35 ガチ好き達の集う村
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貴族の娘 ジャネット は 家庭教師 ソニア に投票した。
悪戯好き イリス は 家庭教師 ソニア に投票した。
家庭教師 ソニア は 旅行者 ゲイリー に投票した。(ランダム投票)
学生 バーニィ は 家庭教師 ソニア に投票した。
修道女 テレサ は 家庭教師 ソニア に投票した。
旅行者 ゲイリー は 家庭教師 ソニア に投票した。
シェフ ケナー は 家庭教師 ソニア に投票した。
家庭教師 ソニア は村人達の手により処刑された。
悪戯好き イリス (thylakoid)
コミットは、
・翌日の時間が「24時間＋コミットした日の残りの時間」になる
・発言数は、更新時間に回復する
という解釈でいいのかの？
てことはコミットは、白確一人とバニがいるかいないか、という差だけになるな。
ひとまずコミットはせんでおくな。
【バーニィに投票したじゃんね】
シェフ ケナー (sasako)
/*
ゆうべあれから吐き気がとまらずさっき車で医者連れて行ってもらった。
ノロのようにおなかにくる風邪とのこと。吐き気止めの薬とかももらったので飲み、申し訳ないが休む。
肉体的にしんどいがハートは村にあるんで、直るように祈って
*/
ケナーはジャネットに委任しておく。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ふむ、手ごたえアリなんか。
何気に今日オレが残っているのは、想定してたんじゃよな。
昨日はオレしか喰えんが、今日なら2人、好きな方を喰える。LWにとって都合をいい方を残せる、と。
バニ真なら、「ジャネット護衛しているのはわかっているが、元々偶数人数にするつもりだった」「万が一通れば、バーニィ偽として決め打ちさせられる」ってとこか。
実際ジャネが死んでおったら、バニが何をどう言おうがハナから偽決め打ちじゃしの。
狼の行動としては納得じゃの。
修道女 テレサ (euro)
「投票するならばその瞬間に日が変わったとしても後悔しないくらいの気概を持って投票しろ」
と神の教えにありますので。
それを実践すべく、投票直後に時間を進めています。
なんて言えば多少は白印象を稼げるかもしれませんが、これは後付けです。
単にクセになってしまっているだけですね。
これまでも実は２日目を除いて毎日すぐコミットしていました。
まあ私自身もコミットされると思ってしているわけではないので、本当に儀式のようなものですよ。
修道女 テレサ (euro)
それが、今日はたまたまポロッと言ってしまっただけの話ですね。
そしてバーニィの手応えですが、狩人でも人狼でも納得です。
狩人なら人狼にハメられそうになっているのだろうし、人狼ならハメられそうな狩人を演出するでしょうし。
これだけでは別に印象は変わりませんね。
襲撃失敗から考慮すべきことはただ一つで、この段階で偶数にしてきたということ。
まあこれも狼の思惑を完全に測ることなんて出来やしませんから、あまり考えても詮なきことでしょうけど。
このあたりイリスは分かっていて>>11を言っているのでしょうが、一応言わせていただきました。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ソニア、昨日は遅くまでお疲れ様でした。
拝読させて頂きました。
>>8 ケナー
まあ……それはくれぐれもお大事にして下さいまし。
無理して悪化してもいけません。
体調最優先で……どうかお大事に。
貴族の娘 ジャネット (namba)
イリス生きてますのね。
そして、私でGJとの事。
ありがとうございます……。
ソニア-バーニィ真なら今日が正念場ですわね。
この局面、GJも意図的ミスも重々アリだと思っておりました。
最終日4人でも灰の数が同じなら票数が増えた方が
狼にとっては意見を取り込める可能性が増えますからね。
日数が増えるわけでもなし。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>4 イリス
コミットした場合の時間についてはその通り。
喉は、コミット時間か更新時間かどちらかでの
回復だったと思います。
コミットの話題は少々酷ですから触れずにおきますわ。
総合的に見て現段階、私も投票はバーニィになっております。
昨日の疑念を払拭できる、もしくは説得力のある灰狼像を
示していただければ、といったところです。
修道女 テレサ (euro)
こんにちは。
今日は静かですね。
きっと青い世界が広がっているのでしょうけれど。
ケナーはゆっくりお休みください。
早く良くなるとよいのですが……無理はしないでくださいね。
しかし、そうなると本日中のケナーとの対話は出来ませんね。
一人遊びはあまり好きではないのですが、一応読み進めてはおきましょう。
修道女 テレサ (euro)
ソニアの考察も読み込んでみようと思ったのですが挫折しました。
しかし、ソニアが真霊能者であるならば、彼女の見ている景色からの推理はかなり正しいものが出てくるのではないかと思い……。
ここまで書いて、ソニアが私を完全に人狼視していることを思い出しました。
そもそもよく見たら>>6:224「ゲイリーもケナー同様、白決め打ち」と書いてありました。
私の脳内ではソニアはゲイリー白のみを決め打っていることになってました。
これでは、「ソニアが真ならゲイリー白は正しいはず。私視点からはバーニィを吊っても負けはしない」という理屈を持ち出すのが無理ではないですか。
バーニィがどんな反応をしてくるのか見たかったのに。
修道女 テレサ (euro)
なんというか、ソニアの最後の最後の渾身の考察だったものですから、もし真ならなんとか使えないかと思ったのですが。
「ケナーもゲイリーも白決め打ち」と言われてしまうと100%間違っている、と言うしかありませんね……。
貴族の娘 ジャネット (namba)
……こんばんは、テレサ。
村も静かになったものね。
明日があるなら、私とイリスはどちらが残るか判らない。
あまり思う事を口に出すのも、と思っているけれど。
それはそれで、寂しいものだわ。
在席してログを読みつつ場を眺めていますわ。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>6:225とか>>3とか見て、ソニア偽ならいいな…と思ってしまった。
うん、思っただけ。弱気はこれで終わりにしたいと思う。
俺の事が信じ難いのは分かる。
昨日はウダウダ悩んで、「あれも怖い、これも怖い」状態に陥ってしまい、すまなかった。
今日は覚悟を決めているので、何かあれば遠慮なくぶつけて欲しい。
そういう事を言っている場合では最早無いので。
ジャネの>>6:118に言葉を返すなら、
「差し出した手を、拒否される事が怖かったから」
喰われない狩が偽に見える事、周りの反応、
特にソニアは俺をミーアとの繋がりもあるように感じているのは知っている。
でも、そうして怯えて悩んで来た結果がこの状況で。
だから今日は俺の思う事、全部出すから、どうかそれで検討して欲しい。
そして灰狼２を一緒に探して吊って欲しい。
それが出来ると、信じさせて欲しい。
学生 バーニィ (himeyuki)
まず狼陣営。
おそらく狂人はワットで、霊騙りはミーア（狼）。
「ケナー、テレサ、ゲイリー」ここに灰狼が２匹とも隠れている可能性が高いと思う。
個々の灰については現在見直し中。
順次投下していく。
テレサ>>19下段
俺的にソニアは俺狼決め打っていたような時点で、
ソニアの正体は信用しても、考察内容をそのまま信用するまでは出来ない…
■ゲイリー：非回避での状況白の強さは今でも思うけれど
（>>6:152と言われたけど、非回避とその後の霊候補の出方から、
「発言による白さ」より信用出来る、決め手になりうる、と３ｄ時点で整理し直してから思っていたよ）
唯、イリスの>>6:128を見て悩んでいる。
俺は霊騙りに「自信」なんてそんなに必要ないと思っていた。
赤でアドバイスを受ける事だって出来るし、
「１/２で狼側」という危惧が勝り、余程差が付かなければロラになる事が多いし。
貴族の娘 ジャネット (namba)
怖さならば、私は重々理解しておりますわ。
誰が味方かも判らぬ孤立無援の絶望の中、
もがいた末にようやく掴んだ手が狼の手だった事もあります。
「貴方が村なら味方は此処にいる」
「信じてもらえる事を信じて欲しい」
そう言われて、信じてもらえる事を信じきれず
閉じ籠もってしまった事もありました。
……そんな昔語りは余談ですね。
でも、少なくとも私は貴方に経験を重ねる事はできます。
「拒否される怖さ」と同時に、私が「拒否してしまう怖さ」を
知っている事だけは私からもお伝えしておきましょう。
学生 バーニィ (himeyuki)
俺から見ると、ゲイリーは飄々としていて「自信がなさそう」とは感じないのもあり。
けれどまぁ、
白確定（高確率で非狂）のイリスがその戦略が有りと考える＝実際にそういう可能性は否定出来ないのかな、とも。
で、ここを中心に白視するのは危険なのかも知れない、と考え直し、
発言を見直している。
で、取っ掛かりとしてソニアのゲイリー考察を参照しているんだけど。
こうソニアが纏めてくれているの見ても、あまり同意出来る要素がないな…
俺狼前提での要素も多いし。
でも>>6:216の前半部分なんかは確かにそうかも？とは。
ゲイリーで気になる点を挙げると、
６ｄ時点でも「防御的な感じ」や「〜じゃないかな、いやそうでもないか」みたいなのが目につく所かな。
例えば
>>6:102の「本当にそう思っている？狩ならＧＪ狙うのが一番じゃ？」という主張の後の、
「人の護衛傾向にごちゃごちゃ言うのも〜」という、俺の思考に疑問を呈しつつ、
今度はそれをした自身に対し突っ込む感じの部分。
貴族の娘 ジャネット (namba)
求める事を怖いと思うにも、過程がきっとあったでしょう。
昨日あそこまでぐちゃぐちゃになってしまうほど、
いつから貴方は思い詰めてらしたのでしょうか。
回避したその時からなのか。
状況で少しずつ降り積もったものなのか。
はっと何かに気付いて振り返り、そこに闇が見えたのか。
貴方の抱く恐怖が村側のそれなのか、
それとも狼側のそれなのか。
私はトレースしているつもりです。
今一度、トレースするつもりです。
貴族の娘 ジャネット (namba)
昨日の貴方は恐怖よりも諦めにシフトして
しまっていたような気がしました。
ソニア真と思う言葉がまことなら、
「ソニアを決め打って自分を吊って」という言葉の先に
「ソニアが自分の判定を見てくれる」という見通しまで
あっても良かったのではないかと私は思うのです。
ただ、これは「私があの状況で諦めたなら、
ならそう願わずにはいられない」という願望ですので。
一元的に言ってしまえるものではありませんが……。
霊判定は絶対的なもの。
ソニア真に賭ければ賭けるほど、
貴方の手はソニアに伸びるのが自然だったのではないかと。
そう……私は思って見ていました。
今も貴方はソニア真前提から変わりない。
そこに違和を抱いている事は表明しておきますわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ええ、私への回答が優先でなくても大丈夫です。
私が何を見ているかを、表明しておきたかったので。
半分は自問のようなものですから。
でも、回答が出るなら私がトレースした結果と
後でつき合せられるので参考にできると思いますわ。
どうぞ、貴方が今なすべきと思っている事を優先して下さい。
貴方が何をなすかも、私共の判断材料ですから。
貴族の娘 ジャネット (namba)
こう、私感傷的だと自覚があるので
どうにも自分の思うままの言葉は村の中で異質に
見えてしまいますわね……。
というわけで、少し再トレースに没入して参ります。
学生 バーニィ (himeyuki)
護衛傾向に疑問を思った（＝そこが偽要素と思った）んだよね？
それならそこは指摘して然るべきだし、もしそこが仮に偽要素に繋がらないなら指摘すべき所でないし。
>>6:131の言い方も何か幅を持たせたいように感じるし、
（他の人は大体「バーニィが」狼だと思うから、灰２狼無いだったけど。
ここにモートンを加えているのが、何か）
>>6:152の下段のフォロー？みたいなのも、>>6:146で俺に違和感覚えた人にしては弱いというか。
上で「モートンかバーニィが狼の方が可能性が高い」と言いつつ、
>>6:167でソニア真を結構見ている、
その上で▼ソニア了解＝俺狼を強く見てるって事なんだろうし。
あとは垂れ流し系な影響もあるだろうけど、この段階で、
>>6:120みたいな「こうかな〜いや、そうでもないか」みたいなのがあるのも微妙。
なんか全体的に曖昧な事言って、水増しというか迷ってる感出しというか、
幅を持たせたいというか、そういう動きは狼的に見えるな、と思った。
学生 バーニィ (himeyuki)
＞>>6:120みたいな「こうかな〜いや、そうでもないか」みたいなのがあるのも微妙。
は、「要素にならない」と既に結論したものを、
特にそういう話題になってもないのに、後半のログに出すのが何だか蛇足な感じ、
考えてますアピにしかならないから、気になる感じ。
>>6:179テレサの「村狼要素と全く関係ないこと「だけ」を想像していたなら黒い」に対して、
>>6:181「白い黒いは本気で考えてなかった」とアッサリ答える辺りは狼にしては、
度胸が据わっている気がして、白く感じる部分もあるにはあるけど。
発言だと残った面子の中で一番狼ぽく見える。
あとは状況白をどの程度重く見ていいか。
俺的には重い要素だったんだけど、イリス的にはそうではなくて、
当のゲイリー自身は「決め手にはならない」か…
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>32 バーニィ
それはどの時点で感じていたものでしょう？
今3dラストまでトレース中ですが。
「今の自分の立場をソニアに背負わせる」を
どのくらいから考えていたかが気になります。
昨日の場の流れなのですが、バーニィがソニア決め打ちして
自分を吊ってもらう方が〜の話を言い出して、
その後の方で私が指摘して
「イリスローラー完遂先鋒だし」って気付かれましたよね。
ちょっと昨日にログ飛んでみますが、
少々順序や着想がおかしくないかな……と。
手順でいくよりソニア真決め打ってもらう方が〜って、
ソニアに貴方の判定を背負わせる事は
端から前提事項だったのでは……と……。
貴族の娘 ジャネット (namba)
こういう感覚は個性も強く出そうなので、
できれば他の方にも見て意見を貰いたいところなのですが。
誰か出ていらっしゃいませんかね……。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>33 ジャネ
まず誤解があると思うんだが。
＞「バーニィがソニア決め打ちして自分を吊ってもらう方が〜の話を言い出して」
これ、俺、自分から言ったつもりは全くない。
ソニア真決め打ち推すなら、
▼灰▼俺▼灰が理想だと思っていたし。
最初の時点では「俺の判定をソニアに見てもらうのを先に持ってくる」発想がなかった。
でもジャネが▼俺をして、▼ソニアを決め打つか考えている様子が>>100で伝わって来て、
「あぁ、ソニア吊らないとなると今日、俺が吊られるのか」とやっと気付いたんだ、正直。
そこから「それで妥協も有りか…？」も考え始めて。
>>107でやっぱないわ。
そこ以外の思考の流れ纏める、少し待って。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>33
>>6:109、ございました、これですわね。
にっちもさっちも感というか混乱というか弱腰？（失礼）
なところがどの辺りから発生してきてこうなったのかしら
と思うところが昨日だけ見るとありますのよね。
初日ミーア白いと言っていたところから
2dソニア真視へのシフトも早いなと思ったのもあり。
ミーア白いと思った根拠は読んだんですけれども、
それに2dの発言加味してここまでソニア真視は
継続できるものかしら……と思ったり。
3d以降も読み込みますのでこの辺は追い追い消化。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>36 バーニィ
ふむ、誤解部分了解致しました。
その辺の思考まとめ期待致しますわ。
手順吊りとしてバーニィ吊りは結構前から
表で明言していて村にも行き届いていたと思いますので、
手順に関するアプローチが遅くはないか、
という辺りは昨日イリスも言っていたと思います。
やっぱり焦点はこの辺りなのですよね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
灰狼探しは勿論必須事項。
灰からはちらほら「最終日残ったら怖ぇよ」的な
言葉が割りと早い段階で出ていた記憶なのですよね。
ゲイリーとかそうでしたし、
テレサも最終日に関する言及はしていた気がしますし。
>>3:52で既に自分が食われないであろうと
考えてらしたようですから、
そこから最終日を見据えた動きになっているかどうかですわね。
あと見るべきところといえば。
引き続き精査して参ります。
灰も活発に議論して下さると嬉しいですわ。
ケナーがいないのは残念ですけれども……。
旅行者 ゲイリー (calritos)
まず、昨日のソニアのゲイリー紀行についてから。
んーまーこの人よく読んでるわ。言われた方からすると相当の恥ずかしさと思い出一杯な感じでした。と、世論的にはあまり受け入れられてないようですが、そりゃ狼いるから、仕方ないよねと。
ソニアがあの時点で俺の事白と決め打つ必要性ってなんなんだ？ソニア偽なら、最終局面でテレサ吊ると負けるんだろうなとか思ったりもしたが。
素直にここ真でいいんじゃまいかという感覚だった。うん、ありがと。ただソニア信じてテレサ吊る選択視はないかなと。あくまで自分の指針通りでいろいろ決めていこうと思います。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>38下段 ジャネ
回避時の状況は大きいからね、やっぱり。
初日の白さ、ミーアへ感じた白さがそこまで信用出来る材料って程でもなかったし。
■昨日の思考の流れ
・まず６ｄ夜明けの時点。>>2辺りでは
「自分を真決め打たせるように頑張ろう」。ソニア再検証まだだったし。
ソニアに対しては不安の方が大きかった。
だから、自分が頑張らないといけないと思った。
・>>13〜でソニアの再検証後。
結局、ソニア真っぽいと思った。
（ソニア真やっぱり決め打っても良いんじゃ…？と思い始める。
でも怖い、という気持ちと、自分の責任押し付けのような気もすると、悩み始める）
・ワットやジャネ要望により、>>45〜再度霊考察をした。
考察しながら、ますますソニア真っぽいと思った。
（決め打ってもいいかなの気持ちが強化、責任押し付けのような気持ちは相変わらず） ※続く
旅行者 ゲイリー (calritos)
ここ、もうちょい補足。
ソニア偽なら多分ケナーが狼なんだろうと。ソニアとテレサの対話って案外噛みあってない事もあり、ここライン感を感じないよな。んで、ソニア偽でバーニィＬＷとかいうのもなさげだよな。まーこの辺は昨日のソニアの発言みてもバーニィＬＷを擁護する動きが一切ないしなという理由。そこから、ソニア真でバーニィ＋テレサかケナーどっちか狼だろって思考になった。
学生 バーニィ (himeyuki)
・霊再考察の最後を投下し終わった所>>6:55で、イリスの>>6:52が目に入る。
当時とは少し心境が変わっている旨を話す>>6:56。
>>6:58「ソニア自身の真贋について当時よりは迷いがある事」、
>>65下段「責任を代わってもらう行為のような気がしての迷いもある事」はこの時点で話している。
で、その後、イロイロ質問されて、段々「自分を決め打ってもらう事」に対して、どんどん弱気になって行き、
「なんか俺決め打ち無理っぽいから、ソニア真に賭けて決め打ってもらうしかない！」という、
朝とは逆の結論に辿り着く
（この時点では、代わりに自分が吊られる事は念頭にない）
しかしジャネの様子から
「今日ソニアを吊らない場合、俺吊り？」というのを後半から薄々察して、
あぁそうなのかな、でもそれも有りなのかな？
明日ソニアが決め打ってもらえそうであれば…とか考えていたけど、
>>6:107見て、
「あ、ソニア決め打ってもらうの無理っぽい、どうしよう…灰吊通し、決め打たざるを得ない状況を作るしかない？」
と思い、灰再精査前でアレではあるが>>6:111で言ってみる。
旅行者 ゲイリー (calritos)
次に今日の襲撃な。物凄い出来過ぎ感をまず感じたってのが正直なとこ。バーニィに聞いてみたいんだけど、GJ出した心境ってどんなんだった？なんかその辺の感想が>>9って、ちょっとあっさりしすぎじゃね？という感じだったので。俺なら念願のキタコレ！ってな具合の発想とかなかったのかな？と。
バーニィLW説もあるんだろうけど、意図的襲撃ミスでまず、バーニィ狼がまず勝負しかけてきた。まー手順吊になるであろう、今日もちろんな話だけど。それと同時にもう一人テレサかケナー狼なんだろうなと背後にもう一人いんじゃね？という背後にいるラスボスの存在を感じたりもしたね。
いなかったら、いないに越したことはないけど。
学生 バーニィ (himeyuki)
その後は、なんかもう、でもここで俺が灰吊灰吊叫んでもきっと通らないよな…
どうすればいいんだろう、てか、ケナーで間違いないよね？灰を見直そうとしたり、目の前の質問にも答えたりしていたら、本決定出ていて、
「あぁ…、いや、もう明日俺が頑張るしか…」的な。
>>39 ジャネ
自分吊りに抗いたい意志は一応、
５ｄ夜中くらいからは抱き始めていた（だから、アレな内容だよな、とか、あんまり弱味見せたくないな、と思いながらも吐露したというか）。
６ｄも信用取ろうと当初頑張っていたつもり。
唯、ソニア真決め打ちに揺れたりで、結果的になんか中途半端で、逆の結論に辿り着いたりで、
結局、残念な感じになってしまったけど。
旅行者 ゲイリー (calritos)
あ、バーニィは発言挟んでごめんな。
さてテレサ・ケナー周りの発言読んでくる。質問あれば落としておいてくれると助かるよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
■昨日の思考の流れとのつき合せ
>>42
>>6:43、ソニア真だとワット偽なわけですが。
この時点では既にソニア真は一度見返してるわけですね。
偽に言われるならそれは誤解ではなくて、
「こいつ黒なすりつけだ」とは先に思わなかったのかしら。
もしくは、ここの発言で更にソニア真が深まった、
とかそういうのは見当たらない？
ワット-ソニアが表面上対立軸にあるというのが
考慮されていないような節が少々腑に落ちず。
>>42でソニア再考察、再々考察で真っぽさが上昇との事。
それでもソニア真への確信度は下がっている>>6:56。
その理由は>>6:58、
「５ｄの判定で再度「俺の節穴eyes」を確認させられて。」
貴族の娘 ジャネット (namba)
節穴eyesを確認させられた、という事は、
ソニアの判定を信じているという事と同義ですよね。
この節穴eyesの確認＝モートン黒と思っていたけど
ソニアから判定は白だった……というわけで。
（何度も繰り返してすみませんが）節穴eyesは
ソニア真の上で成り立つ言葉なわけですよね。
ソニア偽ならモートン黒が合ってるかもしれないのですから。
何だかこの辺りがうまく繋げられないこの胸中。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>54 バーニィ
なるほど、了解致しました。
でも全部外すよりは断然良いですよ、うん。
で、その2者の結果ソニア真の方に傾いたわけですね。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>51 バーニィ
自分の今、置かれた状況から燃え上がるのではなく、GJ出してることに対しての燃え上がりを薄く感じてたのが聞いた理由な。それが舐められたと感じてる事に関しては、そりゃそうだと思うよ。
後、手放しに喜べないって言うけど、バーニィ自身がもう1回GJ出せばとか真決め打ってもらえるとか、そういうのはないんかなと。と、それ以前にバーニィが今日吊られたらバーニィ視点で村負け濃厚だよな。俺なんかを狼って言うのは簡単だよ。状況白要素がなければ白要素は落ちるって言っておけば良いわけだし。こういうのあるから、反転しやすい要素だって言ってた訳だ。
というか、もうそんな事言ってるんだね。納得した。俺を追い落す布石になってる発言だったなと、バーニィ狼にかなり自信は出てきた。
貴族の娘 ジャネット (namba)
あとこっちは別ポイントなのですが。
>>4:91の護衛履歴なんですけど。
「俺自身がヘレン真寄りだったのと、
ヘレン真派が多かった所から」
だけど、3dではヘレンから白が出たイリスをつついた>>4:146
という自覚はあったのですよね。
この辺の真偽と判定の感覚も少々不可解なんですよね。
何処が切欠でヘレン偽視（＝イリス狼視でも可）に動いたのでしょう？
>>55 バーニィ
偽でわざとじゃないとしたら、
これから吊られていくおねむなワットが
ああやって食い下がった質問を落としていった点については
何か見解はありますか？
学生 バーニィ (himeyuki)
■ケナー：ケナーの白要素はノーマ襲撃と、その本気度、白確と共感している箇所が多い部分かな。
昨日、「狼なら理解しようとしない」とジャネは言っていたけど、
俺はそんな事もないと思う。
狼時でも「理解出来る相手の方が騙し易いし」
「疑いがきそうな時も読めるから、事前に回避策を練り易い」から、理解する利点はあるし、
あと役職とか関係無く、興味が湧いて知りたい相手が出来たり。
（少なくとも俺は狼時、そういう事がある）
だから、俺がケナーの白要素と思う所は、１ｄだとノーマを知ろうとしていた所が、というより、
「●ノーマ」と叫んで、そこが通ると思った思い込みの部分。
本気で通す●先を悩み、そこでなければガクッと来るというのは、
「自分と仲間以外なら実は誰が占われても構わないだろう」狼とは違うと思った。
でもここももしかしたら、ノーマ襲撃と合わせると、狼でも本気で●ノーマを通したかった？とも。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ヘレン護衛外した切欠は
占襲撃こないと思ってたから＋私護衛のが重要と思った、
としか表には出てないのでこの時点での真贋は不明でしたか。
余裕があったらでOKです、これについては。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>61 バーニィ
了解です、イリスの判定が真贋を下げた、と。
あとは割りと細かいメモが幾つか残ってますが。
強い要素ではないので今は差し控えておきます。
灰と絡む or 考察を見る方向へシフトします。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ときに、割りと真面目にワット真贋皆様どう思ってます？
と聞いてみたいのですが如何でしょうか。
バーニィはソニア真視からワット偽視は解るので良いのですが。
学生 バーニィ (himeyuki)
（>>59続き）あと、もしかしたらケナー、ゲイリー両狼だから、ガクッと来たとか？って考えたけど。
しかしそれだと表には出さないかなぁ、とここは悩み要素。
「理屈じゃない思い込み」っていうのは演出し辛い部類で（しかも後で突っ込まれたらちょっと面倒だし）から、
ここは本気だったのかな？と思う。
ノーマ襲撃に関しては、ケナー白視強い場所だったから、残した方が利点なんだけど、
前述した通り、ケナーは他からも白視されていたので、ノーマを喰っても大きいダメージは無さそうだったのと。
「自分があまり理解出来ないタイプからの白視」って不安定に感じて、怖いものかな？とも。
ミーアとノーマの相性が悪いのもあって、そんなに強い要素でないのかも知れない、と思った。
旅行者 ゲイリー (calritos)
さっきの続き
そう、例えば俺を狼決め打って、他の一人とのラインみるとか。そういう考察自体が深くなっていく感じが受けない。その場しのぎ的とでもいうか。なんか言い方悪いかもだけど。
と、そんな感触。
学生 バーニィ (himeyuki)
白確との共感は…
村人と狼が共感する（正確には狼の作った「村人の自分像」と本物の村人が共感する）事自体はあるけど、限度というのは確かにあって。
だから、それがどれくらい作り辛いものか、スッと出て来づらいものか、によると思うんだけど。
ソニアが差していたここは、ソニア吊や霊真贋関連の共感なんだと思うけど、
ここが「狼なら無い」って程強い要素かというと、俺は疑問…。
唯、揺れや必死さは少し狼には出し辛いかな、とは思う。
で、なんかゲイリーに凄い黒塗られている気がする。
>>57とかもう１回ＧＪも何も「その前に俺を真決め打ってもらう」という分厚い壁があって、
これが凄く大変な事なのに、そんなに楽観的になれますか、と。
旅行者 ゲイリー (calritos)
以上を以ってして、俺はバーニィ偽決め打ちしとく。
推理をしているのではなく、この後に及んでも考察を作ってる感じしかしないのは、狼だからだと思うから。
貴族の娘 ジャネット (namba)
何だろう……説得基盤というのでしょうか。
言葉を借りれば「足場固め」なのですけれども、
私の目にはソニア真で固まった足場が、
どういう強い根拠で固まっているのかが
見えてこない……というのが前々からの思いです。
再考の具体出力がないからでしょうか。
昨日のソニア真云々の話の時にどうにもと思ったのも
そこなのですが。
現状、今日バーニィを吊らなかったとして
明日バーニィを残すという決断に至れるか、
という点を込みで見ますと現状無理だと判断します。
それならば、ソニア真バーニィ真であったとしても。
私は滅ぶ覚悟込みでバーニィを狼と思って吊りたいです。
貴族の娘 ジャネット (namba)
まだお話の途中ですみませんが。
他の方が見当たらないので私の現時点での
結論を述べさせて頂きました。
昨日、そして朝の様子からテレサ、イリスは現状動きなく。
ケナーは体調不良。
ゲイリーもバーニィ偽決め打ちと今明言を聞きました。
【本決定：▼バーニィ】
学生 バーニィ (himeyuki)
喉が、無い。
直近の感触、ゲイリー微妙。なんか俺をここで追い落としに来た気がする。
【本決定反対】
テレサ考察まだだけど、
今、思っているのは、ゲイリー吊って欲しいって事。
なんか今日のゲイリー、俺の発言を悪い風解釈して、黒塗ろうとしている感じが伝わって来る。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>72 バーニィ
はい……私はそれだけでは
ソニアとミーアと比較はしきれませんでした。
ワットやモートンという要素もひっくるめておりますので。
逆にそれらの要素があまり出ていないところが、
私にとっては「それでソニア真決め打って良いのかしら？」
と思えてしまっています。
霊固体でも、>>6:114でバーニィもおっしゃってるように
「真らしさは充分に出ている」と思えるので。
そこで霊だけで割り切れてしまっている面が
私には申し訳ありませんが、信じ辛くあります。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>78 ワットは襲撃から偽の可能性が高いし（１手保留した後に、Ｃ狂喰う？）、
モートンは確かに黒く感じたりもしたけど、村人だと無いような黒さは無いという結論に辿り着いたがな。
■テレサ：テレサの白さはこれは繰り返しになるけど、１ｄ夜の刷り替わり。
あと俺視点にはなるが、２ｄの俺狩危惧を見せる辺りが、
狼なら本当に不用な行為。
俺がＣＯした後の、俺に対する触れ方も、俺をＳＧにする為にこんな襲撃にした狼と一致しない。
他視点からだと、バニテレサ両狼に逆に見えてしまうかも知れないので、
少し説得を変えると、
「戦闘力５３万のテレサが、初回吊に当たるような狼を露骨に庇うか？」を考えてみて欲しい。
俺は捨てておき、独力で生き残るタイプだと思うけど。
あと襲撃による俺偽要素を突付かれた記憶が、無いんだよね。
これは「他が聞く内容だから」でテレサがどこかで言ってた「襲撃と判定でＳＧを作る」みたいな内容が根本にあるせいだと思う。
貴族の娘 ジャネット (namba)
[イリスの鳩を撫でて]
了解です、お待ちしておりますわ。
ゲイリーからの委任も了解致しました。
>>80 バーニィ
ソニアの方ですか？ そこは誤読でした、すみません。
けれど、私の目からミーアを見てですが、
ミーア真を全否定もできないのです。
彼女にも真らしい部分があったと、私は思っています。
（続）
学生 バーニィ (himeyuki)
ってもう喉が無いんだ…管理できてなかった。
【▼ゲイリー】で提出。もう一匹は恐らく【ケナー】
まぁまずは１狼吊らないと話にならないし、
ゲイリー狼で当たれば、明日テレサとケナーはまた見直せる。
直近の感触が変、でゲイリー狼だと思う。追い落としに来た感じ。
とにかく今日はゲイリー吊って欲しい。変更求む。
貴族の娘 ジャネット (namba)
「ソニアを決め打つか、自分を決め打たせるか」
と昨日仰いましたが、村の勝敗は
「貴方がソニアを決め打つ」では動かないのです。
最終的に自分を決め打たせる、に回帰しましたが。
「自分を決め打たせた上で黒2連吊り」という
プレッシャーはこの状況では相当のはずで。
「決め打たせなければならない」という思いは感じますが、
その先の「黒を吊れなければ終わりである」
という背景までが、私には見えませんでした……。
それが大変な事である事は重々承知しています。
私の目が確かであるという確証も何処にもございません。
けれど、私には貴方以上に他の灰を吊る事への
確証に到れなかったのです。
悪戯好き イリス (thylakoid)
超ざっとだけ読んだ。
【本決定了解】じゃ。
これから見直してくる。
バーニィは、まず昨日指摘した部分。
また他の偽ぽい点として、「気持ちの後出し」があるんじゃよな。
「ソニア真決め打たなくていいのか？」→「ソニア真決め打ちます」
「ソニア吊らないんならどこ吊るんだ？」→「灰吊ります」
「バーニィ先吊りで、ソニア判定を村に見て貰うという発想は？」→「考えてたんだけど、無理そうだからやめた」
総じて「狩人視点」が出来ておらん。
言われて初めて気付いたようにすら見える。
これはバーニィが狩人でなく、狼であるからと判断する。
昨日から引き続き、オレはバニを偽決め打つ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
……本当はリアルタイムでバーニィが
他の灰を触れる＆他の灰が返せる状況なら、
一番良かったのだと思います。
私だけでなく他の方もいらっしゃれば……。
村に対する危機感の出方の違和。
諦めのポイント（場所・時点）が特に、
狩人のものとは思い難かった。
そして、灰に2狼いるように私には現状見えなかった。
比較して貴方の方が狼に見えているのです。
悪戯好き イリス (thylakoid)
4日目、吊り手順が決まった瞬間。護衛は、ジャネット護衛鉄板指定。
偽寄りに見られているとはいえ、バーニィは自分が真じゃと知っておるのじゃぞ？
アッサリそれを了解したのが不自然じゃ。
【狩人は、例え著しく偽寄りに見られようが、護衛によって真であることを証明できる】。
バニ真なら、吊りもそうじゃが、せめてGJを出せる可能性がある道を選ぶ、あるいは主張すべきじゃったと思う。
考えもつかなかった、とは言わせん。あの日、ほぼ白と見られていたオレが、バニの(半)自由護衛の選択を示唆しておったからの。
しかも二度も。
この行動、バニが狼じゃったら納得なんじゃ。もしバニが狼で自由護衛ということになったのなら、
「狩人バーニィがこれまで表で演出している性格上護衛するだろう護衛先」を考えた上で、「狩人バニの護衛を掻い潜るかのような襲撃先」を選ばねばならん。3回も。
一度や二度ならともかく、三度もすればかなり不自然さが際立つ。
バニ狼なら、ジャネット鉄板護衛は渡りに船だったじゃろうの。
貴族の娘 ジャネット (namba)
昨日まで、どういう勝ち筋を見据えていたのか。
これが最もバーニィに関して不透明な点でした。
歯に衣着せずに言いますと、
灰襲撃の時点で諦めて狼に良いタイミングで吊られるに
任せるつもりだったのでしょうか？とすら思っていました。
回避で出た時点で何かがぷつんと切れてしまったかのような。
仮にそこで何かが切れてしまったのなら。
……私の求めた理想が高かったのかも、しれません。
貴族の娘 ジャネット (namba)
……今日この苦しい状況で頑張って下さった事、
本当にバーニィには感謝しております。
辛かったろうし、今も辛いとは思います。
けれど、決定は変わりません。
私は、貴方を狼と思って吊ります。
明日続いてもし私が残されていたならば。
全力で狼を見つけ出します。
悪戯好き イリス (thylakoid)
その後の行動は。>>90ジャネットが丁度言ってくれたな。
「狩人バーニィが、どういった勝ち筋を見据えていたのか、全く伝わってこない」。
場の雰囲気に流されている、あるいは身を任せている印象。
バニが真なら村の危機をいち早く察していたわけで、それを回避するための行動、言動が一切見られん。
言葉から焦っているような印象をようやく受けたのは、オレやジャネットにそれを指摘されてから。
それでは遅すぎるのじゃよ。言われてそれに反応するのは当然なのじゃから。
決定了解理由は、こんな感じじゃ。
バーニィ吊りでもまだ終わらないことを信じ、オレはバーニィに投票する。
以上じゃ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
イリスも、了解理由ありがとうございます。
心強かったです。
明日は……どちらかが欠けてしまいますね。
どちらが残ってもきっと悔いなく最後を迎えられると、
信じておりますわ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ジャネットも、重大な決定をどうもありがとう。
とても重い、重い責任じゃよな。
少しでも肩代わり出来てたら、それに勝る喜びはないの。
明日は、間違いなくオレらのどちらかがいなくなる。
希望を言えば、ここまでオレらを連れてきてくれたジャネットに、全てを託したいところじゃが。
オレが残ったとしても、全力を以って戦い、狼を斃すことを誓うんじゃよ。
これまで、お疲れ様じゃった。今まで、ありがとう。
どちらが残っても、悔いの無い戦いができますように。
修道女 テレサ (euro)
って、ポイントがないですよね。
喉があるうちにお相手出来なくてすみません。
でもログを読んでもやはりバーニィを残すわけにはいかないと思います。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>95 イリス
あの日貴方を吊らなくて良かったと何度思った事か……。
今まで本当に、ありがとうございます。
皆様なくして今日は来ませんでした。
私も、最後までしかと戦い抜きますわ。
墓下の皆様にも誓って。
テレサはおはようございます。
明日があれば貴女とケナーとゲイリー。
続くと、思いますか？
貴族の娘 ジャネット (namba)
バーニィ……。
これで終わっても、貴方だけの所為じゃありません。
どうか自分を責めないで。
お休みなさい……。
悪戯好き イリス (thylakoid)
バーニィ。
これで終わらんと思ってお主を吊るが。
これで終わったとしても、責はお主だけが負うものではない。
お疲れ様じゃった。
ゆっくり休ィ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
さて、最終日用の質問原稿でも考えてくるかの。
ジャネット、添削頼むじゃんね。
灰の人は、別に今日答えても良いが基本的に明日のものじゃからな。
あと、どーしても別のことに喉を割きたい、というのなら答えんでもえぇよ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
■これまでに揃った、全ての情報を踏まえ。
・占霊真贋、内訳(じっくり議事録を読んで答えろということではなく、最終的にどう思っているかという印象で良い)
・その編成だと考えた上で、これまでの襲撃の意図はどうであったと思うか
を述べよ。
（重視度・弱）
■「この部分が、自分が狼ではないという部分だ」という点があれば、主張せよ。（白アピールをせよ）
例1.「ここで◆◆という行動が取れるのは、私が狼ではないからだ」
例2.「この質問は〇〇さんの●●という点に関して聞いているが、実は▲▲という意図があったのだ」
（重視度・弱〜中）
悪戯好き イリス (thylakoid)
■自分以外の2人の内、白決め打ち出来る人はいるか？
（重視度・中〜大）
■LWは、誰だと思うか。
（重視度・大）
ひとまずさらっと思いついた点を。
まぁ、言われんでも自分からやるだろう内容であるし、最後のなんかは当然じゃな。
「議題への返答として答えろ」というわけではなく、発言の中でこういった点にも触れられるように考察を進めていって欲しい、といったところじゃな。
貴族の娘 ジャネット (namba)
全体向けなら概ね不足はなさそうかな、と。
これだけ追加してみようかしら。
■最終日が怖いのはどんなビジョンを描いていたから？
3人共（もしくは2人）、確か何らかの形で
「最後残ったら怖い」的な事を零していたと思います。
・自分が吊られると思っていた人
→ 誰がどう自分を疑ってくると思いました？
・自分が吊り間違えると思った人
→ 誰を判断できなくなると思いました？
貴族の娘 ジャネット (namba)
灰に対して「狼なら」と思う事。
私は初日から大局的に場を眺めておりますので、
細かい感じ方は皆様とは全く違うかと思います。
■ケナー
その場の感情や勢いの偽装は得意なタイプと思います。
それだけで判断せずに、ケナーが全体として。
・どんな情報を求め、それをどう使おうとしているか
・どんな風に場に影響しようとしていたか
も余裕があれば観察してみて下さい。
大声の使い方や走り方からも、村側なら何か明確に
自分にとって利益となる「やりたい事」が見えるはず。
>>6:39の私の質問の回答は現在後回し状態で、
間に>>6:68という申告が入っていますので、
私がいなくなっていたら誰か拾っておいて下さい。
貴族の娘 ジャネット (namba)
■テレサ
多分、最も見極めが難しいところかと思います。
その場その場で思った事を言っているのも、
狼村の判断にはならないような気がします。
とはいえ、疑いを差し向けてみないと
何も見えないと思いますのでとにかく突っつきましょう。
（イリス白確までの段階で）何度か「喰われそうで嫌です」
とか「喰われると思います？」的な事を
私に向けきている点は留意事項ですね。
多分、当事者の私以外覚えていないかもなので表へ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
■ゲイリー
物凄く視界から消えてましｔ（ｒｙ
焦るでもなく場に追いつこうとするでもなく。
ですので、>>107を特に投げてみたい相手です。
ふらっと出ては消えるのは仕様でしょうか。
場の流れをコントロールするタイプではないですね。
する必要がないと思っているのか、素村ゆえか。
なので、最終日ビジョンはやっぱり訊き所かな。
>>107の返答次第で以下の質問を。
★自分の強み or 自信を持ってる点って何ですか？
貴族の娘 ジャネット (namba)
＞灰皆様へ
言わずもがなですが。
がっつり庇い、がっつり疑って下さい。
その中で見えてくるものも必ずあるはずです。@0pt
悪戯好き イリス (thylakoid)
★テレサ
もしワットが偽だとすれば、オレ占いを避けテレサ占い、かつ白とした理由は、どんなものがあると思う？
★ケナー
2日目俺占いから、4日目はかなりオレを白寄りに見てくれているように思ったが。
3日目あたりはどう思っていたじゃん？
★ゲイリー
「〜なんかな？」「〜とは思うけど」「〜だったりもしたが」
と、自分の考えを強く主張しない傾向にあるの。
コレは意識している？それとも性格じゃろうか？
また、「この時の俺の気持ちはこんなんだったけど」というように、自分の思考の流れを意図して出すようにしておるように見えるが。
確かにこの辺が白いのじゃが、そこで白く見て貰えるように意識してやっているのじゃろうか？
（ジャネットの質問と被る部分じゃの）
悪戯好き イリス (thylakoid)
ジャネット、お疲れ様じゃ。
今日も今日とて0pt。
流石じゃな。そんなジャネットを尊敬するじゃんよ。
次に会う時は、笑顔で会おう。
きっと、必ず、笑えておるじゃろう。
おやすみ。
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