28 妖魔なリア充村
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【墓】 女学生 ポーラ (PUSAN)
私は村人騙りで真占い師を確定させたことがあって、今思い出しても快感が蘇ります。
まあちょっとゲームバランスを破壊するので、成功した場合でも善し悪しはあるんですがねぇ…。
【墓】 流れ者 ネイ (maysea)
僕は、12人村の村騙りで占確された方。
正直、潜伏した狂人に対してとか村騙りに対してとかに悪感情が出た。
それを村中に消化しながら最白取りつつ狩探すという、村が濃いという意味では僕得な村にはなったけど。
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
納豆、ご飯、味噌汁、お新香が揃いましたので、美味しく食べていただきたいと思います。
あ、フロルに既に食われてますねw
今後焼き海苔や焼き鮭もＣＯしてくるかもしれませんね。
村騙り＆スライドでワンサイドゲームになったことはありますね。２狼で１狼突然死、いきなりＬＷが初回占い当たって平和な村でした。
＞ポーラ
村騙り完全否定じゃないので大丈夫（？）です。今後もよく吟味して使う価値を感じれば使ってもいいとは思います。
まあでも、扱い切れる自信が持てれば、ですね。
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
昨日は英語を勉強しましたので、今日は数学でもお勉強しましょうか。
数学、なのかどうか曖昧ですけど。
なぞなぞというより、頭の体操じみて参りました。
自分で考えた問題でなくてアレですが、ちょっと一つ問題を出してみましょう。
ダンサー ビンバ (PH)
おはよう。ネイとゲイリーはお疲れ様。
▼ドネルスが最多票になっているね。
僕はネイの遺言通り、可能な限り一致させていくつもりなので、ワットジャネットの意見がまとまっているなら
▼ドネルスでいくつもりだ。
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
フロルが兄ウィリアムによって、ワットの元に売られることになりました。
しかしフロルはゲイリーと結ばれたいと思っていました。
そこで、ワットとの間で賭けをすることになりました。
袋の中に白と黒、二種類の石を一つずつ入れます。そこからフロルが一つだけ石を取り、白ならゲイリー、黒ならワットと結婚することになりました。
しかし、フロルが欲しいワットは、インチキをして、石を両方とも黒にしてしまいました。
さて、どうすればフロルはゲイリーと結婚できるでしょう？
駆け落ちとかそういう回答以外で純粋に石をどうするかで考えて下さい。
ダンサー ビンバ (PH)
最終日までに終わるのが理想ではあるけど
実際のところ最終日に誰が残ると望ましいかっていうと
確白-ウィリアム-ガルシア
この3者じゃないのかなと、考えたりする。
両白と判断されつつある箇所だが、互いにきっちり調べている点と逆になった場合でも、判断材料が多い点でよいかもしれない。
青年 ガルシア (tsukuba)
ごめんやっぱこれだけ。
昨日のドネの状態は『ガルシアが狼だ』という前提から俺の議事読んで最終結論>>6:30→>>6:48を導き出したに過ぎない。結論が>>5:96で最初にあるんで。
ここから考えるに推理の転換ができなかった狼>>1か、単純に他が白いと思いこんだ村どっちか。
そしてこの区別、やられてる僕からは判断つかん。だから思い込み外せと随所で突っ込んだ。
ドネが村ならその辺考慮して他も見てくれ。
ウィル★>>6:41 5日目でフロルが吊られたら「どういった詰み状態になるのか」
ウィルの言葉で言語化してくれない？ 詰み方向3パターンぐらい僕は出せるが、どう詰み状態になるはずだったのか、を言語化してもらえると嬉しい。
ダンサー ビンバ (PH)
ウィリアムとガルシアの議事録はずーっと見ているんだが、ゲイリー-フロルとのライン、庇いだと見れる点が薄く、その他の独立した行動に非狼要素が強さが驚くのがウィリアム。ガルシアも提示している方針が狼と反目している行動の多さ。狼の勝ち筋を消そうとする所はわりと一貫している。
ダンサー ビンバ (PH)
ガルシアがこの部分で村の方針と乖離したのは、ウィリアムのおふざけ？により、僕が吊り要求を強く押し出した時だね。黒い要素っていうより、この時点で狼からすると占いGJ→妖噛みで狩人見つけてないのに、悪目立ちするような村？が狩人だから吊ろうって流れにはならんと思うしわざわざ確立したスタイルを捨てて仕掛けないだろうとも考える
ダンサー ビンバ (PH)
連続死体なしが続いたなら、確白がいくら強く押そうと班吊りから覆るようなことはないのは、定石踏まえてると見せている立ち位置の人なら普通にわかるはず。
素で吊りたいと思わない限りは、おふざけだよと流して狼としては最悪のケースを阻止するために動きたかったと思われる。4dの行動をもっと詰めれば答えはありそうなんだがね
【独】 青年 ガルシア (tsukuba)
酷い発言ミス。5日と6日まちがってりゅりゅりゅ。
っていうか4日目だろｗｗｗ日数把握ミスｗｗｗｗ
えーとウィルに聞いたけど
フロル吊り妖魔占い→霊抜き出来ず真確 詰み
ウィル吊り妖魔占い→占い先抜き必須、イリス真確詰
バニ吊り妖魔占い→現状占い先狩で詰み回避
フロル吊り妖魔以外占→霊抜き信用勝負…は、可能のはず。要検証。
ちなみに灰狼吊られたらその時点でアウトです。
ダンサー ビンバ (PH)
あの時点で狼は狩人の可能性のあるものに吊りを向けたかったはずである。班吊りから動かないのは好ましくはないだろうけど、普通にやってればいずれそうなるのは目に見えている。
ウィル狼を仮定して灰吊りに話題誘導するためにやるというのはリスク的に割に合わないし、自分吊りの話題になるだけではある。これは実際にそうだったことで証明されている。
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
ヘレン吊りに流れなければガルシアがどうにかしてくれたっぽいですね。
何で俺、ドネルスの方に乗ったかな……ガルシア最白だったのに。ガルシア信じてれば勝てるとか初期から思ってたんですけどね。
いや、ウィル吊りの正しさは理解してたんですけど、ドネルス狩人信じすぎてフィルタかかってましたね。
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
しかし、状況が問題にハマりすぎてウケました。
確か、元の問題もお嬢様が金貸しに売られる問題だった気がします。
ダンサー ビンバ (PH)
狼視点で、ウィリアムは人柱してしまっている+占いは補完にほぼ定まったとすると、狩人吊れず（ウィル狼なら自爆）+妖死亡
バーニィ偽は護衛先不一致で確定。真狩がCOしないまま経過すれどうしようもない流れだ。
で狩人COをさせる為の行動を取ったものを怪しんでしまう点で、ウィル吊り回避に率先して動いた者【ドネルス】が筆頭ではないかと考える。現時点の白固め件黒上げ終了。次点のテレサ移行するが、議事録読むので夜にでも投下しよう。
【独】 ダンサー ビンバ (PH)
僕は人柱を絶対吊るでござると言うことで困る人がいたのは間違いない。テレサは完全にいなかったと見せている部分でそれを確認する方法はないが、最終日に残す要素も見られない
【墓】 流れ者 ネイ (maysea)
単純にウィル吊りたくなかったな。
正直、あの日は人柱募集するつもりだった。
斑含めて。
でも、思い切りが足りなかったな。
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
ああ、ウィル吊ってるとガルシア襲撃されそうだったんでしたっけ。
状況考えるの難しいですね。
いや、でもガルシア以外もあまり口に出さないだけでその辺りは分かっていたでしょうしね。
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
ヤバそうだったらどこかで撤回して自分吊られようと思って灰の反応見ようと思ってたんですけどね。
タイミングを逸してしまって。結局撤回が最悪のタイミングになってしまいました。
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
村騙り活用するのに自分の実力が足りなかったですよ。本当に。
身に不相応のことをして迷惑かけました。すみません。
貴族の娘 ジャネット (konnie)
テレサ>>6:32「ドネルスがジャネット白だと思わないと出てこない言葉」
私は、ドネルス自身はジャネをそこまで白くは思っていなかったのだと理解しておりましたので、白だと思わないと出てこないと思った理由をもう少し詳しく解説をお願いいたしますわ。
【墓】 流れ者 ネイ (maysea)
まあ、バーニィの言動が村にもたらしたのは「詰み手を崩した」一点なので。
自分で詰み手計算出来るようになったら、もっと自由に村で動けるようになるんじゃないかな。
ちなみに、初日狩COの村騙り戦術は、もし僕が赤に居たら普通に村透けるんで。
これはやらない方がいいよ。
そういう狼は沢山居る。
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
手数計算疎いとか言いつつ、裏では計算してみたりしてるんですけどね。
狩人騙りも一応手数計算してみてからやったんですが。
よくミスったり勘違いしたりするんで、計算に自信持てないのですよ。経験積めば明確に認識できるようになるかもですけどね。
それで結局単体の色とかに流れてしまうんで、確かにそういうバックボーンが足りないと感じますね。
【墓】 学生 バーニィ (nagare-s)
あ、ちなみに初手騙りは考えてないので大丈夫です。
状況が許せばっていう所で。今回は自分が斑である、偽視寄りの占い師でＧＪが出ているという状況がありましたからね。
本来は慎重派なので、こういう状況がなければ堅実な道を取ったと思います。
【独】 学生 バーニィ (nagare-s)
っていうかね、本当に、マジで俺らしくない行動ですよ。
やっぱ、初斑で浮かれてたんじゃないかな、と今では思います。
【独】 学生 バーニィ (nagare-s)
状況を利用したい利用したいって気持ちが強く出すぎましたよ。
いや、でも、大人しくできないタイプか。
俺らしいっちゃ俺らしい行動だな。
初共有者初まとめ時に既にブラフとか使ってたしな……初めての状況になると、その状況でないとできない新しい何かにチャレンジしたくなる癖があるようです。
【独】 学生 バーニィ (nagare-s)
せっかく斑もらったから最大限斑を味わおうという欲求に村を巻き込んでしまった感がありますね。
でもやっぱり、色々なことやってみたい欲求はあるんですよね。
この辺りのバランスを取っていかないと、ですね。
自分のやりたいことと、人のやりたいこととの、バランス。
【独】 家事手伝い ヘレン (2G)
そういや、ウチが4日目にいった独り言、あれは変や。よく考えたらバーニィが村騙りやって事は狼に一瞬でバレる。バーニィが身代わりで襲撃されることはまずないわ。
【墓】 女学生 ポーラ (PUSAN)
ドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るなドネルス吊るな
【墓】 流れ者 ネイ (maysea)
確白票3、灰票2で5票。
▼ドネは鉄板だろうな。
ドネ吊らなきゃ化けて出ると、ビンバ脅して落ちてきたんだし（しれっ
【墓】 流れ者 ネイ (maysea)
僕にドネ吊らせたい可能性は勿論視野に入れるよ。
でもそれは、ドネじゃなかった場合に誰がそれをするかの考察材料にするだけだ。
ドネ吊らない手筋は全く見てない。
僕は、夜明け間際にウィルガルテレサ全白見てたから、残されてたら「逆意見喰い」と見做して、▼ドネ即出ししてるだろうな。
【墓】 流れ者 ネイ (maysea)
ヘレン襲撃見た瞬間に、イリスの次に食われると思ったからね。
結論を急いだのは、だから。
村は手数があって後1狼状態が見えると、一番緩む。
恥をかくの覚悟での思い切った考察を投下して、村のガチ熱に火を点けようという目的もあったんだ。
合ってて良かった。
内心ビクビクしてたよｗ
子爵 ウィリアム (flatfoot)
>>7
4日目だな。ややこしいから現在の情報かつ狼視点でやるぞ。
1.まずフロルの霊視が出て、かつイリスを襲わない場合を考える。
2.>>4:104の逆パターンだが、5日目の朝はイリス真が判明し[テ・ド・ガ・ヘ・私・リ・ゲ]の7非白に対して吊りが5手+1占が行使された状態なので、この時に灰狩人に占と襲撃を重ねていなければ詰む（ジャネかバニ狩人を見抜いて襲撃でもいいが薄い）。しかし私とテレサを除いても灰から狩人を絞りきることはできないはずだ。またイリスの占い先はコントロールできるものではない。あの時点ではリュー補完が本命で、実際にそうなったしな。よって無理筋だ。
子爵 ウィリアム (flatfoot)
3.かといってイリスを襲うのもまず無理だ。1度守られて狩人から確定している占を抜くのは不可能事と言っても過言ではない。
4.なので狼はフロルの霊視を見せない方向を取らざるを得ない。
5.しかしこちらはまず霊を見抜く必要があり、見抜いてもリューが補完されるとやはり詰む。リューを守る狩人はいないだろうから、リュー妖魔はおそらくほぼ確定と見なしていたと思う。
6.これらをクリアすれば信頼勝負に持ち込めるが、溶けの危険と狩人は依然として残る。
実際に考えてみたら厳密な詰みではなかったが、総合的に見て無理だろう。フロルにCOさせる今の状態を選ぶ方が妥当だ。おそらく真狩人はすぐに3CO目に名乗り出ると考えるだろうしな。
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