35 ガチ好き達の集う村
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貴族の娘 ジャネット は 学生 バーニィ に投票した。
悪戯好き イリス は 学生 バーニィ に投票した。
学生 バーニィ は シェフ ケナー に投票した。(ランダム投票)
修道女 テレサ は 学生 バーニィ に投票した。
旅行者 ゲイリー は 貴族の娘 ジャネット に投票した。(ランダム投票)
シェフ ケナー は 学生 バーニィ に投票した。
学生 バーニィ は村人達の手により処刑された。
悪戯好き イリス (thylakoid)
オレ、か。
ジャネット、お疲れ様じゃった。墓から見守っててくれィ。
灰の皆、泣いても笑っても今日が最終日じゃ。
持てる力の全てを注ぎこみ、この一日を正々堂々と、最後まで戦い抜こうじゃんね。
今日一日。よろしく頼む。
悪戯好き イリス (thylakoid)
【オレが最終決定を下させてもらう】
【狂人視など、同意できない者は早めに申し出てくれ】
★今日しっかり来られる時間を教えてくれじゃん。それにより対話する時間や、決定時間を決めるじゃんね。
ちなみにオレは、今日なら結構おるよ。
ケナー白を声高に叫んでいたオレが残され、灰の白黒の明言を避けていたジャネットが喰われた。
これは、ケナー狼の可能性も十分視野に入れておかねばならんの。
修道女 テレサ (euro)
改めておはようございます。
昨日は寝落ちに寝落ちを重ねたような感じになっていました。
体調は良好ですが、疲れていたのかもしれませんね。
私は今日は一日フリーです。
話をするなら他の方と合わせますよ。
イリスに関してですが、狂人は無いですね。
ここが間違っていたらその時点で負けなので、かなり考えましたけれども。
いろんな状況がイリス狂人ではないことを指し示していますが、一番わかりやすいのは「昨日の時点でテレサなりケナーなりを襲撃していれば既に勝ちだった」という点に尽きるでしょう。
ここまで回りくどいやり方をして最終日の決定権を得る、というのは私には考えられません。
シェフ ケナー (sasako)
続いてる
今正直まだ動けない感じ
みんな迷惑かけてごめん
がんばりたかったのだが
これるとしたら夜くらい、休みながら
シェフ ケナー (sasako)
かんじたこと
続いてるので、モートンバーニーの両狼はなかった。
昨日のログみれてないけど、3日目の襲撃されていないことや一昨日の感触あわせて思うと、バーニーが狼かと思っていた。
それだとワットが偽
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
何度か起きてつめようとしてるのにあたまが動かない
はかしたのなかまにあかみえてるのかな、ほんとごめん
悪戯好き イリス (thylakoid)
参加時間、了解じゃ。
オレは、今からは基本的に箱前にいれるじゃんね。
シェケナは体調を最優先で。
念のためオレに委任しといてくれな。
悪戯好き イリス (thylakoid)
決定はこれまで通り24:30を目安にしておくじゃんね。
オーバーする可能性は高そうじゃが。
んじゃ、皆の考察を楽しみにしちょる。
修道女 テレサ (euro)
おはようございます。
>>4で色々と書かれているようですが、とりあえず自分の言いたいことをつらつらと喋ろうかと思います。
それではまずテレサ自身のことについて少々。
私、能力者の内訳がどんなものであっても自分は真っ白だと思うのですよね。
ソニアが真の場合、今日があるということはバーニィが人狼であることが確定しています。
私からバーニィへの触れ方って、とんでもない変遷をたどって来たと思うのですが、いかがでしょうか。
ラインどうこう以前に、私とバーニィが仲間で一体何を狙っているのか理解出来ません。
こんなややこしい仲間への絡み方はいくら私が魔法修道女でも出来ませんよ。
ソニアが偽で、さらにワットも偽の場合。
これはまあ内訳自体に無理があると考えています。
ラインを繋がなかったことで、今のように手順が守られて最終日を迎えたと言えます。
ラインを繋ぎつつイリスに黒を出すという手もあったはずで、それをしなかったというより、出来なかったのだと考えます。
残りはワット真の場合なので、私は白です。
修道女 テレサ (euro)
では次に実際にどの能力者を真に見ているのかについて。
正直なところ、わからない、というのが本音です。
わかったところで証拠もなく、しかも私の視点からは判定が邪魔になることもありませんから、ここまで来たらそこまで深く考察する対象としては見ていないのですよね。
ただし、前述したようにバーニィを人狼とすると私は真っ白であるという点。
この点について完全に目を瞑って私を疑ってきたソニアは、あまり真であるように見えないのです。
とにかく疑いが強引でしたし、ゲイリーを白とする考察も、うーん、と微妙にしか思えぬ理由ばかりでした。
全部読んでませんが。
そうすると、両偽の可能性を>>11の理由で否定すれば、ワットが真ということになります。
自動的にミーア真、バーニィ狩人となって、最初はちゃんと真実を見抜いていたのに結局吊ってしまっている私が悲しいです。
話が逸れました。
ワット真ソニア偽のとき、ソニアがラインを繋がなかったのは、ラインを繋いでワットが生き残る可能性を出すよりも、
確実にワットを先に葬り、手順でバーニィを吊ることに重きを置いたのかな、と思います。
修道女 テレサ (euro)
まあ、ソニアがモートン黒を出していても、ワットが残されたかどうかは微妙ですが。
以上が私の内訳考察になりますが、最初に言ったとおりこれに確信を持っているわけではありません。
ソニア真が普通に間違った推理をする可能性はもちろんありますし。疑い方は微妙でしたけどね。
ラインを見ないのであれば情報量に差はないですし、ゲイリーとケナーどちらにするかはそれぞれ単体を見て決めるつもりです。
もちろん、両ラインと切れているのであればある程度白要素として考えますが。
修道女 テレサ (euro)
＞イリス
＞ワット偽が独断で私を占って白を出した理由
私との対立を避けるため、私からの追求を避けるためだと考えます。
こんな面倒くさい修道女とやり合うのは、私が人狼だったら勘弁してほしいです。
私は「自分のことをどう疑っているか」を推理の基本にすることが多いです。
自分に関しては一番よくわかっているつもりですし、相手の触れ方を見ることは一番の判断材料になります。
それをワットに見抜かれたのかはわかりませんが、事実その後は私からワットへの追求がやりにくくなっています。
ときどきワットに「私のこと、どう思ってるの？」とヤンデレばりに問い詰めたくなっても、白を出されているのでどうしようもありませんでした。
どこかで一度それには触れましたね。
ソニアには何か微妙な突っ込み方をされましたが。
これらが「テレサを占って白を出した理由」ですね。
以上のことは白を出された直後>>3:4にも言ったとおりです。
「イリスを占わなかった理由」はよくわかりません。
ワットの考察上テレサを占わずにイリスを占うのが不自然だから、とかでしょうか。
私からの追求を一刻もはやく避けるためとかでもよいのですが。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>11「私とバーニィが仲間で一体何を狙っているのか理解出来ません」
具体的にどういう部分じゃ？
テレサは吊り占い希望を全然挙げておらんし、「コイツ狩人と思う」という指摘をするライン切りがあったとしても不思議はない。
テレサはバーニィのことを「バーニィが狼なら、初めから狩人騙りを意識していた」という考えであるようじゃが、テレサが仲間でそれを知っていて、手助けをしたという風にも考えられる。
その後の村の流れに沿わずバニ真を主張した点も、「素直に切るだけがライン切りではない」というのがオレの考えじゃ。あえて繋ぐことによって切るラインもあろう。
シェフ ケナー (sasako)
ワット偽のとき、3日目イリス占いをばらけさせた時にテレサを占いがねらいがあったかどうか？
テレサ狼でワット真と思わせるならあり、でも、そうでないなら保管危険をはらんでたと思う。
一貫性の話しとして。
修道女 テレサ (euro)
>>15 イリス
具体的に言うと、
>>1:418、>>1:434でバーニィを疑う。
>>1:451で取り下げる。その後狩人視が続く。
>>2:264でバーニィ占いなら妥協する。
>>2:386で流れに乗って結局バーニィ吊りにする。（黒いですね）
3日目は全体的にバーニィ真視。>>3:404や>>3:405で補強。
>>4:194でバーニィ人狼で決め打つ。
5日目の結論は>>5:171。しかしバーニィとの対話で白く感じる。アクションなのでアンカー不可。
>>6:22で5日目の技量偽装説を放り投げる。
その後は私の中では結構もやもやした感じでした。
バーニィが自分の技量を偽っていないなら狩人かな、と思いましたが、6日目に私が寝ている間にイリスが突っ込んだ箇所は、おそらく私が起きていれば同じ突っ込みをしたと思います。
発言にはいくつも穴がある。それが真なのか偽なのかきちんと見極めぬまま、昨日吊ってしまったのは正直言って後悔しています。
今さら言ってもしょうがないことですが。
……話が逸れましたね。
この、一体バーニィをどう扱いたいのかわからない触れ方で、「ライン切りもある」と言うなら、別の観点から説得しようと思います。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>16ケナー
お、体調大丈夫か？あんま無理すんじゃないじゃんね。
ワット偽、テレサ狼の時、確かに相互占いになったりする危険はあったが、
・補完占いで悪修が両黒となった場合、能力者とパンダ全ロラする手数が足りない。（ミーア吊りになっていたとしても、吊り手5で能力者＋班＝5。ミーアが生存ならば6）
決め打ち狙いの手だった可能性はある。
また、ソニアが偽ならば、ワット-ソニアラインが繋がる。決め打ちの決め手となる。
・あるいは、補完占いになればヘレンをサクっと襲撃すればOKと見ていたのかもしれん。
実際、ヘレンは襲撃されたしの。
修道女 テレサ (euro)
ちなみに、私は自分の発言を占い希望、吊り希望などというたかが一票に収める気は全くなかったので、希望を出したことはありませんでしたが。
私の発言は確実にジャネットさんを動かしていたという自負がありますよ。
シェフ ケナー (sasako)
申し訳ないが、よく考えてわかるように、優先度順番ということはできそうにない。
垂れ流す感じになる。あとやばかったら寝る。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>4:41「ソニア真決め打ってモートン吊り。他に何がありましょう」
ソニア真決め打ったとして、モートンの判定をどういう風に料理するつもりだったじゃん？
白が出ればオレが白確定。しかし黒が出ても、テレサ白は確定しない。吊り手１を消費するほどのメリットは感じないんじゃが。
そしてこの時ワット、モートンの真偽・白黒の度合いはどっちよりにどれくらいじゃった？
それから、ソニア真決め打ちできる根拠は？ 前後の発言を読んでも、「それ以外にない」ほどソニアを真と思っているようには見えんかったのじゃが。
ケナーからの同内容の質問では、「わかりません」と答えていたようじゃが、>>4:41の発言をした時点で、ということな。
シェフ ケナー (sasako)
3日目、イリスについて。
イリス狼だった場合（ワット真時）ワットが誰を選ぶか、というところは選べない、のに襲撃がワット襲撃でなかった。バニが真なら襲撃して他狼を逃がす方向という選択はあったとおもうし、偽ならワット襲撃だったのではないかと思った。
…というのは理屈として補強させてた。
→2日目のイリス発言は感情感覚的だけになりそうなのを立ち止まって見て、上をよく考えて見て、いいはず、と思った。
悪戯好き イリス (thylakoid)
あ、質問返答より考察の方がしたければ言ってな。
つってももうストックはほぼないが。
テレサに一個くらい。
修道女 テレサ (euro)
>>25 イリス
うーん。正直に言うと、白決め打ち寸前くらいですか。
なので、ワットからイリス黒が出たらワット偽をほぼ決め打つつもりでした。
しかし、イリス黒に流されないという絶対の自信もありませんでした。
当時はバーニィ人狼を決め打ってはいましたけども。
>>5:11の「人狼は何が起こるかわかりません」というのは自分にも向けた発言です。
なので、確定白が出来るならばそれはそれで安定はするでしょう。
これが、「こう言っておくと黒が出ますかね。それとも出ない方がいいかしら」の背景です。
この話はワット偽前提なので、真贋は関係ありませんね。
ワット投票はまず夜明け直後に。
その後モートン黒判定を見てモートンへ。
モートンとの対話が終わった>>4:56の次でまたワットへ。
>>4:57と>>4:58のイリスの発言を見て納得したのでソニアへ、という流れです。
シェフ ケナー (sasako)
最初に感じたのはケナーの質問にくちばし入ってきた時に、同時進行で反応があったところを見て（そこでケナーも決定変更に気がついて見たり）乗っている感じがした。で、読み返して興奮してる、というように。
その後ミーアテレサとの会話見て、ミーアの回答に背景がありそうな回答があったけど、それでも2日目で言っている部分も感じた。
3日目になって、ケナーはモートンがノーマ狩と思って食べた人狼かも、というように浮かんで、その視点で考えて見たらあの興奮がミーア、ソニアの真偽次第でもしかしてだいぶ違うのかという気がした。
シェフ ケナー (sasako)
ケナーは、イリスに黒を出したらワット偽濃厚、同じく思った。ただ、それでも白確定という情報がはっきりする事自体はナシじゃないと思っていた。
枝別れの先がどんなに細くとも、剪定した場合とのクリアさの違いはあると思ったので。
修道女 テレサ (euro)
私は一足飛びで階段を登りますからね。
一段一段登る人には、最初から頂上にいるようで黒く見えることが時々あるようです。
間を埋めれば真っ白になるのは当然なのですよ。
＞白い人
初日なので、そこまで深い理由は無いのですが。
感覚的なものが多くて言語化は難しい、と言った方が正しいでしょうか。
ノーマは私を庇ったり、あとは漂う空気ですかね。
私のかばい方で好きなのは>>1:240です。
クロウは後日言いましたが、のらりくらりとやっているところ。
気負いが無いところですね。
人狼ならもっとガンガン村を動かしに来る人材だと思っていました。
モートンはバーニィとのやりとりで、バーニィの主張にわりと納得しました。
>>1:486に対する>>1:487ですね。
なんか私は自分の話しかしてませんが、バーニィの主張になるほどと思ったのを覚えています。
シェフ ケナー (sasako)
更新後、ケナーはゲイリー狼かなと思ってた。
今テレサの発言を見ていて、バーニー狼かどうかの検討がない部分はけっこうスッキリしてない。
ただそれ以外でテレサがどんなふうにケナーやゲイリーを考えるかのほうを見たい感じ。
ゲイリーは、昨日わかりやすい殺意がようやく見えた感じはした。
シェフ ケナー (sasako)
ケナーは、バーニー狼だと思うので、テレサが狼としてバーニーのことを話させるのは、狼に嘘をつかせる意味で無価値ではない。
けどテレサの発言みてて、見極めにおいてはその先の結論の方が大事、まだそこはないので聞く。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ゲイリーおかえり。
ゲイリーは考察よりも、質問の返答を優先してくれると嬉しいの。
＞テレサ
ジャネット指摘、「私(テレサ)が喰われるかも」という危惧、どういう根拠や想定だったのか、余裕あるときにでも回答くれー。
悪戯好き イリス (thylakoid)
テレサ襲撃だと、ワットからの片白であるテレサをわざわざ襲撃するということで、ワット真要素となる。
(村目線ではワット偽ならわざわざSGを減らす行動に見える)
そうすると、同時に黒を出されたイリスが疑われることになる。
という危惧？
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