33 無名の村
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女学生 ポーラ (tsukuba)
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ビンバは【人狼】 |
|＿∩∩＿＿＿＿＿＿|
| | | | ||
( ・ｘ・）||
/ づΦ
流れ者 ネイ (yotuba)
ビンバもモートンもお疲れ様なんだね。
一応ツッコミあると思うけど、ミーア投票僕なんだよー！って言っておくんだね。理由は後から書くんだね。
酒場の主人 ロベール (2G)
【ポーラ君の判定確認であーる】
ふむ、ミーア君は残すのであーるな。
ネイ君が狼なら普通は襲撃すべきだが、こうすればワガハイやポーラ君に疑惑が向くようになる。ビンバ君ならやりそうだが、その裏を読んで普通に襲撃かとも思ったのであーる…
流れ者 ネイ (yotuba)
ミーアに票入れた理由：僕がポーラに合わせると言って、もしビンバ・ロベ狼ならRPP狙いでロベが票合わせてくる可能性があると思って。
ビ3・ポ2･ミ1になったら、僕視点ロベ狼決め打てるから。まあ結果はビ4･ポ1･ミ1でポーラがLWなのか、ロベがRPPの危険には持ち込まなかったLWなのか、分からなくなったんだね･･･。意味ないことごめんなんだよ･･･。
猫娘 ミーア (ABCDE)
そっかミーア残されるにゃんか。
残された以上は、もう一回全部フラットにゃ。喉枯れした後ログ読みながら、ポーラに言った言葉を自分にも言い聞かせてたんにゃ。ビンバ狼でもおかしくないけど、ビンバ真が無いとは言い切れないにゃ。ザビ狂先黒については、ミーア自分の中で理由を脳内補完してた部分もあるしにゃ。ネイ狼でもおかしくないけど、確白の理不尽なプレッシャーを受けて動揺した人間ということもあるにゃん。
ロベールはやっぱり白と思うんだけどにゃ。でもきちんと見直すにゃ。墓下ブーイングも怖いしにゃん。
仕切りなおしていくにゃ！現場百回！
流れ者 ネイ (yotuba)
質問かな？答えていくんだね。>>6:47ポーラ 混乱しまくりで頭おかしくなりそうだったんだね。考察してても、どっちが真とか決め打てないし、最後まで悩みたいと思った結果があれなんだよ。
>>6:64ポーラ 狼がとか狂が、ていうよりはタイミングかな･･･。ザビはCOが回りきってない状態で霊に行った。対するノマは一番後にCOしてるんだね。リアルの都合かもしれないからあんまり言えないけど･･･。占2霊共3を見たら、自分が占を騙るべきというのはノマ狂人なら一目瞭然。ザビ狂だと、そんなCOで大丈夫か？状態だと思うんだね･･･。
女学生 ポーラ (tsukuba)
ザビ狂っていうのをあえて見せた、ってのはあたしにはなかった視点だった。内訳見えれば推理進むんじゃ、って思ってザビ狂見えたときも、よしビンバ狼か。洗い直しって感じで。
その点で読み直してくと、ネイ>>5:54ロベ>>5:61ともに納得できない点としては上げてる。こっからあたし吊りは諦めてないかも、って感じ。
ただネイ昨日の段階で言い出すのは、どうなんだろ。>>6:33でポラ狼ないかもって言いながら、混乱→>>6:55でポラ狼吊り希望。ここまではミアからの疑いで納得できるんだけど、>>6:57でロベ白まで言って自分の逃げ道なくしちゃってるような気がする。
流れ者 ネイ (yotuba)
ロベへ:昨日モートンだって>>6:58言ってたように、ポーラ視点じゃない限り、ビンバ偽決めうち切れないと思うんだね。
そこをあっさり切っちゃうのって、ライン切り？て印象しかなくって･･･。
>>10ポーラ ザビの印象といえば、他の皆より僕を疑ってたな、て感じる。一度占い候補にもあげてた？し、最初のGSでは黒めにおいてたし。それにしては急に占い撤回したり、白く見たりで、灰の色決めれない狂人？とは思ったんだね。
あと>>4:41からは、偽だったらもっと僕を濃く黒塗っても良いんじゃないかとか。
偽だった場合の霊ロラ狙いは分かるんだよ。>>4:105でも言ってるし。僕も霊ロラが途中で止まってしまったことでポラを怪しんでるし･･･。
猫娘 ミーア (ABCDE)
ネイ>>4
ミーアはそれ、素直に面白い試みだったと思うにゃん。
>>12
あと、霊ロラが止まったというよりは、ポーラロラの代わりにワットを吊ってるから、ロラが止まった、というわけではないにゃよ？霊ロラしてたら、今ポーラがいる位置にワットがいただけにゃん。だからそれでポーラを怪しむのは少し違う気がするにゃ。
やっぱりミーア、ロベールは白だと信じたいんにゃけど…。昨日も両狼のやり取りには見えなかったにゃん。ネイがLWなら猫喰い、ポーラLWなら爺喰いが、妥当と言えば妥当ではあるから、両方の可能性をもう一度しっかり洗いなおすにゃ。ビンバの昨日の考察もちゃんと真の発言としても読み直してみるのにゃ。
酒場の主人 ロベール (2G)
今日はビンバ君とケナー君の再会を祝って…(ｼｬｶｼｬｶ
つ【ウェディング・ベル(スイート)】
つ【コーヒーフロート(未成年用)】
>>8 ポーラ
ワガハイが狼なら完全にビンバ君に頼って襲撃を決める所だったのでな。ついついあの様に言ってしまったのであーる。
酒場の主人 ロベール (2G)
>>9 ネイ
少なくとも、あの時点ではほぼ捨てていた。チミの言う様な>>12「ライン切り」に見えるのも分かるが、ワガハイはあの時点で①ワット君白判定と②ノーマ君襲撃のせいで、本当にポーラ君が狼に見えんかったのだよ。あと、③確白のミーア君が言うならーと思っていた節もある。個人戦なのにいかんな…
ただ、今日のミーア君を残した襲撃と、ネイ君>>4の投票作戦を見て、少しはポーラ君狼の目も考えねばならんと感じたな。
酒場の主人 ロベール (2G)
つまり、昨日ネイ君が>>6:54で▼ポーラ君にすると言ったのは、ロベール狼の目を見た上での作戦だったという事だな。この行為自体は非常に村的で素晴らしいと思うのであーるが、だとすると何故>>6:57で▼ポーラ君を誘ってきたのかね…。これでワガハイが▼ポーラ君に考え直したら、ＲＰＰした様に見えるではないか。
ちなみにワガハイは過去の経験から、最終日以外はどんなに決め打てそうでも２狼生存の可能性が無い安全な方に票を入れるようにしている。▼ビンバ君から動かす気は皆無だったのであーるよ。
女学生 ポーラ (tsukuba)
何度読み直してもロベが狼に見える。どうしたもんか。
ミーアに言われて見直してきたけど、そもそもポラが先吊りになったらポラの判定なんて白黒どっちでも出せるのよね。ザビ白が出ても問題ないから、霊ロラ推進って気がしてどうしても白要素に取れない…。
ロベは確かにいろんな人と絡んでるよ。むしろあたしが一番絡んでるんじゃないかな。だからこそ、思考もかなり追えてるはずなのに、やっぱり吊りに関しては納得できない部分が多い。
ここ見て。
>>3 「こうすればワガハイやポーラ君に疑惑が向くようになる」。
爺ちゃん襲撃で「自分が黒視されるのをわかってる視点」だよね、これ。でも実際はこれあたしへの黒塗りじゃない？
女学生 ポーラ (tsukuba)
そしてあたしへ疑惑を向けてきた気がする>>15下段。これ、自分に疑惑むけられないようにするための保険じゃないの？
ロベ狼として、自分をかばってくれるミアは食いたくない。ポラ吊りでも勝てるけど、ミア襲撃をすると、「ミアを食べたことでポーラ白視があがる可能性があり、ネイの印象がどう動くかわからない」
だからこそ、爺ちゃん食いなんじゃないの？ 一番さり気なく両方へ誘導出来るから。＋「ポラ狼はないと思っていたがこの襲撃ならありえるかもしれんな！」って言える。実際言ってる。
襲撃は一番の狼の状況要素作りなのに襲撃だけで意見ころころ変えてるように見えてる。
猫娘 ミーア (ABCDE)
モートン喰いを受けて、ビンバ真を考慮してみたけど、やっぱりミーア、どうしてもロリポ+ノは仮想陣営にしか見えないという結論から動かなさそうにゃ。モートン、ごめんにゃ。
ワットが超ライン切り狼というけどにゃ？
・初日にワットはロベールという黒塗り候補を確保していた。
・翌日エモ辺りを寡黙吊名目で吊手消費できそうな状況で仲間を切る必然性が薄い。
・更に言えば、ビンバが●リュー決めた後に切るならまだしも、ワットの希望はビンバ占い先表明以前に行われた。
ミーアはザビ狂黒にひっかかりが無いわけじゃないにゃけど、それよりも上記の部分がビンバ真時に違和感なのにゃ。ネイはビンバ真を懸念する場合、この部分を合理的に説明できるにゃ？
女学生 ポーラ (tsukuba)
ああ、あと一つ要望を。
あたし狼だって主張するなら、襲撃と判定以外で本当にお願いしたい。
要素として入れるなとは言わないけど、それだったら「何故あたしが偽でザビを白判定にしたのか・しなければいけなかったのか」とか、どうしてそこを襲撃したのか、とかそっちで言ってくれないと本当にどうしょもない。
あと仮投票明言、最終投票先を伏せ希望。仮投票を言うのは、今日狼以外に投票するとランダムに持ち込まれる可能性があるから間違ってるなら説得してほしい。最終投票を伏せるのは狼に票を合わせさせないため。
個人戦だから要望だけど、検討してみてくれる？
酒場の主人 ロベール (2G)
アンカ訂正、>>6:54ではなく>>6:56。
うーむ、ＣＯ周りを中心に見直してきたが、確かにザビエル君の霊ＣＯがとんでもなかった。
ザビエル君のＣＯ時点>>1:15で、残った灰はモートン殿>>1:20、ノーマ君>>1:22、ワガハイ>>1:26の３人。
この中から占ＣＯが出ない、かつ共有占撤回が発生すると、占が確定してしまう。かなりの博打であーるな。
しかしこれだけではビンバ君狼説を否定するには足りん。ポーラ君狼と考えてもいろいろ違和感は出てくるのであーる。
例えばワット君のポーラ君非共発言>>1:27。
これ、仲間狼の共有の可能性を完全に潰している事になるのであーる…。それに加えてワット君とリュー君も仲間同士に見えんし…、>>1:46、>>1:64、>>1:89などがそうであーるが。
猫娘 ミーア (ABCDE)
ちなみにミーア、共騙りバレないように非共ブラフ打ってたつもりだったから、狂が占霊いずれに出るのもありかなと見てる部分はあるにゃ（普通霊共ギドラは共が霊2騙りするものだからにゃ）。
投票明言は少なくとも仮明言はするべきかにゃ。誰がどこに入れるか解んないと、説得のしようがないしにゃ？
またあとで来るにゃー！
酒場の主人 ロベール (2G)
ポーラ君のロックが取れんのはもう性格の差異なのでどうにもできん。とにかく自覚しているワガハイの狼探しのスタイルを挙げるので、これを考慮してくれんかね？
・基本的に安全策の吊り
・吊り候補が２人の時は、良く絡む＆良く話す人の方が偽に見えてくるが、先吊りなだけで結局両方吊る(例：占ロラならビンバから吊る気だった)
・思った事はその場で言うので、見返すとよく前後で整合性が取れていない
まあ自己弁護だけでは説得できんので、もう少し発言を見返して来るのであーる**
猫娘 ミーア (ABCDE)
んー、ちょっと待ってにゃ。ロベ>>16のネイへの指摘読んでミーアも少し気になったにゃ。
ネイは投票結果が[▼ビ3、▼ポ2、▼ミ1]だったらロベ狼決め打ちらしいにゃけど、「人間ロベールがネイの説得に応じて▼ポーラ」を入れたケースは考慮しないのかにゃ？あるいはモートンがにゃ。
ネイの手法はにゃ、もしノロミのいずれかの投票が揺れたらネイは▼ポ継続でランダム、投票結果が411に割れたら>>4の口実で弁解が可能、というノマ真時のLWのやり口とも捉える事が出来るにゃ。これは偏った見方ではないはずにゃけど…。
結局のところネイはポーラを何だと思ってるにゃ？昨日のポーラ狼考察はブラフにゃ？何を考えてるかさっぱり解らないにゃん。
流れ者 ネイ (yotuba)
ただいま。まだ時間取れないから、一撃離脱なんだね。
>>16>>24 僕はポーラに入れる、と言った。モートンやロベは「安全策のため▼ビンバだ」とはっきり言った。これで後の明言なしで3・2・1になってたらもう確実かなて。迷った挙句ポラに入れるなら明言するはずだし。
あと、もしモートン・ロベがポラ吊りに賛成してくれるんだったら、ポラに入れてたかもなんだよ。昨日の時点ではポラを見てたというよりザビ狂ありえない、って思いだけでポラ狼決め打ち気味だったから。ビンバの>>6:54がなければミアも今日は▼僕で時間進めようくらい言ってたんじゃ…くらいの勢いだったし、今日に流れこんだら村勝ち目ない、て思ってたんだね…。**
酒場の主人 ロベール (2G)
ポーラ君、落ち着いて聞いてくれ。
チミはワガハイの発言のブレを「占真狼の視点漏れ」と疑っているが、裏を返すとネイ君は「占真狼を知っているから視点が一貫性を保てている」とも考えられんかね？ワガハイが狼なら、そんなボロの出そうな占真狂予想などせずに、占真狼予想で考察を進めるのであーるよ。
ネイ君の発言を見ると、占真狼視点でしっかり考察しているように見えるが、逆に占真狂真点については考慮が甘い。
例えば>>2:80。ゲイリー君の白は単体印象からだが、リュー君の白は占真狼とケースが限られている。>>2:82でノーマ君狂まで触れておいて、これを第一にリュー君の白印象にするのは、占真狼に意識が向いていたからではないのかね？
酒場の主人 ロベール (2G)
初日のゲイリー君の評価についても疑問がある。ワガハイは初日のゲイリー君を「スロースターターな村人」だと考えた。占霊真贋はあんな感じだが、情報が増えれば考察が進むと考えていた。
なのにネイ君は>>1:150で最初からかなり「狼」に要点を置いた評価をしている。これはネイ君の中にゲイリー狼の認識があったから出た印象だと思うのであーる。
女学生 ポーラ (tsukuba)
現在はロベセット中。もちょい遅くなるので仮宣言。
>>23
……(ﾟдﾟ)…狼？ いやいやいやいや、狼行動か性格かの2択とか！？
>>25
ネイの気持ちはビンバ狼なら負けてもいい（ビンバ真だけ信じる）、じゃなくて、ビンバ真にかけないと今日自分が吊られて負けるとしか思えない、からの▼ポーラだった？
じゃあ今日は？ 皆それぞれの希望を出している今日は、どう？ >>6:31とか見ても思考自体は繋がってる気がするの、もう少し出して。
>>27 見直してきた。ネイのゲイリ白は>>2:46も単体考察でビンバ真寄り。そこからずっとビンバ真寄り考察しつつノマ真発言がちょこちょこ。真狼説だったのか悩む。むしろノマ狂見てた気がしてた。
>>28は了解。確かに>>1:150から>>2:80>>2:82→>>2:147は読み直してみると違和感。
流れ者 ネイ (yotuba)
よし、ひと段落。なるべく早く顔出したかったけど、リア充国てことで勘弁してね、なんだよ。早速、ミア>>19について。
ワリポ＋ノ陣営が理解出来ないてことか･･･。その3つについて言えば、僕個人では（くどいけど）ザビ狂よりはまだ理解できるかな。
いきなり仲間切りの●リューが一番ありえないけど、その時まだザビしかリュー占い希望出してなかった。ビンバ占い明言しても、その時ワット狼視点でもノマが真の可能性もあるから、一概に仲間切りとも思えないんだよー。
え、僕狼なら黒出た仲間は切るんだよ。黒出てる人吊らないと、村視点安心できないの分かってるし、そこをかばって寡黙吊り言い出す方が怪しい。
合理的ではないけど、感想としてはこんな感じかな。喉やばい
猫娘 ミーア (ABCDE)
なるほどにゃ。
ネイに重要な質問にゃ。ネイは5日目以降、一度でもログを遡って読んだにゃ？
ポーラ、ロベールは色々考慮している痕跡はあるけど、ネイは増えた情報を手掛かりとした考察をした気配が一切見られないにゃん。ザビ狂黒出しは確かに非狂要素と言えるにゃ。でもそれだけで全ての他の要素は考慮しないのがネイの考察と言わざるを得ないにゃん。それが黒いにゃん、ミーアは喰い残された確白という自覚はあるけど、やっぱりネイが3人の中で正解に辿りつこうとする姿勢が最も見えないというミーアの意見は、変わらないにゃん。
猫娘 ミーア (ABCDE)
でもネイの話もなるべく冷静に聞くにゃ。上には個別に返答は不要にゃ。
一番思考が人間のものとして追えて信頼できると考えてるのはロベールにゃん。占狼前提ぽいとこ多いのはノマ真時黒ぽく映るかもしんないけど、ネイと比較したらロベの方が白い。
現状▼ネイ、ネイの発言如何で、▼ポーラに変更する可能性有とするにゃ。
>>17 モートン襲撃でポーラ・ロベに疑惑が向くなんて、見てるだけの人だって解るんじゃないかにゃ？
ポーラ→ネイの見方が安直すぎて、段々占狼視点漏れの弱点を握ったロベールの方が崩しやすいと考えてる狼っぽくも見えてきた部分有りにゃ。
ロベールは投票どうするにゃ？
流れ者 ネイ (yotuba)
ロベ見たら最初から自分白主張発言が多いんだね。>>1:79>>5:70>>6:18 ここまで白アピで狼がやるのは目に触りすぎるから、避ける気がするんだよ。
バランス型で、決め打つよりも村が不利にならないように動いてるのは一貫してる。だから昨日>>6:18の時点でほぼビンバ偽決め打ってたのがちょい違和感感じたのかも。
＞ポーラ 単体として見るなら、真霊にしか見えないこれほんとなんだよ。ロベロック気味だけど、ロベネイ最後まで見極めようとしてるし、共であるミアがネイ怪しい言ってるんだから、追従して吊っても良さそうなのに。
＞ミア 村人として謝らなきゃいけないんだけど、僕ログ読み込むのが苦手なPLなんだね･･･。もちろん読んではいるけど、拾ってくのまだ慣れないみたい。そこを姿勢が悪いというならもうどうしようもない、ほんとごめん。頑張ってはいるのは信じて欲しい。
酒場の主人 ロベール (2G)
ワガハイは、ネイ君に票を入れる。
これまでワガハイは、情報が増えてからでいいやと無難な手や直感だけで投票し、票を入れられる人間の気持ちを考えて来なかった。
…そのツケが今のポーラ君のロックオンであーる。
だが、もうワガハイは迷わん！情報も十分揃った。今まで軽い気持ちで吊ってしまった村人諸君の為にも、ここで腹を決めなければならんのだ。
流れ者 ネイ (yotuba)
喉も無くなってきた。大した考察落とせなくてごめん･･･。
仮セットはミーア（という名の伏せ。最後まで迷わせて欲しい）
あ、今日の襲撃先を僕視点で見るならミア襲撃して「ネイの仕業だ」て思わせるより、僕を疑ってるミア残した方が前者よりは票入りやすそうと思ってじゃないかな、なんだよ。
筋だけで見るとロベ狼の可能性のが濃厚なんだけど･･･
猫娘 ミーア (ABCDE)
ネイ＞了解にゃ。確かにある意味、振り返って読みこんでというのをあまりしてないというのは、一貫してると言えば一貫してるにゃ。一応初日は白いと思ったし、初日のネロゲ3連続COとかで揺れたり、ミーアも確たる自信は無いのにゃ。
現状ネイに入れてあるのはウソじゃないにゃ。でも変更する可能性はポーラ・ロベールの両方にある、とするにゃ。
少なくとも昨日は3人のうち誰か一人は正解に辿りついていたんだしにゃ。誰が正解だったのか、もう一度だけ最後に考えてくるにゃん。
猫娘 ミーア (ABCDE)
ビンバ5dを真の声として読み返して、決めたにゃ。
▼ポーラ
ロベール、追従する勇気はあるかにゃ？ミアはロベには投票しないからにゃん。ゆれゆれでごめんにゃ。命預けたにゃ！
女学生 ポーラ (tsukuba)
ただいま。ま、迷わんとか言われると余計迷うわ！ ってのが素直な気持ち…。投票は宣言通り伏せる。
ネイとロベ比較の重要視部分。
「何故ノーマは襲撃されたか」。黒が出ない方が勝てると思ったから？それならビンバは吊られ覚悟の黒出し。黒を出したのは「あくまでワットを吊れる要素を作りつつ、LWを逃がすため」だと思う。霊ロラも想定。
なのにライン戦は嫌った、事になる。黒視うけてた自覚のあるネイがやるだろうか。今日の発言見てても自分が吊られるなら…って依存性が高く見えて、逃げ切り方法が違う気がして迷う。
ロベロック理由は>>5:48提示済
でも、最初からあたし吊り想定なら…？ それだとどうみてもロベさんないよね。迷う。
女学生 ポーラ (tsukuba)
あたし真の視点でも読み直してお願い！
あたし狼でRPP捨てて狂襲撃や占確リスクを犯して霊Coってないよ！！@0
酒場の主人 ロベール (2G)
………。
決意した、はずだったのだが……。
ずっとロックがかかっていたのは、
ネイ君を見るワガハイの方だったのかもしれん。
…分かった、ミーア君を信じよう。
▼ポーラ君に変更であーる。
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