないからよゆーだよねアハハとか見てたので今回の狼勝利には感動ですよね！
次は吊りますので襲わないでください(:D)rz
(-80) 2011/03/08(Tue) 10:54:43
>>124
サンドラにマーク付けられた肝心の僕が、霧かかってしまったからね…。
僕に疑いいった事見れば解るように、序盤から中盤の色は棄却される。
「カチュへの対応」がネックになったのは確かだよ。
冷たい事を言うなら、手順に入れた後フィルターで切れと村に指示してもいい位だった。
それは個人的にしたくなかったし、対人としてどうかと思うから言わなかったけど。
(127) 2011/03/08(Tue) 10:56:18
あ。アリョが居る。
僕やダニールを白く見られなかったという部分を教えて欲しい。
多分、僕がいつも仮想LWに仕立てられる原因と関係してると思う。
これを克服しないと、もう村人は怖くて出来そうにないんだ。
(128) 2011/03/08(Tue) 10:58:23
＞ノイズについて
今回のカチュはノイズばら撒いてたけど、考察力もあったし別に白けりゃ吊らなくてもイイジャン。他白くないとこから削ろうよ。白くない方が終盤害悪だよ。と考えるアリョが異端なんでしょーか。。。
(129) 2011/03/08(Tue) 10:59:48
【独】 イライダ (nagare-s)
>>125
キャラ変わった……そうね、変わったかもしれないわ。
本質的な所は変わったつもりないのだけど。
今より突っ張っていた気がするわ。今回は確白ということもあって、よりクレバーに、クレバーにと意識していたしね。
そういえば、最近「可愛い女の子」やってないわ……
(-81) 2011/03/08(Tue) 11:01:19
ナルトもおはよーなー。
へ？2人が白くなかった理由？
それは2人とも初日から「分析」してたからじゃないかな。
>>1:31>>1:33とか、視点が俯瞰とまでは言わないけど高いよね。
(130) 2011/03/08(Tue) 11:02:47
ウートラ (tomming)
>>127
お主にも霧がかかり、惑っていたことを気付いてやれなかったのが残念だ。
カチュへの対応を村全体で決めておくべきだった、というのは確かに。
(131) 2011/03/08(Tue) 11:03:57
だからサンドラ>>1:45はホント上手だと思う。このサンドラはアリョだと序盤絶対吊れないなー。
(132) 2011/03/08(Tue) 11:05:36
>>129
「自分が白いと思う」のと「村が白いと思う」のは別だから。
(133) 2011/03/08(Tue) 11:05:55
ロラン (cloudys)
お早う御座います。
ううん。僕が崩れる側、に居てしまったことが駄目でしたね。元々流され易い性質ではあるんですけど、それをしっかり見抜かれてしまっていたというか。
灰のノイズになりたくなかった僕としては『(灰に)流されて良い』という心情もあったにはあったんですけど、肝心なところは締めないといけない、『流される側』ではなく『崩れる側』になってしまったことが、僕の失敗でしたね。
周りからの評価を聞いていると。
(134) 2011/03/08(Tue) 11:07:42
>>133
あれ？でもカチュって初日の誤解さえ解ければ自吊以外は概ね白要素だったような。そんなことなかったけかな…
(135) 2011/03/08(Tue) 11:08:44
>>130
ありがとう。
ああ、成程。視点の高さか。
僕も視点の低さでサンドラ白取ってたからなあ。
村人でも視点偽装する必要あるか。
ますます、狼の動きを素村でしないといけないという結論になった……。
でも、推理に夢中になって忘れるんだよな。
(136) 2011/03/08(Tue) 11:09:01
【独】 イライダ (nagare-s)
ああ、そう言えば私、めいしーさん見てると人狼ＰＬとして将来に不安を覚えるのよ。
恐らく、ベルダニと私はタイプ近いので。前に妖魔村でダニールの中の人の劣化版と言われたしね。
私はその域に達するには甘い所があるけど、多分レベル上げていくとその位置になりそうだと思うのよ。
つまり、いつか、めいしーさんと同じ苦悩を抱く将来が来るんじゃないかと生意気にも思っているのよね……
(-82) 2011/03/08(Tue) 11:10:28
>>135
カチュに白取ってたのは、僕、アリョ、ミハイル。
黒取ってたのは、ラビ、ダニール、オリガ。
後誰だっけ。
綺麗に村が割れる原因になってたよ。
ここの共感軸の割れが「自吊り対応」の部分でクッキリしてしまって、サンドラに入り込まれた。
(137) 2011/03/08(Tue) 11:11:05
【独】 ベルナルト (maysea)
>>-82
流れ星さんは、僕に自分を重ねるのを止めた方がいいと思うよ。
僕と君は違う人間だから。
捉われないで。
(-83) 2011/03/08(Tue) 11:11:50
イライダ (nagare-s)
ロランおはよう。
昨夜は……（今朝も、かしら）……幸せだったわ。
[嬉しそうに腕を絡めてその肩に身を預けた。]
(138) 2011/03/08(Tue) 11:13:21
ロラン (cloudys)
カチューシャ様吊りに関しては、独り言で言っている通りこれで良かったと思いながら吊りましたが、吊り方が悪かったですね。
思考リセットと一緒に、村人の不安が弾けてしまった感じがあります。僕護衛の意味が出てイライダ様抜かれ易くなったことを含め、心の準備が足りなかったといいますか。
その日の最初に、カチューシャ様先に吊るのもありだよ、なら、また違っていたでしょう。
(139) 2011/03/08(Tue) 11:13:38
なるほどななるほど。
まあ今回に限って言えば、他灰が白いからカチュ白くてもきっとLWだよ。LWであってくれ！な感情も見えたですしね。
後個人的には下手に視点偽装するよりはもっと脳内で分析する前の直感部分を文章化できるといいんじゃないかなとかえらそーに言ってみたり。
分析してるってことはもう一度噛み砕いちゃってる＝手が加わってるって感じで正しい発言でも白さ消えるイメージ。
(140) 2011/03/08(Tue) 11:18:06
ロラン (cloudys)
[照れつつも、今度は絡む手をしっかり取り、指を絡ませた]
……お早う御座います、イライダ様。
良く眠れましたようで、よかったです。
…僕も、幸せでしたよ。とても、夢心地、でした…。
[でもやっぱり、顔は真っ赤]
(141) 2011/03/08(Tue) 11:18:22
【独】 イライダ (nagare-s)
>>-83
ええ、そうよね。
そこから離れないと、と思って自分のスタイルを最近模索しているのだけど。
実のことを言うと、かつて「めいしーさんを目指していた」のよね。めいしーさんのいい所を真似できることを目指していたのじゃなくて。めいしーさんみたいになりたいって。憧れの先輩だったの。
ああ、もちろん、今も憧れる部分多いのだけど。
大丈夫、最近は自分のスタイルというものが少しは見えてきたし、自分らしいＰＬになろうと考えているわ。
でも、目指していた期間をまだ完全に払拭できていないのかもしれないわ。
(-84) 2011/03/08(Tue) 11:19:14
でもナルトやダニは見てそのまま直通で分析しちゃうのかな。とも思うのですけどね。ナルトは占結果がストレートに考察に影響してたからあのまま地上にいて話してたら白決め打てたかも。
個人的にはやりやすいスタイル、まあつまり今のままでもいいんじゃないかな！とかなんとか。めいしーさんはそのままがカッコイイよ！
(142) 2011/03/08(Tue) 11:21:11
>>140
いや、発言見たと同時に書いた文章を貯めて、そのまま落としてた……。
初動見たかったから貯めてたんであって、頭で捻くり回してたんじゃないんだ。
その場で落としてたら良かったのかな。
判断速過ぎると、また変に警戒されるんだ……。
ガチ会長期では、第一発言で取った白を軸に灰に触ってたら、そんなに判断速いのは色を知ってるからだろうと言われた。
これでよく黒塗りもされるんだ……。
(143) 2011/03/08(Tue) 11:22:18
【独】 ロラン (cloudys)
そういえば。
狼グラって、鳩からは見られないんですね。
墓下グラは見えるのですが、狼グラが、鳩からだと通常グラと同じに見えます。
これは仕様なのでしょうか。
(-85) 2011/03/08(Tue) 11:22:48
【独】 ベルナルト (maysea)
>>-84
僕の根本は占い師だから、占い師を最低でも10回はこなさないと視点は近付かないと思うｗｗ
ああ、そうか。
初日の判断急ぎ過ぎるのって、占視点だ。
自分が抜かれる前に判断して水晶玉使おうとするから。
(-86) 2011/03/08(Tue) 11:24:22
>>142
ありがとう。
でも、行き詰ってるのは確かかな。
いつもいつもいつも仮想LWにされたり、潜り込み対象にされたりで、そこから脱却出来ない。
今回も、サンドラが最終日予約してたと知って、本当に素村やるのが怖くなった。
どうやって動けばいいのか解らないんだ。
(144) 2011/03/08(Tue) 11:26:54
ロラン (cloudys)
>>143
難しいですね。
僕はあまり穿って見るタイプではないのでそれ(そんなに判断早いのは〜)は思わないのですが、そう思う人もいるのかぁという感じです。
こればかりは…めいしーさんが、一番やり易いように、としか言えないです。
取り方って、みんな違いますし。
なんだか、無責任なことを言ってしまいますが…
(145) 2011/03/08(Tue) 11:27:00
>>143
判断早いから黒とか黒塗りすぎる…！
それは単純に村相性が悪かっただけじゃないかな、というかそれは論破しちゃえばよかったのではｗ
(146) 2011/03/08(Tue) 11:27:17
【独】 アリョール (ALMA)
あ、でもナルトが仮想LW想定っぽいのはなんとなく解るかも。
以前の村でもそーだったけど、めいしーさんて推理が1つ外れるとそこから終盤に掛けて段々とスタンス崩れてくですよね。
そういうメンタル面の脆さは付け込み易そうに見えるです。
(-87) 2011/03/08(Tue) 11:29:32
【独】 イライダ (nagare-s)
>>-86
占い師希望出しても弾かれるのよ（泣
私が最初に見ためいしーさんは素村人だったから、普通に村人で目指していたけど、そうか、まず占い師やらないと、なのね。
よし、次こそ占い師を……
(-88) 2011/03/08(Tue) 11:30:19
とか序盤からよく崩れるアホが何か言ってますが、まあ気にしないように。
そんなめいしーさんに必勝の策を授けるデス。
つ【序盤自分黒塗り】
(147) 2011/03/08(Tue) 11:31:00
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