35 ガチ好き達の集う村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
貴族の娘 ジャネット は 学生 バーニィ に投票した。
悪戯好き イリス は 学生 バーニィ に投票した。
学生 バーニィ は シェフ ケナー に投票した。(ランダム投票)
修道女 テレサ は 学生 バーニィ に投票した。
旅行者 ゲイリー は 貴族の娘 ジャネット に投票した。(ランダム投票)
シェフ ケナー は 学生 バーニィ に投票した。
学生 バーニィ は村人達の手により処刑された。
悪戯好き イリス (thylakoid)
オレ、か。
ジャネット、お疲れ様じゃった。墓から見守っててくれィ。
灰の皆、泣いても笑っても今日が最終日じゃ。
持てる力の全てを注ぎこみ、この一日を正々堂々と、最後まで戦い抜こうじゃんね。
今日一日。よろしく頼む。
悪戯好き イリス (thylakoid)
【オレが最終決定を下させてもらう】
【狂人視など、同意できない者は早めに申し出てくれ】
★今日しっかり来られる時間を教えてくれじゃん。それにより対話する時間や、決定時間を決めるじゃんね。
ちなみにオレは、今日なら結構おるよ。
ケナー白を声高に叫んでいたオレが残され、灰の白黒の明言を避けていたジャネットが喰われた。
これは、ケナー狼の可能性も十分視野に入れておかねばならんの。
修道女 テレサ (euro)
改めておはようございます。
昨日は寝落ちに寝落ちを重ねたような感じになっていました。
体調は良好ですが、疲れていたのかもしれませんね。
私は今日は一日フリーです。
話をするなら他の方と合わせますよ。
イリスに関してですが、狂人は無いですね。
ここが間違っていたらその時点で負けなので、かなり考えましたけれども。
いろんな状況がイリス狂人ではないことを指し示していますが、一番わかりやすいのは「昨日の時点でテレサなりケナーなりを襲撃していれば既に勝ちだった」という点に尽きるでしょう。
ここまで回りくどいやり方をして最終日の決定権を得る、というのは私には考えられません。
シェフ ケナー (sasako)
続いてる
今正直まだ動けない感じ
みんな迷惑かけてごめん
がんばりたかったのだが
これるとしたら夜くらい、休みながら
シェフ ケナー (sasako)
かんじたこと
続いてるので、モートンバーニーの両狼はなかった。
昨日のログみれてないけど、3日目の襲撃されていないことや一昨日の感触あわせて思うと、バーニーが狼かと思っていた。
それだとワットが偽
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
何度か起きてつめようとしてるのにあたまが動かない
はかしたのなかまにあかみえてるのかな、ほんとごめん
悪戯好き イリス (thylakoid)
参加時間、了解じゃ。
オレは、今からは基本的に箱前にいれるじゃんね。
シェケナは体調を最優先で。
念のためオレに委任しといてくれな。
悪戯好き イリス (thylakoid)
決定はこれまで通り24:30を目安にしておくじゃんね。
オーバーする可能性は高そうじゃが。
んじゃ、皆の考察を楽しみにしちょる。
修道女 テレサ (euro)
おはようございます。
>>4で色々と書かれているようですが、とりあえず自分の言いたいことをつらつらと喋ろうかと思います。
それではまずテレサ自身のことについて少々。
私、能力者の内訳がどんなものであっても自分は真っ白だと思うのですよね。
ソニアが真の場合、今日があるということはバーニィが人狼であることが確定しています。
私からバーニィへの触れ方って、とんでもない変遷をたどって来たと思うのですが、いかがでしょうか。
ラインどうこう以前に、私とバーニィが仲間で一体何を狙っているのか理解出来ません。
こんなややこしい仲間への絡み方はいくら私が魔法修道女でも出来ませんよ。
ソニアが偽で、さらにワットも偽の場合。
これはまあ内訳自体に無理があると考えています。
ラインを繋がなかったことで、今のように手順が守られて最終日を迎えたと言えます。
ラインを繋ぎつつイリスに黒を出すという手もあったはずで、それをしなかったというより、出来なかったのだと考えます。
残りはワット真の場合なので、私は白です。
修道女 テレサ (euro)
では次に実際にどの能力者を真に見ているのかについて。
正直なところ、わからない、というのが本音です。
わかったところで証拠もなく、しかも私の視点からは判定が邪魔になることもありませんから、ここまで来たらそこまで深く考察する対象としては見ていないのですよね。
ただし、前述したようにバーニィを人狼とすると私は真っ白であるという点。
この点について完全に目を瞑って私を疑ってきたソニアは、あまり真であるように見えないのです。
とにかく疑いが強引でしたし、ゲイリーを白とする考察も、うーん、と微妙にしか思えぬ理由ばかりでした。
全部読んでませんが。
そうすると、両偽の可能性を>>11の理由で否定すれば、ワットが真ということになります。
自動的にミーア真、バーニィ狩人となって、最初はちゃんと真実を見抜いていたのに結局吊ってしまっている私が悲しいです。
話が逸れました。
ワット真ソニア偽のとき、ソニアがラインを繋がなかったのは、ラインを繋いでワットが生き残る可能性を出すよりも、
確実にワットを先に葬り、手順でバーニィを吊ることに重きを置いたのかな、と思います。
修道女 テレサ (euro)
まあ、ソニアがモートン黒を出していても、ワットが残されたかどうかは微妙ですが。
以上が私の内訳考察になりますが、最初に言ったとおりこれに確信を持っているわけではありません。
ソニア真が普通に間違った推理をする可能性はもちろんありますし。疑い方は微妙でしたけどね。
ラインを見ないのであれば情報量に差はないですし、ゲイリーとケナーどちらにするかはそれぞれ単体を見て決めるつもりです。
もちろん、両ラインと切れているのであればある程度白要素として考えますが。
修道女 テレサ (euro)
＞イリス
＞ワット偽が独断で私を占って白を出した理由
私との対立を避けるため、私からの追求を避けるためだと考えます。
こんな面倒くさい修道女とやり合うのは、私が人狼だったら勘弁してほしいです。
私は「自分のことをどう疑っているか」を推理の基本にすることが多いです。
自分に関しては一番よくわかっているつもりですし、相手の触れ方を見ることは一番の判断材料になります。
それをワットに見抜かれたのかはわかりませんが、事実その後は私からワットへの追求がやりにくくなっています。
ときどきワットに「私のこと、どう思ってるの？」とヤンデレばりに問い詰めたくなっても、白を出されているのでどうしようもありませんでした。
どこかで一度それには触れましたね。
ソニアには何か微妙な突っ込み方をされましたが。
これらが「テレサを占って白を出した理由」ですね。
以上のことは白を出された直後>>3:4にも言ったとおりです。
「イリスを占わなかった理由」はよくわかりません。
ワットの考察上テレサを占わずにイリスを占うのが不自然だから、とかでしょうか。
私からの追求を一刻もはやく避けるためとかでもよいのですが。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>11「私とバーニィが仲間で一体何を狙っているのか理解出来ません」
具体的にどういう部分じゃ？
テレサは吊り占い希望を全然挙げておらんし、「コイツ狩人と思う」という指摘をするライン切りがあったとしても不思議はない。
テレサはバーニィのことを「バーニィが狼なら、初めから狩人騙りを意識していた」という考えであるようじゃが、テレサが仲間でそれを知っていて、手助けをしたという風にも考えられる。
その後の村の流れに沿わずバニ真を主張した点も、「素直に切るだけがライン切りではない」というのがオレの考えじゃ。あえて繋ぐことによって切るラインもあろう。
シェフ ケナー (sasako)
ワット偽のとき、3日目イリス占いをばらけさせた時にテレサを占いがねらいがあったかどうか？
テレサ狼でワット真と思わせるならあり、でも、そうでないなら保管危険をはらんでたと思う。
一貫性の話しとして。
修道女 テレサ (euro)
>>15 イリス
具体的に言うと、
>>1:418、>>1:434でバーニィを疑う。
>>1:451で取り下げる。その後狩人視が続く。
>>2:264でバーニィ占いなら妥協する。
>>2:386で流れに乗って結局バーニィ吊りにする。（黒いですね）
3日目は全体的にバーニィ真視。>>3:404や>>3:405で補強。
>>4:194でバーニィ人狼で決め打つ。
5日目の結論は>>5:171。しかしバーニィとの対話で白く感じる。アクションなのでアンカー不可。
>>6:22で5日目の技量偽装説を放り投げる。
その後は私の中では結構もやもやした感じでした。
バーニィが自分の技量を偽っていないなら狩人かな、と思いましたが、6日目に私が寝ている間にイリスが突っ込んだ箇所は、おそらく私が起きていれば同じ突っ込みをしたと思います。
発言にはいくつも穴がある。それが真なのか偽なのかきちんと見極めぬまま、昨日吊ってしまったのは正直言って後悔しています。
今さら言ってもしょうがないことですが。
……話が逸れましたね。
この、一体バーニィをどう扱いたいのかわからない触れ方で、「ライン切りもある」と言うなら、別の観点から説得しようと思います。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>16ケナー
お、体調大丈夫か？あんま無理すんじゃないじゃんね。
ワット偽、テレサ狼の時、確かに相互占いになったりする危険はあったが、
・補完占いで悪修が両黒となった場合、能力者とパンダ全ロラする手数が足りない。（ミーア吊りになっていたとしても、吊り手5で能力者＋班＝5。ミーアが生存ならば6）
決め打ち狙いの手だった可能性はある。
また、ソニアが偽ならば、ワット-ソニアラインが繋がる。決め打ちの決め手となる。
・あるいは、補完占いになればヘレンをサクっと襲撃すればOKと見ていたのかもしれん。
実際、ヘレンは襲撃されたしの。
修道女 テレサ (euro)
ちなみに、私は自分の発言を占い希望、吊り希望などというたかが一票に収める気は全くなかったので、希望を出したことはありませんでしたが。
私の発言は確実にジャネットさんを動かしていたという自負がありますよ。
シェフ ケナー (sasako)
申し訳ないが、よく考えてわかるように、優先度順番ということはできそうにない。
垂れ流す感じになる。あとやばかったら寝る。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>4:41「ソニア真決め打ってモートン吊り。他に何がありましょう」
ソニア真決め打ったとして、モートンの判定をどういう風に料理するつもりだったじゃん？
白が出ればオレが白確定。しかし黒が出ても、テレサ白は確定しない。吊り手１を消費するほどのメリットは感じないんじゃが。
そしてこの時ワット、モートンの真偽・白黒の度合いはどっちよりにどれくらいじゃった？
それから、ソニア真決め打ちできる根拠は？ 前後の発言を読んでも、「それ以外にない」ほどソニアを真と思っているようには見えんかったのじゃが。
ケナーからの同内容の質問では、「わかりません」と答えていたようじゃが、>>4:41の発言をした時点で、ということな。
シェフ ケナー (sasako)
3日目、イリスについて。
イリス狼だった場合（ワット真時）ワットが誰を選ぶか、というところは選べない、のに襲撃がワット襲撃でなかった。バニが真なら襲撃して他狼を逃がす方向という選択はあったとおもうし、偽ならワット襲撃だったのではないかと思った。
…というのは理屈として補強させてた。
→2日目のイリス発言は感情感覚的だけになりそうなのを立ち止まって見て、上をよく考えて見て、いいはず、と思った。
悪戯好き イリス (thylakoid)
あ、質問返答より考察の方がしたければ言ってな。
つってももうストックはほぼないが。
テレサに一個くらい。
修道女 テレサ (euro)
>>25 イリス
うーん。正直に言うと、白決め打ち寸前くらいですか。
なので、ワットからイリス黒が出たらワット偽をほぼ決め打つつもりでした。
しかし、イリス黒に流されないという絶対の自信もありませんでした。
当時はバーニィ人狼を決め打ってはいましたけども。
>>5:11の「人狼は何が起こるかわかりません」というのは自分にも向けた発言です。
なので、確定白が出来るならばそれはそれで安定はするでしょう。
これが、「こう言っておくと黒が出ますかね。それとも出ない方がいいかしら」の背景です。
この話はワット偽前提なので、真贋は関係ありませんね。
ワット投票はまず夜明け直後に。
その後モートン黒判定を見てモートンへ。
モートンとの対話が終わった>>4:56の次でまたワットへ。
>>4:57と>>4:58のイリスの発言を見て納得したのでソニアへ、という流れです。
シェフ ケナー (sasako)
最初に感じたのはケナーの質問にくちばし入ってきた時に、同時進行で反応があったところを見て（そこでケナーも決定変更に気がついて見たり）乗っている感じがした。で、読み返して興奮してる、というように。
その後ミーアテレサとの会話見て、ミーアの回答に背景がありそうな回答があったけど、それでも2日目で言っている部分も感じた。
3日目になって、ケナーはモートンがノーマ狩と思って食べた人狼かも、というように浮かんで、その視点で考えて見たらあの興奮がミーア、ソニアの真偽次第でもしかしてだいぶ違うのかという気がした。
シェフ ケナー (sasako)
ケナーは、イリスに黒を出したらワット偽濃厚、同じく思った。ただ、それでも白確定という情報がはっきりする事自体はナシじゃないと思っていた。
枝別れの先がどんなに細くとも、剪定した場合とのクリアさの違いはあると思ったので。
修道女 テレサ (euro)
私は一足飛びで階段を登りますからね。
一段一段登る人には、最初から頂上にいるようで黒く見えることが時々あるようです。
間を埋めれば真っ白になるのは当然なのですよ。
＞白い人
初日なので、そこまで深い理由は無いのですが。
感覚的なものが多くて言語化は難しい、と言った方が正しいでしょうか。
ノーマは私を庇ったり、あとは漂う空気ですかね。
私のかばい方で好きなのは>>1:240です。
クロウは後日言いましたが、のらりくらりとやっているところ。
気負いが無いところですね。
人狼ならもっとガンガン村を動かしに来る人材だと思っていました。
モートンはバーニィとのやりとりで、バーニィの主張にわりと納得しました。
>>1:486に対する>>1:487ですね。
なんか私は自分の話しかしてませんが、バーニィの主張になるほどと思ったのを覚えています。
シェフ ケナー (sasako)
更新後、ケナーはゲイリー狼かなと思ってた。
今テレサの発言を見ていて、バーニー狼かどうかの検討がない部分はけっこうスッキリしてない。
ただそれ以外でテレサがどんなふうにケナーやゲイリーを考えるかのほうを見たい感じ。
ゲイリーは、昨日わかりやすい殺意がようやく見えた感じはした。
シェフ ケナー (sasako)
ケナーは、バーニー狼だと思うので、テレサが狼としてバーニーのことを話させるのは、狼に嘘をつかせる意味で無価値ではない。
けどテレサの発言みてて、見極めにおいてはその先の結論の方が大事、まだそこはないので聞く。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ゲイリーおかえり。
ゲイリーは考察よりも、質問の返答を優先してくれると嬉しいの。
＞テレサ
ジャネット指摘、「私(テレサ)が喰われるかも」という危惧、どういう根拠や想定だったのか、余裕あるときにでも回答くれー。
悪戯好き イリス (thylakoid)
テレサ襲撃だと、ワットからの片白であるテレサをわざわざ襲撃するということで、ワット真要素となる。
(村目線ではワット偽ならわざわざSGを減らす行動に見える)
そうすると、同時に黒を出されたイリスが疑われることになる。
という危惧？
旅行者 ゲイリー (calritos)
現状の結論から先に言っておくな。
狼陣営【ワット-ミーア-バーニィ-テレサ】だと思ってる。割とシンプルに考えた結果、この結論に至った。仲間狼切りまくり作戦かな。
それか【ヘレンーソニアーバーニィーケナー】の線も考えたんだけど。こっち作戦名が思いつかん。強いて言うならソニアにしてやられてる作戦かな。
次自身の白アピールかーこれ今日一日考えてたんだけど、自分が全く白いと思ってなかったので、あんま思いつかなかった。強いて言うならバーニィは1dから一貫して疑ってたとかかなー。なんか安易ですまんけど。
あと>>7:113か。性格なのもあるけど、強く主張するほど議事読み込んでなかったのもあるかな。特にテレサ・ケナーは後回しにしてたし。後、思考の流れは意図して出してたね。その方が考えがわかりやすくみえるかなと。でも、見えてなかったんかな？とか思う面もあるけど。
シェフ ケナー (sasako)
あと、ゲイリーの昨日の見てて
ソニア偽の場合ケナー狼
4日目ケナーのことをソニアがあんなふうに言ったのは、仲間とおもったのか。
修道女 テレサ (euro)
>>44 ケナー
うーん。
難しい問題ですね。
バーニィを襲撃すると手数が苦しいのかな、と思ったけどそれはノーマを襲撃しているからですし。
ヘレンを襲撃出来て、あとは白を消していくだけで手順でバーニィが処理出来るようになったのは結果論ですし。
正直なところ、これとしっくりくる結論は出ませんね。
襲撃の観点から言えばバーニィ人狼だろう、とケナーは言いたいのだと思います。
私もそう思います。
私の本音は、本当に、ソニアバーニィ人狼で終わっていてほしかったのですよ。
それが自分の中では一番可能性が高かったんです。
どこかしらに違和感はあるにしろ、ね。
＞イリス
イリスが突っ込んでくれるかなと思ったんですが、なんかもう堪えきれませんでした。
シェフ ケナー (sasako)
ケナー自身は、ソニア偽として、ケナーのああいう部分を拾うのは、すごくやりずらいことなんじゃないか？と思ったのだ。
ケナーもイリスもソニアから見てローラーストップの弊害に見えるだろうから、懐柔の可能性がないわけじゃない、って結構引いて見ようとしたけど、それでも、あの申し訳なさそうな感じで出てきた感じは、偽ならやる必要がないように見えた。
ただ、6日目のソニアの残してた言葉は、やっぱ殺意薄めに感じた。
旅行者 ゲイリー (calritos)
んあ、予想通りの質問きてるな。ちょっとまってーね。
先にしゃべらせて。
ポイントとして見たのは、3dノーマ襲撃の意図・バーニィと繋がりのありそうなのどっち？ワットの2d▼テレサはやっぱ違和感の3本かな。
まず、>>2:50>>2:51でケナー白決め打ちとまで言ったノーマをケナー狼が襲撃するんかね？という点。次にバーニィとの繋がりを感じるのもやはりテレサかなと感じるんだよね。
テレサはバーニィ白視の流れが自身の白要素と言ってるけど、俺そうなん？って思ったよ。逆に触れかたが不自然にみえて仕方ないなと。多分俺どっかでこの辺は指摘してたはず。こう狩人とみたり狼とみたりこうポンポンカードを引っ繰り返す感覚にみえて。
修道女 テレサ (euro)
狼の作戦名まで考えておいて、ワット真のときモートン人狼という事実を忘れるのはどうかと思うのですが。
「ゲイリー人狼だったらモートン黒を忘れるはずがない」というのを狙ってわざと忘れたか、
もしくはモートンが人間なのにワット真の推理を無理やり作ってしまい、モートンが抜けてしまったかのどっちかに見えますよ。
どちらであっても人狼です。
修道女 テレサ (euro)
＞テレサの白上げもっとしたかった
いや、事実、したかったのではないでしょうか。
というか、狼仲間でしたくて出来なかったというのはなんかよく解らないのですが。
修道女 テレサ (euro)
ゲイリーが村人なら、相当取り返しのつかないミスなので、今から5000ptくらい使って弁明する勢いでお願いしますよ。
私のことを人狼扱いしている場合じゃないですよ。
それ、間違ってますから。
悪戯好き イリス (thylakoid)
「やめたくなった」も何も、その4人はあり得んじゃろ、という指摘じゃが。
「ただ考えやめちゃいけないよな」と続くということは、やはりヘレン偽のことか？
もう一回聞くぞ。「なし」ってどういうことじゃん？
「考えやめちゃいけないよな」って、ヘレン偽と考えることに突っ込みをいれているわけではないのじゃが。
あと、何故占霊ラインが固定？
ワット-ソニア 偽ラインもあるハズなんじゃが。
修道女 テレサ (euro)
バーニィの発言を見てきました。
バーニィが「白上げたかった」と言っているのだと勘違いしていました。失礼。
＞学生 バーニィは、修道女 テレサ考察が半端だ…
ゲイリーの言っているのはこのアクションですね。
まず、人狼が仲間の白上げに失敗してわざわざ表でそれを言うのか、というのが一点。
次に、もっとテレサのことを言いたかったのなら、周囲を無視してそっちに集中すればよかったのではないでしょうか。
話は逸れますが、私がソニアを信用出来ない一番の要素はここにあります。
あの人は最後までこの場に居ながら自分一人の考察を出していましたよね。
自分の言葉を残したいだけならそれでいいんです。
しかし、誰かを動かすためには不十分です。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>61 イリス
んと、正直、頭の中で狼陣営【ワット-ミーア-バーニィ-テレサ】予想が強すぎたんだよな。今日に入った時点でね。でも、他のラインもやっぱあんのかなーと思いも浮かんだんだよね。
主にソニア偽視からの発想。ソニアの遺言にテレサが狼だと言い残し吊られたでしょ。これってもしかしえソニア偽でケナー狼ってあるんかな？という発想が浮かんだんだよな。俺間違った方に誘導されてんのかな？と。
という発想でいろいろライン見返しているうちにこんがらがったと。
なしというのは、ここのライン偽視の発想があると、こんがらがるなという想いがあったから。
シェフ ケナー (sasako)
テレサは、場を誘導する力が強いけど、足あともほのかに残る。多少場面調整をしている動きがある。
ゲイリーは、殺気がない。
それが性格の問題なのか、というところに疑問の余地を残す。こうしたい、と動かす力は見えないので。
でも、発言のベクトル自体は見えないわけじゃない。
逆に見えるので単純な比較はできない。
これが、6日目の殺意はなししていた時の灰に落としていたこと。
シェフ ケナー (sasako)
そのあと、ぶっ倒れて直接の感触とかはやっぱりつかめていないところも多いけど、
単純に当人の度胸だけで？と思う部分はテレサの方が多いと思ってた。
修道女 テレサ (euro)
＞少しずつ白に
の、「少しずつ」の部分は、ゲイリーはどこかで感じたことがあるのでしょうか。
バーニィの手順吊りが決まってから実際に吊られるまで、かなりの時間があったと思いますが、その期間中バーニィがどういうふうに私に触れていましたか。
修道女 テレサ (euro)
>>7:107 ジャネット
確か、ソニアに対して>>4:80をぶつけた時（>>5:29）に言ったのでしたっけ。
モートン、ケナー、テレサの三人だったらテレサが死ぬではないかと>>5:29では思ったのですが、今思い返せばモートンはケナーを吊ると言っていましたね。
私は怖い、とは思っていませんでしたよ。
むしろ当時、最終日は楽しいだろうなと思っていました。
今朝の更新前は怖い気持ちでいっぱいでしたけどね。
更新後も両方白いと思っていたので困ったものです。
私が吊られる可能性もなくはないですし。
でも、今はゲイリー人狼で固まりつつあります。
>>4:80と>>5:29の心境がちょっとややこしいので誤解を生むかもしれないですが、こんな感じでどうでしょう、ジャネットさん。
悪戯好き イリス (thylakoid)
何故こんな質問したかというと、「何故ソニア吊りの日、バーニィ吊りを考えなかった？」という疑問が大きいのじゃ。
4日目、ゲイリーはワットを強く偽視。しかし、何故かアッサリモートン吊りを希望した。
それをオレが突っ込むと、「ソニア真視してるから。真決め打ちも考えているくらい」とのこと。この返答は納得じゃった。
しかし、そうなるとソニア吊りをアッサリ許容がかなり胡散臭い。
バーニィ偽決め打ちだったんじゃろ？何故バニ吊りを考えん？
狂人視でオレが不安ならわかるが、オレは少なくともそこまで酷いまとめ役をするタイプではない、と僭越ながら自画自賛しておる。
確かモートン吊りの時、「あまり議事録を読めてないが、信頼するジャネットの判断に任せるから」とも言っておったな。そのジャネットは、オレのまとめなら問題無い、と太鼓判を押してくれていた。
そんなにオレが信用ないのか？
ちょっとココ詳しくお願いしたい。大事な部分じゃ。
修道女 テレサ (euro)
>>82 ゲイリー
バーニィの行動が伴うというのは、私を少しずつ白くしようとしている、の部分なのですが。
先にバーニィの発言を読み返した私に言わせると、「日を跨いでバーニィが少しずつテレサを白くしている」というのはそれなりに説得力があります。
バーニィが私を白く見ている発言は散見されましたから。
しかし、そのように用意周到にテレサを白くする準備をしているバーニィが、最後の最後に失敗し、それを表で「あー失敗した」というところまで果たして言うのでしょうか。
というのを、ゲイリーがログを読んで帰ってきたら言おうと思っていました。
修道女 テレサ (euro)
べつにゲイリーが深く考えてない村人である可能性だってあるにはあるのですが。
それとはまた別に、「バーニィ人狼がテレサ人狼を白くしようとした」という仮説は絶対に間違っているという証拠を私は握っていますので、というか私自身が証拠ですので、否定させて頂きました。
修道女 テレサ (euro)
で、そこを否定されたゲイリーがそれでも押し通すのか、それとも私への疑いを撤回するのか、はたまた別の疑いを持ち出すのか。
イリスへの返答を眺めつつ、気長に待つことにしましょう。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>80 イリス
ちょっとタンマ。俺バーニィ疑ってたけど、偽決め打ったのは昨日なんだが。>>4:253みてもらっていい？ソニア吊の日じゃないが、検討はしてたよ。で、反応したのイリスじゃん。>>4:255。俺これ見てバーニィ候補じゃねーんだと思った記憶があるので、その後様子見路線でいいんかと思ってたよ。
あと、俺がいつイリスを狂人だって言ったんだよ。泣くぞ。今日があった時点でイリス狂ならもう鼻から無理な最終日だろ。そんなの前提で考える気もしてなかったよ。
あと信用ないなんて事も言ってないだろ？どうしてそういう受け取り方をするんだ？信用してるぜ、これ本当に。
修道女 テレサ (euro)
おそらく「パンで確認」のパンは、 は の予測変換で鳩と間違えて出てきたのであろうケナーさん。
私もやはり、あなたのことは白いと思います。
自分の中でしっかり誰が狼かを検討している姿は、本物だと思います。
ゆっくり休んでくれてよいのですよ。
本当に無理はしないでください。
悪戯好き イリス (thylakoid)
すまん、偽決め打ち発言は7日目じゃったな。時系列を間違えたじゃん。
あと、4日目は疑っておらん、それはいいのじゃ。
問題は6日目じゃ。かなりバニ偽視しておったろう？そして、ソニア真決め打ちしたいかも、と思うくらいソニアを真だと思っておったんじゃろ？
「バーニィよりソニアを先に吊りたい」理由が、「ジャネット死亡の可能性が高いから」。
それが嫌なのは、「イリスがまとめだと不安すぎるから」。
なら何故、イリスまとめが不安なのじゃ？という質問じゃ。
>>87信用あると言ってくれるのなら、何故バーニィ吊りを嫌がった？
ソニアよりも吊りたかったのかの？
悪戯好き イリス (thylakoid)
シェケナは本当無理せずに。
最悪、委任・コミット してくれれば良いじゃんね。
本当に、体調優先でお願いするじゃん。
修道女 テレサ (euro)
>>91 イリス
そこなんですよね。
私も夜明けすぐは「これはストレートにゲイリー人狼と考えるわけにはいかないな」と思ったのもあって、困っていました。
ただ、ゲイリーが私を吊りに来ていることから、ゲイリーとテレサにそこまで差が無いと言っていたイリスならば懐柔出来ると考えたのではないでしょうか。
一方のジャネットは、序盤からずっと私を信頼しているように見えたでしょうし。
私自身は、ジャネットは私のことを疑う気配があるのは感じていましたけどね……。
私が人狼で、村人の私を吊るのなら、ジャネットを残したと思います。
イリスの方は私と考え方が似ているので、私を白く見やすいでしょうから。
シェフ ケナー (sasako)
更新後の襲撃をみた感触だと、テレサ狼ならジャネット残すのでは、と思ってた。
なんとなく、テレサがジャネットを好きに見えたので。
イリスを残したのは、ぎしあん目当てだったのかなとケナーは感じた。
修道女 テレサ (euro)
時間も進めています。
私はもう腹を括りました。
が、ゲイリーの殺意がどう動くのかは見たいですし、その理由が信じられそうなのであれば、見直すことも考えます。
現段階では、私の質問に対して殺意の変化がない、あるいはそれが現れるのが遅すぎる、という点が最後の決め手になっています。
悪戯好き イリス (thylakoid)
テレサは、さっきも言ったがテレサと会話するまでは、狼の可能性が一番高いかも、と思っておった。
しかし、じゃ。質問していくうちに、疑問点・謎要素がどんどん埋まっていく。
極めつけは「モートンを試すための発言だった」という部分じゃな。最大の黒要素が、最大の白要素に一瞬で変わったのじゃ。
他にも、>>29を読んで、質問しようとしていた一つが解消された。
>>4:3 >>4:5の部分なのじゃが、
「どっちにしようかしら」は、「どっち(吊り)にしようかしら(ワットぽち)」「個人的には決めました(モートンぽち)」
という意味だったのじゃな。聞く前からそれがわかり、そしてそれが思考の流れと極めて一致しておる。
また「ソニア-ワット両偽はない」理論に一瞬疑問を覚えたが、そういえばテレサは「占いでイリス黒出し」を強く考えていたな、と思考を理解。
悪戯好き イリス (thylakoid)
これまではボンヤリと白いな、と思っている程度じゃったが。今日ひたすらログを読み、そしてテレサの返答を聞いて、完全に一本、『村人 テレサ』という像が浮かび上がったんじゃ。
正直に言って、「美しい」とすら思った。黒要素の付けようがない。
全ての行動に、意図が付随している。まだ聞いていない部分もあるが、聞いても白いと思えるだろうことが確信できる。
「この人が狼なら、負けてもいい」。これ、多分最終決定を出すまとめ役が言ってはいけない科白なんじゃと思う。
しかし、あえて言わせてもらう。もし狼で、ここまで意図を含ませた行動、言動を8日間も続けられるのなら。
黒要素を一つも挙げられんオレには、吊ることが出来ん。この人が狼なら、オレには吊ることが出来ん。
これがテレサを外した理由じゃ。【白決め打ち】、と言わせてもらおう。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ケナーは、初日の回避祭りが本当に白い。
>>2:455悪の通り、初日の「んーーーノーマ違う？」が「猫回避 → 猫偽？ → 猫とノーマライン切れ → ノーマ違う？」
という思考の流れが、僅か１発言から読み取れた。この思考の回転は、狼には演じられん。
偽装するには、高度過ぎるだろう。というか、分かって貰えづらいだろう。コレ指摘したのオレだけじゃしな。
>>3:150>>3:151「回避でミーア信用低下、対抗のソニアが白い」という発言もコレと一致する。
そして、ソニアと話した時の一体感。
お互いに白いと思いつつ、心の隅っこでは信じきれない葛藤。
ケナーの「ケナーは村人だもん！」という意識は、常に感じておった。
もちろん、ケナー狼なら、感情偽装を得意とするタイプじゃと思う。
なにせこれまでずっと感情を滲ませ続けておるからな。慣れているのもあるじゃろう。
しかし、その疑惑を超えて、ケナーは白と思える。
信じたい、と思えた。
そして白決め打ちしたテレサの、>>89という意見が最後の後押しとなった。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ゲイリー。
回避に関しては、前述した戦略面での観点。及び、「霊騙りに出る人物が決まっていたため、ノリで回避しなかった」なんて、実は大したことのない理由であったこともあるいは考えられる。
また、先ほど述べた疑問点。
ソニア真ならさっさと吊りたかった狼という考えもあるし、「下手に動いて注目を浴びたくない」という考えじゃったとも推測できる。
ソニア真決め打ちまで考えた人間の取る行動ではないと判断する。
全体的な印象からの黒要素としては、「狼を探す意欲に欠ける」。
比較的浅い議事読み、強く主張しない推理。ケナーの言葉を借りるなら、「殺意が足りない」。
そのマイペースさは白いと思っていたが、輝かしい白さのケナーとテレサより上回っているとは思えない。
最終的にオレの希望は▼ゲイリー となった。
悪戯好き イリス (thylakoid)
これが決定であるが、絶対に動かさないというわけではない。ゲイリーもまだ結論を出してないしの。
納得できたヤツから、コミットしてくれ。オレはアンカーとなるじゃんね。
修道女 テレサ (euro)
異議はありません。
私への評価がちょっとむずがゆいくらいですかね。
ゲイリーが今沈黙しているのは、人狼でも村人でも不自然ですけれど。
もし説得を諦めてしまったならば、私からは諦めるなとは言いませんが、神の言葉を一節引用いたしましょう。
「逆境で諦めない！ むしろ逆境に勝機を見出す！」
いい言葉ですね。
旅行者 ゲイリー (calritos)
諦めてないわ。
10分程凹んでたのは確かだが。俺が吊希望出して終わるなら絶対出さんよ。せめていろいろ反論してからな。
旅行者 ゲイリー (calritos)
つかさ、イリス。結局んとこ狼陣営の内訳はどーなってると予想してんの？
俺狼予想で吊るんだったら、せっかくなんで組み合わせてもらえないだろうか？
悪戯好き イリス (thylakoid)
オレ想定は【ワット-ソニア-バーニィ-ゲイリー】じゃったが。
ソニアのケナーを吊るなという意見や、ゲイリーの行動からしてソニア真の目も大分見ておる。ってとこじゃの。
シェフ ケナー (sasako)
決定、ケナーは納得した。
ケナー的には、昨日ゲイリーのそれまでより濃い殺意のベクトルは見えたのに、今日そこが基軸になるわけでなくぶれていったのが、一番狼と思えた。
村なら積み重ねたり、検討した後、って少なからずあると思うので。
テレサは、先にあげた状況要素もあるけど、比較して「行動」をしている。と思う。
印象操作でリスクを侵す、ってより、それは情報を得るためだったり、たしかめにいくであったり。
そしてなにより情報への貪欲度が違うと思う。
それでも、ゲイリーの言葉は、聞ける限りは聞く。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>106 "ソニア真ならさっさと吊りたかった狼という考えもあるし、「下手に動いて注目を浴びたくない」という考えじゃったとも推測できる。"
そもそも俺はソニア真決め打ったと言った事はない。ということは決め打ってないわけだが。ソニアが吊られてせっかくあそこまで信じてくれた人が吊られて、霊ロラ安定だなと思ってたとでも？
俺はソニア吊られた日、ソニア真視点で推理していこうと思ったよ。
まだまだ続く。テレサは特に早く進めたいよな。ごめんちょっとまってな。正直決定理由に納得いかんので言いたいことはいわせてもらうよ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>116 その狼陣営想定なら、もう当初からあっぷあっぷしてる狼陣営だよな。ソニア狼想定なんだろうけど、それならソニアＬＷ設定しか思いつかんし、完全に俺が霊回避するだろ、ソレ。というかさせられる図しか思いつかん。回避する前にジャネットに今日は変更しないって言われてるんだぞ、あらかじめ。どんだけ奇跡のタイミングに救われてきた陣営なんだと。
つか、明らかに白位置キープ出来てるソニアが何で霊COしてんのと？想定仲間のバーニィが霊騙る気しかしないが。
後、とてもじゃないがその陣営で3dノーマ襲撃の意図はみえない。バーニィ仲間で狩回避の直後、狩狙いでーとか襲撃してる場合じゃないだろと。完全に俺に最終日任せたって布陣になりかけてるのに。
と言ってるうちに訳わからなくなってきた。自分を狼と想定しての動きがちんぷんかんぷんすぎる。
修道女 テレサ (euro)
希望を出すとか出さないとかはどうでもよいのですよ。
何があろうとゲイリーがコミットしなければ更新されませんから。
私が狼である理由を。@act3のみ
旅行者 ゲイリー (calritos)
つかケナー考察出し忘れてた。
ケナー：1d序盤ノーマと絡みまくり、ここアンカー引くと膨大な量になるのでやめとくけど、本気でノーマ疑ってる感じがする。対話の中での撤退感・リアクションの反応なんかを見る人なんだなという印象。>>1:368”負けてないもん”は印象的な発言やね。
次>>1:423>>1:427>>1:430と回避祭り。村側がポツポツ思ったことをそのまま話している感。>>1:452はその日の結論。ここでノーマをどう思ってたのかが気になりつつ2日目へ。
>>2:58 でノーマ釈然としない → >>2:211で様子見か。ここちょっと違和感だけどケナー自身、ノーマに集中しすぎたから他も見ないとという感じもうけての様子見なんかなとか思った。
>>2:266>>2:273はバーニィとライン薄めに感じるな。ここ両狼ならケナーはしっかり返答しそう。言いかえればしっかり処理しようという感じに動く気がする。また>>2:297で”あまがみされた気がと〜”この辺からバーニィ疑い始まるかな？と思いつつ >>2:412でバーニー占希望止まり。クロウに納得いってない要素の方が多い感じなんかね。>>2:364みると。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>2:263 霊真偽を一回五分に戻そうとしている感じ。これ以上の言及は2dではなし。霊真偽より2dの●▼希望に意識がむいてるよな。
そして3dノーマ襲撃。ここ注目した。様子見していたノーマを襲撃するケナー狼って何？と。
今度はノーマの発言を読み返してく。>>2:50>>2:51と絶対吊っちゃダメな領域とまで言う人を襲撃しちゃうケナー狼は相当なドＭ狼？とか思いつつ。素直に考えてケナー狼でノーマ襲撃するような感じは受けなかったかな。
>>2:131でミーアとの非ライン感。ミーア>>1:459だけでノーマ狼濃そうって思うんかね？と今更ながら思った。その流れ>>2:54→>>2:63→>>2:72→>>2:98辺りか。
なんかめっちゃ長々とやってるので以下省略。で結論は>>2:127とこの希望出し、ミーアバーニィ両狼ならうわ、この人おっかねーな→じゃ襲撃しちゃえの流れになったのかなと勝手に推測してみた。
そんな訳で3dケナーへ戻る。
>>3:80クロウ狼みてたと>>2:364と繋がった。
>>3:150 2d発言が線で繋がった感。違和感はない。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>3:219>>3:234と霊真偽を検討始めるが、ソニアは今これ！！というのがないと判断し、>>3:278でソニア▼希望。襲撃筋からの考察が脳内で始まってて結構複雑に考えてるんだなと思う。>>3:304 流れと動けていないと自覚、ここから>>3:317>>3:320>>3:334>>3:335の大声タイム。
思考発展させて、ここも考えようぜ的な発言。>>3:325 上段ローラー前提〜での下りは情報を両方のライン
から、しっかり出すべき類の発言で非常に村側感のある発言だなーと思った。
>>3:261→>>3:263と。バーニィ偽視は固め。ここテレサとの比較は必要だなーと要検討項目。後で見てみる。3d後半辺り（>>3:369から）の発言は今後の予測があまり建てられてなくて、ふらふらしているように感じる。
4dへ。相変わらずバーニィに関しては雑な対応が>>4:71非仲間感か。2dと同じ感覚。4dに入るとソニアの真偽を測り出すケナー劇場。見てて思うが1点集中主義なのかとここまで読んでて感じる。誰かの考察で見た気がしたけど、ここら辺がやや視野狭いとか言われてた原因なのかなーとか、そんなことを考えながら。
旅行者 ゲイリー (calritos)
疑問に思う→皆にどうだいと問う？>>4:126→>>4:190と。この辺3dの大声タイム時と人物像に違和感もなく、同じ動きだと思う。4dゲイリータイムに参加。ここ俺の事を白黒言いたいわけじゃなく、何か掴みたいんだろうという感覚でした。>>4:332は、んーこれを言われた時、俺はケナーがこれを見せて、これ狼じゃね？って言いたい狼なんかな？とか少し考えてた記憶もあったな。
5dパス 6dパターン分けから考え始め、>>6:57バーニィ偽視はレアケース想定から。>>6:119>>6:120>>6:139>>6:154>>6:195とかなりバーニィ疑ってきてるなと感じる発言。
>>6:148これを自分で言ってしまう辺りは自身の強い白要素と考えてるんかなと。その下actで自分でいうのもなんだけど。とバーニィの真偽見極めから、灰見極めにいくかと言う所でおわり。>>6;207ね。7dもパス。
総じて頭から突っ込む印象のあるケナーだが、ずーっとログを追ってて狼には思えなかったんだよ、俺の今日のとっかかりがいけないのと、内訳視点漏れは大いに反省してる。俺が殺意の見えないのも当然。このケナー村視からテレサ狼だと判断して、戦闘力53万にぶっこんていこうという思考でいた。
旅行者 ゲイリー (calritos)
ケナーがこれ読んで考えを変えてくれる事を祈る。
村負けるのは嫌なんだよ。だめならだめといってくれ。そしたら時間すすめるから。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ケナー白いのはわかった。オレもそう思う。
テレサ黒要素があったら教えてくれ。それがなければ絶対に変更出来ない@1
シェフ ケナー (sasako)
ぼわ、とみてた。
ゲイリー、ゲイリーがもし村として、大事なのは「狼テレサ」だと思う。
ケナー白だけでは足らない。それはそのままでもいえるので。
旅行者 ゲイリー (calritos)
テレサ黒要素な、さっき言い忘れてたけどワットの2d▼希望、これ間違いなくワットからの仲間切りだと思うぜ。急に熱くなってきたワットが勢いに任せて▼テレサ。その希望通るんかい？とまず1点。次にブラックボックスとまで言った相手を占い、あのテレサ黒を白囲えた感のワットの判定文は引っかかったよ。
単体だと分厚すぎてどこから攻めていいんかわからないから、俺は他者からの発言でテレサ狼実証できないもんかと考えてたんだよな。
シェフ ケナー (sasako)
今の心境で、ない。
ゲイリーが村なら、テレサ狼を伝えなきゃと思うし。それはケナーに対してだけじゃなくイリスにも伝えるべき事だとおもう。
旅行者 ゲイリー (calritos)
そう、補完の危険性があったから、テレサは4dに占襲撃いったと思ってるよ俺は。
考えてみ？仮に私狼なら一人で十分ですとまで言ってるんだから議論だけで吊られるとは到底思ってないわけだよ。それを狙ってのものだと思うよ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
ノーマ以外から狩COが出たら、3d→4dは相互護衛になるってことか。まーどっちにせよ2dノーマ襲撃は狼からすると賭けであったということか。
悪戯好き イリス (thylakoid)
結論を出す。
【決定：▼ゲイリー】から変更はない。
変更はもう無い。これが最終決定じゃ。
決定理由は、灰に埋めた。ゲイリーは後で読んでくれ。
もしゲイリーが村人だった時にこそ、しっかり読んで欲しい。@0
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