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共感、とはまたちょいと違うのじゃよ。
>>2:205参照。
オレが白決め打つ瞬間は、「村人だからこそある思考の回転、推移」を感じ取った時。
あの時のアルベルトにはそれが間違いなくあったと思っておる。説明できん。
テレサはどっかで「ノーマが微妙な灰であるケナーを白に押し上げた」って言っておったから、ケナーあんま白く見てなかったのは思ったじゃんー。
(1111) 2011/02/23(Wed) 02:13:02
(1112) 2011/02/23(Wed) 02:13:20
アルベルトやテティやヘンリーが思い浮かぶのは、
「こういう狼もいるんだぜ」という、自制。
(1113) 2011/02/23(Wed) 02:13:52
>>1111 イリス
人狼も嘘を少なくすれば同様の機転は発生できると判断してる。1のアルベルトも本気だった、確かに嘘はなかった。そういう事例を見ているから、村側だけの基点と思うにはそこに、狼側でそれはする演技（嘘をつかないことも含めて）することだろうかも加味するので、そこだけで白く見るのを危うく思うのだと、思う。
(-200) 2011/02/23(Wed) 02:16:13
なんだろう、テティやケナーに対して思うのは、本当は「好きだなぁ」って感覚なんだろうけど、それが踏み込んで来る感覚がして、白いと思えてしまう（誤認する？）感じなのかな。
上手く言えない。むにむに。
(-201) 2011/02/23(Wed) 02:16:25
「んーーー、ノーマ黒？」
ノーマ怪しく見えたよ！
→ミーア回避で偽っぽい、対抗の昆布真っぽいからやっぱミーア偽？
→ミーア偽ってことは、ずっとミーアに突っ込んでいて、でもなんか微妙な引き方をしたノーマは、ライン切れ？
→ってことは、ノーマ黒？
この思考の流れが一言に凝縮されてるんだよ！
「細かすぎて伝わらない選手権」出れるレベルなんじゃよ！
(1114) 2011/02/23(Wed) 02:17:41
>>1113 自省の方向が逆なのだろうな
ゆーろさんのアイリスのように嘘をつく村人もいる
なださんの狩人の時のように、うずくまってしまう人もいる。それは本当に黒いのかと、黒と言い切っていいのか、自省して考える
(-202) 2011/02/23(Wed) 02:17:49
>>1113 イリス
その自制のせいで間違えて村人吊ってしまって、やはり素直に見るべきか…と立ち返った所にケナーが現れた。
どんな性質の村か、を想定するべきだったか…。
(1115) 2011/02/23(Wed) 02:18:01
モートンの>>4:43「言われてみるとわしもテレサとバーニィの2択な事に気がついたｗ」なんかも、村人の思考だなーと思いましたね。
吊られちゃったけど。
(1116) 2011/02/23(Wed) 02:18:40
(1117) 2011/02/23(Wed) 02:19:15
(1118) 2011/02/23(Wed) 02:19:18
戦歴多い人ほど、こういう狼いたなとという前提になりがちかなーと。
ちなみに俺もささこさん狼は印象的なので、これくらいはやってくるなと思いがちなんだけど。なので4dくらいで一回村側寄りから外した気がした。
(1119) 2011/02/23(Wed) 02:19:52
村人のときはいつでも正直に、がモットーの私が嘘をつくなど……。
(1120) 2011/02/23(Wed) 02:20:19
(1121) 2011/02/23(Wed) 02:20:20
>>ヘレン
好きと踏み込んでくるの関連性が読めなくて困惑なう。
好きと嫌い、は白黒と関連はないのもあって。
踏み込んでくるは「相手を知ろうとしている」という意味では白要素よりではあるからそれだけならわかるのだが。
相手が好意から踏み込んでくるのなら、それは、狼かどうかわかりたくて踏み込んでくるのと違うから、気と私は白く思えないのだろうな
(-203) 2011/02/23(Wed) 02:20:36
(1122) 2011/02/23(Wed) 02:21:47
>>1117 テレサDEアイリス
HAHAHAHA,てんめー★ イアンの追及が面倒だから嘘をついた、は、今でも印象深いです（笑）
逆に食い違いがあれば、やはり嘘があるんだなとも実感したけれど（笑）、
(-204) 2011/02/23(Wed) 02:22:09
どのアイリスなんだろう。
信じる村2？うにさん見てたんかの？
おお、ゲイリーが！
(1123) 2011/02/23(Wed) 02:22:46
>>1122 イリス
いちおう、>>4:189でアンカーだけは提示したんですけどね。
もっと自信を持って長々と解説すればよかったかもしれません。
(1124) 2011/02/23(Wed) 02:23:22
俺の白さねー…
乗ってるバイクが白いとか。部屋の中のモノが白いモノが多い、TVとか家具とか。そういう所を常日頃から意識しているな。
白いでしょ？
(1125) 2011/02/23(Wed) 02:23:50
修道女 テレサは、旅行者 ゲイリーのバイクをハリセンで叩き壊した。
2011/02/23(Wed) 02:24:21
>>-204 ワット
言われてみればそんなことを言ったような気もしますね☆
だってあのイアンめんどくさかった。。ほんと毎日毎日よくやったよ。
>>1123 イリス
やめて、そのアイリスは私の黒歴史よ！
うにさんが引き合いに出してるのは一年ちょっと前のCレギュ村です。
(1126) 2011/02/23(Wed) 02:26:36
(1127) 2011/02/23(Wed) 02:27:22
>>1124
おお、そういえば。
アンカーだけじゃなかなか目に留まらんよの。
ゲイリーの白さは、なんかうまく言えん。
芯というかなんというか。
>>1126
おお、了解じゃ。
って、アレ黒歴史なんかｗ
(1128) 2011/02/23(Wed) 02:28:48
私も白を探す考察なんだが、そんな白打ち慎重って程ではないんだが……あんれー？
灰中灰に置く期間は若干長め。
後、不明者がいたら自分から話すようにするかな
>>1123 イリス
うんにゃ、その村は知らない。
アイリスはそこなテレサがアイリスだったんだよ。
そんで、問い詰めまくったのが私のイアン
(1129) 2011/02/23(Wed) 02:28:48
>>-203 ワット
ああ、「好きだなぁ」ってのは。
踏み込んでこられるのを、私が好きだなぁ、と言う事。相手がどう、と言うのではなく。
(1130) 2011/02/23(Wed) 02:29:15
了解ですにゃ。
おお、知ってる人もおる。
暇なときに見てみるじゃん。
(1131) 2011/02/23(Wed) 02:30:32
アンカーに対してコメントをつけても駄目ですよね。
アンカー元の発言を引っ張ってきてようやく人の目に止まる。
そのあたりはそれなりに気を付けてやってるんですが、あのときは横着したのが不味かったですね。
(1132) 2011/02/23(Wed) 02:31:06
>>1125 ゲイリー
やほ、かるさん。お疲れ様。
部屋が白ばっかりだと広く見えるね…。
(1133) 2011/02/23(Wed) 02:31:57
なんとなーくヘレンの言うこともわかるような。
違った解釈のような。
(1134) 2011/02/23(Wed) 02:32:14
狼は片っ端から忘れちゃうんだよな。いや覚えてるけど、憶えているのはそういう狼もいるってことで、そこに名前はない感じ
村側で吊っちゃったりした場合は、相手の痛みがそこにあるからかな。忘れられない。痛い
ゲイリーかわいいなぁ（笑
>>1126 テレサ
こっちも面倒だったわ（笑）本当毎日飽きずに良く殴りあったよね……（笑）
(1135) 2011/02/23(Wed) 02:32:15
発言引用はオレも意識しとる。
なにせ、自分が他の人のアンカーだけの発言、読み飛ばしてまうからの。。。
(1136) 2011/02/23(Wed) 02:32:55
>>1130 ヘレン
踏み込んでこられると好きなの？［首かしげ］
(1137) 2011/02/23(Wed) 02:33:30
村側を間違えたのも、覚えてる。
余り慣れないのに、一生懸命言葉を紡いでくれた人とか、そう言う狼とか。どっちも。
ただテティのは、初めての最終日、初めての灰ガチだったりで余計に頭に残ってる。
>>1137 ワット
踏み込むのが、と言うのは個人の嗜好かな…。
質問されたり構われたり疑われたりするのが嬉しかったりするんだけど、それの大きい版になる。
思考の筋を確認しようとされる感じや、するような動きがあると。
んで、好ましい＝白い、じゃないのはわかってるんだけど。ささこさんのは、言葉の選び、なのかな。それがよりぐっとくる印象。
イリスの感触とはまた違うのかな。
(1138) 2011/02/23(Wed) 02:41:03
俺は、基本ログ読み好きなんで、人の発言を何考えながら話してんのかなーとか推測しながらがその人の心理を考えるのが好きだったりする。
多分、ソニアの人もそうなんかなー？
そいや、最終日ケナーが2d回避周りの状況とかの事を話していたのは、狼っぽいなーとあとあと思った。自分が置かれていた状況をあの場面で考え出す、発想的な意味で。
(1139) 2011/02/23(Wed) 02:41:24
つか、なんでヘレンは人狼希望じゃなかったん？
毎回狼でしょ、アナタ（笑）
(1140) 2011/02/23(Wed) 02:42:37
ささこさんの言葉選びは凄いね。面白い表現の仕方をするよね。
ただ例えの意味が全くわかんない時が多い。未だに。
(1141) 2011/02/23(Wed) 02:45:12
>>1140 ゲイリー
毎回狼じゃないじゃん…！！
ゲイリーが狼だった村で占い師だった事もある筈！
一番初めの5発言村だったか。
(1142) 2011/02/23(Wed) 02:45:19
>>1139
テレサの心理が読めなさすぎたってことですかね。
最終日のイリスとの会話でそのあたりは完全にフォローしきったつもりだったんだけどなあ。
(1143) 2011/02/23(Wed) 02:45:58
ソニアとゲイリーに黒く見られていたのは改善したいので色々聞いてみたいなー。
(1144) 2011/02/23(Wed) 02:47:00
>>ヘレン
ああ、確かに狼でも吊ってしまった狼も
一戦目から憶えてる。
後は、自分が狼のときSGにした人も憶えてる。
なるほど、個人思考か……
かまって貰うのは好きだが……好ましい、まではいかないのだろうな。性質的な問題で。
……その辺は嗜好なのだろうな。私はテティに対して
「ああ、読んでないな」と、感じた記憶しかないから
他の村では面と相対する機会もなかったような気がするし
(1145) 2011/02/23(Wed) 02:48:18
>>1143 読めなかったねー特に序盤は。だからわからないから占あててくれって心境だったかなー？
>>1142 いいえ、大抵狼なトコしか見てないデース。5発言村…やったっけ？もう覚えてないｗ
(1146) 2011/02/23(Wed) 02:48:31
(1147) 2011/02/23(Wed) 02:50:46
>>1139 ゲイリー
そのあたりを考えるのも私も好きだな。
特に村側でわからない時。
ただ、言わんでいいことまで
考察に書いちゃってるきもするが（笑）
(1148) 2011/02/23(Wed) 02:51:36
>>1144 序盤楽しそうだった→終盤真面目にやってた
の温度差が激しすぎて、え、これ何だ？という感覚が1点。要は心理面的なトコの推測が全くあてにならなかったかな。
後、挑戦的な発言が多かったので、ハードル勝手に上がってた。俺からするとでかい壁に見えてしまったのもあるかも。
(1149) 2011/02/23(Wed) 02:57:52
>>1145 ワット
ＳＧにした人も覚えてるな…。誑かした人、も。
テティの（あとケナーも）は、「こう考えてるんだろうな」と言うのがわかりやすい、納得できる感じだった。間を補完しやすいと言うのか。それが白黒の要素にどう繋がるのか、はもっとつつくなり考慮する余地はありそうだな、とは。
狼の利になる事をしてるのかどうか、仲間とのやりとりはどうか…と、その辺視点を変えて見るようにも、しようと思っている。
(1150) 2011/02/23(Wed) 02:58:16
>>1146 ゲイリー
ひどい濡れ衣＞＜
5発言村はだって、かるさんのアイディアで建ったんじゃないか…。
まさか、ログ読むのめんどうだから5発言で制限しようぜ、がホントに成り立つとは。
あの後結構広まって行ってて、凄く面白いなと思って見てるｗ
(1151) 2011/02/23(Wed) 03:00:23
>>1147 ゲイリー
私が直接SGにしたわけではないではないか（笑）
確か私のが先につれていた気がするぞ？（笑）
(1152) 2011/02/23(Wed) 03:01:16
発言量があって、完璧にフォローできすぎていても、白黒取れない人っている。説明上手な狼もいるなーと思うので。
というか、万人に白くみられるのは無理なんじゃないだろうかと、ふと思った。近づけるのは可能かもしれないが。
(1153) 2011/02/23(Wed) 03:03:18
>>1150 ヘレン
……あんまり相対しないからわからんかったが、ささこさんと相性あんまりよくないのかな……？
と、ヘレンの話を聞いてもピンとこないのであった！！
(1154) 2011/02/23(Wed) 03:03:57
色んな狼事例を見すぎて、考察する時に入り組んできてしまっている自覚が今あるので。
感覚ありきで物事素直にみて、そこに肉付けして再検証する、ってやり方にしていこかな、なんて思っている最中。とっさに疑心暗鬼になるけれど。
割と眠くて余り纏めずに垂れ流してるｚ
(1155) 2011/02/23(Wed) 03:05:26
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