35 ガチ好き達の集う村
修道女 テレサ (euro)
こんにちは。
今日は静かですね。
きっと青い世界が広がっているのでしょうけれど。
ケナーはゆっくりお休みください。
早く良くなるとよいのですが……無理はしないでくださいね。
しかし、そうなると本日中のケナーとの対話は出来ませんね。
一人遊びはあまり好きではないのですが、一応読み進めてはおきましょう。
修道女 テレサ (euro)
ソニアの考察も読み込んでみようと思ったのですが挫折しました。
しかし、ソニアが真霊能者であるならば、彼女の見ている景色からの推理はかなり正しいものが出てくるのではないかと思い……。
ここまで書いて、ソニアが私を完全に人狼視していることを思い出しました。
そもそもよく見たら>>6:224「ゲイリーもケナー同様、白決め打ち」と書いてありました。
私の脳内ではソニアはゲイリー白のみを決め打っていることになってました。
これでは、「ソニアが真ならゲイリー白は正しいはず。私視点からはバーニィを吊っても負けはしない」という理屈を持ち出すのが無理ではないですか。
バーニィがどんな反応をしてくるのか見たかったのに。
修道女 テレサ (euro)
なんというか、ソニアの最後の最後の渾身の考察だったものですから、もし真ならなんとか使えないかと思ったのですが。
「ケナーもゲイリーも白決め打ち」と言われてしまうと100%間違っている、と言うしかありませんね……。
貴族の娘 ジャネット (namba)
……こんばんは、テレサ。
村も静かになったものね。
明日があるなら、私とイリスはどちらが残るか判らない。
あまり思う事を口に出すのも、と思っているけれど。
それはそれで、寂しいものだわ。
在席してログを読みつつ場を眺めていますわ。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>6:225とか>>3とか見て、ソニア偽ならいいな…と思ってしまった。
うん、思っただけ。弱気はこれで終わりにしたいと思う。
俺の事が信じ難いのは分かる。
昨日はウダウダ悩んで、「あれも怖い、これも怖い」状態に陥ってしまい、すまなかった。
今日は覚悟を決めているので、何かあれば遠慮なくぶつけて欲しい。
そういう事を言っている場合では最早無いので。
ジャネの>>6:118に言葉を返すなら、
「差し出した手を、拒否される事が怖かったから」
喰われない狩が偽に見える事、周りの反応、
特にソニアは俺をミーアとの繋がりもあるように感じているのは知っている。
でも、そうして怯えて悩んで来た結果がこの状況で。
だから今日は俺の思う事、全部出すから、どうかそれで検討して欲しい。
そして灰狼２を一緒に探して吊って欲しい。
それが出来ると、信じさせて欲しい。
学生 バーニィ (himeyuki)
まず狼陣営。
おそらく狂人はワットで、霊騙りはミーア（狼）。
「ケナー、テレサ、ゲイリー」ここに灰狼が２匹とも隠れている可能性が高いと思う。
個々の灰については現在見直し中。
順次投下していく。
テレサ>>19下段
俺的にソニアは俺狼決め打っていたような時点で、
ソニアの正体は信用しても、考察内容をそのまま信用するまでは出来ない…
■ゲイリー：非回避での状況白の強さは今でも思うけれど
（>>6:152と言われたけど、非回避とその後の霊候補の出方から、
「発言による白さ」より信用出来る、決め手になりうる、と３ｄ時点で整理し直してから思っていたよ）
唯、イリスの>>6:128を見て悩んでいる。
俺は霊騙りに「自信」なんてそんなに必要ないと思っていた。
赤でアドバイスを受ける事だって出来るし、
「１/２で狼側」という危惧が勝り、余程差が付かなければロラになる事が多いし。
貴族の娘 ジャネット (namba)
怖さならば、私は重々理解しておりますわ。
誰が味方かも判らぬ孤立無援の絶望の中、
もがいた末にようやく掴んだ手が狼の手だった事もあります。
「貴方が村なら味方は此処にいる」
「信じてもらえる事を信じて欲しい」
そう言われて、信じてもらえる事を信じきれず
閉じ籠もってしまった事もありました。
……そんな昔語りは余談ですね。
でも、少なくとも私は貴方に経験を重ねる事はできます。
「拒否される怖さ」と同時に、私が「拒否してしまう怖さ」を
知っている事だけは私からもお伝えしておきましょう。
学生 バーニィ (himeyuki)
俺から見ると、ゲイリーは飄々としていて「自信がなさそう」とは感じないのもあり。
けれどまぁ、
白確定（高確率で非狂）のイリスがその戦略が有りと考える＝実際にそういう可能性は否定出来ないのかな、とも。
で、ここを中心に白視するのは危険なのかも知れない、と考え直し、
発言を見直している。
で、取っ掛かりとしてソニアのゲイリー考察を参照しているんだけど。
こうソニアが纏めてくれているの見ても、あまり同意出来る要素がないな…
俺狼前提での要素も多いし。
でも>>6:216の前半部分なんかは確かにそうかも？とは。
ゲイリーで気になる点を挙げると、
６ｄ時点でも「防御的な感じ」や「〜じゃないかな、いやそうでもないか」みたいなのが目につく所かな。
例えば
>>6:102の「本当にそう思っている？狩ならＧＪ狙うのが一番じゃ？」という主張の後の、
「人の護衛傾向にごちゃごちゃ言うのも〜」という、俺の思考に疑問を呈しつつ、
今度はそれをした自身に対し突っ込む感じの部分。
貴族の娘 ジャネット (namba)
求める事を怖いと思うにも、過程がきっとあったでしょう。
昨日あそこまでぐちゃぐちゃになってしまうほど、
いつから貴方は思い詰めてらしたのでしょうか。
回避したその時からなのか。
状況で少しずつ降り積もったものなのか。
はっと何かに気付いて振り返り、そこに闇が見えたのか。
貴方の抱く恐怖が村側のそれなのか、
それとも狼側のそれなのか。
私はトレースしているつもりです。
今一度、トレースするつもりです。
貴族の娘 ジャネット (namba)
昨日の貴方は恐怖よりも諦めにシフトして
しまっていたような気がしました。
ソニア真と思う言葉がまことなら、
「ソニアを決め打って自分を吊って」という言葉の先に
「ソニアが自分の判定を見てくれる」という見通しまで
あっても良かったのではないかと私は思うのです。
ただ、これは「私があの状況で諦めたなら、
ならそう願わずにはいられない」という願望ですので。
一元的に言ってしまえるものではありませんが……。
霊判定は絶対的なもの。
ソニア真に賭ければ賭けるほど、
貴方の手はソニアに伸びるのが自然だったのではないかと。
そう……私は思って見ていました。
今も貴方はソニア真前提から変わりない。
そこに違和を抱いている事は表明しておきますわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ええ、私への回答が優先でなくても大丈夫です。
私が何を見ているかを、表明しておきたかったので。
半分は自問のようなものですから。
でも、回答が出るなら私がトレースした結果と
後でつき合せられるので参考にできると思いますわ。
どうぞ、貴方が今なすべきと思っている事を優先して下さい。
貴方が何をなすかも、私共の判断材料ですから。
貴族の娘 ジャネット (namba)
こう、私感傷的だと自覚があるので
どうにも自分の思うままの言葉は村の中で異質に
見えてしまいますわね……。
というわけで、少し再トレースに没入して参ります。
学生 バーニィ (himeyuki)
護衛傾向に疑問を思った（＝そこが偽要素と思った）んだよね？
それならそこは指摘して然るべきだし、もしそこが仮に偽要素に繋がらないなら指摘すべき所でないし。
>>6:131の言い方も何か幅を持たせたいように感じるし、
（他の人は大体「バーニィが」狼だと思うから、灰２狼無いだったけど。
ここにモートンを加えているのが、何か）
>>6:152の下段のフォロー？みたいなのも、>>6:146で俺に違和感覚えた人にしては弱いというか。
上で「モートンかバーニィが狼の方が可能性が高い」と言いつつ、
>>6:167でソニア真を結構見ている、
その上で▼ソニア了解＝俺狼を強く見てるって事なんだろうし。
あとは垂れ流し系な影響もあるだろうけど、この段階で、
>>6:120みたいな「こうかな〜いや、そうでもないか」みたいなのがあるのも微妙。
なんか全体的に曖昧な事言って、水増しというか迷ってる感出しというか、
幅を持たせたいというか、そういう動きは狼的に見えるな、と思った。
学生 バーニィ (himeyuki)
＞>>6:120みたいな「こうかな〜いや、そうでもないか」みたいなのがあるのも微妙。
は、「要素にならない」と既に結論したものを、
特にそういう話題になってもないのに、後半のログに出すのが何だか蛇足な感じ、
考えてますアピにしかならないから、気になる感じ。
>>6:179テレサの「村狼要素と全く関係ないこと「だけ」を想像していたなら黒い」に対して、
>>6:181「白い黒いは本気で考えてなかった」とアッサリ答える辺りは狼にしては、
度胸が据わっている気がして、白く感じる部分もあるにはあるけど。
発言だと残った面子の中で一番狼ぽく見える。
あとは状況白をどの程度重く見ていいか。
俺的には重い要素だったんだけど、イリス的にはそうではなくて、
当のゲイリー自身は「決め手にはならない」か…
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>32 バーニィ
それはどの時点で感じていたものでしょう？
今3dラストまでトレース中ですが。
「今の自分の立場をソニアに背負わせる」を
どのくらいから考えていたかが気になります。
昨日の場の流れなのですが、バーニィがソニア決め打ちして
自分を吊ってもらう方が〜の話を言い出して、
その後の方で私が指摘して
「イリスローラー完遂先鋒だし」って気付かれましたよね。
ちょっと昨日にログ飛んでみますが、
少々順序や着想がおかしくないかな……と。
手順でいくよりソニア真決め打ってもらう方が〜って、
ソニアに貴方の判定を背負わせる事は
端から前提事項だったのでは……と……。
貴族の娘 ジャネット (namba)
こういう感覚は個性も強く出そうなので、
できれば他の方にも見て意見を貰いたいところなのですが。
誰か出ていらっしゃいませんかね……。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>33 ジャネ
まず誤解があると思うんだが。
＞「バーニィがソニア決め打ちして自分を吊ってもらう方が〜の話を言い出して」
これ、俺、自分から言ったつもりは全くない。
ソニア真決め打ち推すなら、
▼灰▼俺▼灰が理想だと思っていたし。
最初の時点では「俺の判定をソニアに見てもらうのを先に持ってくる」発想がなかった。
でもジャネが▼俺をして、▼ソニアを決め打つか考えている様子が>>100で伝わって来て、
「あぁ、ソニア吊らないとなると今日、俺が吊られるのか」とやっと気付いたんだ、正直。
そこから「それで妥協も有りか…？」も考え始めて。
>>107でやっぱないわ。
そこ以外の思考の流れ纏める、少し待って。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>33
>>6:109、ございました、これですわね。
にっちもさっちも感というか混乱というか弱腰？（失礼）
なところがどの辺りから発生してきてこうなったのかしら
と思うところが昨日だけ見るとありますのよね。
初日ミーア白いと言っていたところから
2dソニア真視へのシフトも早いなと思ったのもあり。
ミーア白いと思った根拠は読んだんですけれども、
それに2dの発言加味してここまでソニア真視は
継続できるものかしら……と思ったり。
3d以降も読み込みますのでこの辺は追い追い消化。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>36 バーニィ
ふむ、誤解部分了解致しました。
その辺の思考まとめ期待致しますわ。
手順吊りとしてバーニィ吊りは結構前から
表で明言していて村にも行き届いていたと思いますので、
手順に関するアプローチが遅くはないか、
という辺りは昨日イリスも言っていたと思います。
やっぱり焦点はこの辺りなのですよね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
灰狼探しは勿論必須事項。
灰からはちらほら「最終日残ったら怖ぇよ」的な
言葉が割りと早い段階で出ていた記憶なのですよね。
ゲイリーとかそうでしたし、
テレサも最終日に関する言及はしていた気がしますし。
>>3:52で既に自分が食われないであろうと
考えてらしたようですから、
そこから最終日を見据えた動きになっているかどうかですわね。
あと見るべきところといえば。
引き続き精査して参ります。
灰も活発に議論して下さると嬉しいですわ。
ケナーがいないのは残念ですけれども……。
旅行者 ゲイリー (calritos)
まず、昨日のソニアのゲイリー紀行についてから。
んーまーこの人よく読んでるわ。言われた方からすると相当の恥ずかしさと思い出一杯な感じでした。と、世論的にはあまり受け入れられてないようですが、そりゃ狼いるから、仕方ないよねと。
ソニアがあの時点で俺の事白と決め打つ必要性ってなんなんだ？ソニア偽なら、最終局面でテレサ吊ると負けるんだろうなとか思ったりもしたが。
素直にここ真でいいんじゃまいかという感覚だった。うん、ありがと。ただソニア信じてテレサ吊る選択視はないかなと。あくまで自分の指針通りでいろいろ決めていこうと思います。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>38下段 ジャネ
回避時の状況は大きいからね、やっぱり。
初日の白さ、ミーアへ感じた白さがそこまで信用出来る材料って程でもなかったし。
■昨日の思考の流れ
・まず６ｄ夜明けの時点。>>2辺りでは
「自分を真決め打たせるように頑張ろう」。ソニア再検証まだだったし。
ソニアに対しては不安の方が大きかった。
だから、自分が頑張らないといけないと思った。
・>>13〜でソニアの再検証後。
結局、ソニア真っぽいと思った。
（ソニア真やっぱり決め打っても良いんじゃ…？と思い始める。
でも怖い、という気持ちと、自分の責任押し付けのような気もすると、悩み始める）
・ワットやジャネ要望により、>>45〜再度霊考察をした。
考察しながら、ますますソニア真っぽいと思った。
（決め打ってもいいかなの気持ちが強化、責任押し付けのような気持ちは相変わらず） ※続く
旅行者 ゲイリー (calritos)
ここ、もうちょい補足。
ソニア偽なら多分ケナーが狼なんだろうと。ソニアとテレサの対話って案外噛みあってない事もあり、ここライン感を感じないよな。んで、ソニア偽でバーニィＬＷとかいうのもなさげだよな。まーこの辺は昨日のソニアの発言みてもバーニィＬＷを擁護する動きが一切ないしなという理由。そこから、ソニア真でバーニィ＋テレサかケナーどっちか狼だろって思考になった。
学生 バーニィ (himeyuki)
・霊再考察の最後を投下し終わった所>>6:55で、イリスの>>6:52が目に入る。
当時とは少し心境が変わっている旨を話す>>6:56。
>>6:58「ソニア自身の真贋について当時よりは迷いがある事」、
>>65下段「責任を代わってもらう行為のような気がしての迷いもある事」はこの時点で話している。
で、その後、イロイロ質問されて、段々「自分を決め打ってもらう事」に対して、どんどん弱気になって行き、
「なんか俺決め打ち無理っぽいから、ソニア真に賭けて決め打ってもらうしかない！」という、
朝とは逆の結論に辿り着く
（この時点では、代わりに自分が吊られる事は念頭にない）
しかしジャネの様子から
「今日ソニアを吊らない場合、俺吊り？」というのを後半から薄々察して、
あぁそうなのかな、でもそれも有りなのかな？
明日ソニアが決め打ってもらえそうであれば…とか考えていたけど、
>>6:107見て、
「あ、ソニア決め打ってもらうの無理っぽい、どうしよう…灰吊通し、決め打たざるを得ない状況を作るしかない？」
と思い、灰再精査前でアレではあるが>>6:111で言ってみる。
旅行者 ゲイリー (calritos)
次に今日の襲撃な。物凄い出来過ぎ感をまず感じたってのが正直なとこ。バーニィに聞いてみたいんだけど、GJ出した心境ってどんなんだった？なんかその辺の感想が>>9って、ちょっとあっさりしすぎじゃね？という感じだったので。俺なら念願のキタコレ！ってな具合の発想とかなかったのかな？と。
バーニィLW説もあるんだろうけど、意図的襲撃ミスでまず、バーニィ狼がまず勝負しかけてきた。まー手順吊になるであろう、今日もちろんな話だけど。それと同時にもう一人テレサかケナー狼なんだろうなと背後にもう一人いんじゃね？という背後にいるラスボスの存在を感じたりもしたね。
いなかったら、いないに越したことはないけど。
学生 バーニィ (himeyuki)
その後は、なんかもう、でもここで俺が灰吊灰吊叫んでもきっと通らないよな…
どうすればいいんだろう、てか、ケナーで間違いないよね？灰を見直そうとしたり、目の前の質問にも答えたりしていたら、本決定出ていて、
「あぁ…、いや、もう明日俺が頑張るしか…」的な。
>>39 ジャネ
自分吊りに抗いたい意志は一応、
５ｄ夜中くらいからは抱き始めていた（だから、アレな内容だよな、とか、あんまり弱味見せたくないな、と思いながらも吐露したというか）。
６ｄも信用取ろうと当初頑張っていたつもり。
唯、ソニア真決め打ちに揺れたりで、結果的になんか中途半端で、逆の結論に辿り着いたりで、
結局、残念な感じになってしまったけど。
旅行者 ゲイリー (calritos)
あ、バーニィは発言挟んでごめんな。
さてテレサ・ケナー周りの発言読んでくる。質問あれば落としておいてくれると助かるよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
■昨日の思考の流れとのつき合せ
>>42
>>6:43、ソニア真だとワット偽なわけですが。
この時点では既にソニア真は一度見返してるわけですね。
偽に言われるならそれは誤解ではなくて、
「こいつ黒なすりつけだ」とは先に思わなかったのかしら。
もしくは、ここの発言で更にソニア真が深まった、
とかそういうのは見当たらない？
ワット-ソニアが表面上対立軸にあるというのが
考慮されていないような節が少々腑に落ちず。
>>42でソニア再考察、再々考察で真っぽさが上昇との事。
それでもソニア真への確信度は下がっている>>6:56。
その理由は>>6:58、
「５ｄの判定で再度「俺の節穴eyes」を確認させられて。」
貴族の娘 ジャネット (namba)
節穴eyesを確認させられた、という事は、
ソニアの判定を信じているという事と同義ですよね。
この節穴eyesの確認＝モートン黒と思っていたけど
ソニアから判定は白だった……というわけで。
（何度も繰り返してすみませんが）節穴eyesは
ソニア真の上で成り立つ言葉なわけですよね。
ソニア偽ならモートン黒が合ってるかもしれないのですから。
何だかこの辺りがうまく繋げられないこの胸中。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>54 バーニィ
なるほど、了解致しました。
でも全部外すよりは断然良いですよ、うん。
で、その2者の結果ソニア真の方に傾いたわけですね。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>51 バーニィ
自分の今、置かれた状況から燃え上がるのではなく、GJ出してることに対しての燃え上がりを薄く感じてたのが聞いた理由な。それが舐められたと感じてる事に関しては、そりゃそうだと思うよ。
後、手放しに喜べないって言うけど、バーニィ自身がもう1回GJ出せばとか真決め打ってもらえるとか、そういうのはないんかなと。と、それ以前にバーニィが今日吊られたらバーニィ視点で村負け濃厚だよな。俺なんかを狼って言うのは簡単だよ。状況白要素がなければ白要素は落ちるって言っておけば良いわけだし。こういうのあるから、反転しやすい要素だって言ってた訳だ。
というか、もうそんな事言ってるんだね。納得した。俺を追い落す布石になってる発言だったなと、バーニィ狼にかなり自信は出てきた。
貴族の娘 ジャネット (namba)
あとこっちは別ポイントなのですが。
>>4:91の護衛履歴なんですけど。
「俺自身がヘレン真寄りだったのと、
ヘレン真派が多かった所から」
だけど、3dではヘレンから白が出たイリスをつついた>>4:146
という自覚はあったのですよね。
この辺の真偽と判定の感覚も少々不可解なんですよね。
何処が切欠でヘレン偽視（＝イリス狼視でも可）に動いたのでしょう？
>>55 バーニィ
偽でわざとじゃないとしたら、
これから吊られていくおねむなワットが
ああやって食い下がった質問を落としていった点については
何か見解はありますか？
学生 バーニィ (himeyuki)
■ケナー：ケナーの白要素はノーマ襲撃と、その本気度、白確と共感している箇所が多い部分かな。
昨日、「狼なら理解しようとしない」とジャネは言っていたけど、
俺はそんな事もないと思う。
狼時でも「理解出来る相手の方が騙し易いし」
「疑いがきそうな時も読めるから、事前に回避策を練り易い」から、理解する利点はあるし、
あと役職とか関係無く、興味が湧いて知りたい相手が出来たり。
（少なくとも俺は狼時、そういう事がある）
だから、俺がケナーの白要素と思う所は、１ｄだとノーマを知ろうとしていた所が、というより、
「●ノーマ」と叫んで、そこが通ると思った思い込みの部分。
本気で通す●先を悩み、そこでなければガクッと来るというのは、
「自分と仲間以外なら実は誰が占われても構わないだろう」狼とは違うと思った。
でもここももしかしたら、ノーマ襲撃と合わせると、狼でも本気で●ノーマを通したかった？とも。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ヘレン護衛外した切欠は
占襲撃こないと思ってたから＋私護衛のが重要と思った、
としか表には出てないのでこの時点での真贋は不明でしたか。
余裕があったらでOKです、これについては。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>61 バーニィ
了解です、イリスの判定が真贋を下げた、と。
あとは割りと細かいメモが幾つか残ってますが。
強い要素ではないので今は差し控えておきます。
灰と絡む or 考察を見る方向へシフトします。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ときに、割りと真面目にワット真贋皆様どう思ってます？
と聞いてみたいのですが如何でしょうか。
バーニィはソニア真視からワット偽視は解るので良いのですが。
学生 バーニィ (himeyuki)
（>>59続き）あと、もしかしたらケナー、ゲイリー両狼だから、ガクッと来たとか？って考えたけど。
しかしそれだと表には出さないかなぁ、とここは悩み要素。
「理屈じゃない思い込み」っていうのは演出し辛い部類で（しかも後で突っ込まれたらちょっと面倒だし）から、
ここは本気だったのかな？と思う。
ノーマ襲撃に関しては、ケナー白視強い場所だったから、残した方が利点なんだけど、
前述した通り、ケナーは他からも白視されていたので、ノーマを喰っても大きいダメージは無さそうだったのと。
「自分があまり理解出来ないタイプからの白視」って不安定に感じて、怖いものかな？とも。
ミーアとノーマの相性が悪いのもあって、そんなに強い要素でないのかも知れない、と思った。
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