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(-89) 2013/02/03(Sun) 15:16:35
ミハイル (nagare-s)
>>-82
いや、襲撃から見える狙いとダニールの動きを合わせて見るとぐっちゃぐちゃだという話なんだ。
こういう襲撃したならこういうことしなきゃならないのに、何がしたい襲撃なんだ、と。
ユーリー喰わずユーリー吊らず、ランダムしか勝ち筋がない状態に持ち込んだ。５日目に100％勝ちの道を捨てて50％、いや、俺がダニ黒説得される可能性も考えるとそれ以下。
やっぱり勝ちに行く為の何かが欠けてる狼だとは思う。
(50) 2013/02/03(Sun) 15:18:09
【独】 ニキータ (m_o_co)
>>-87>>-88 んー、ミハイルは、イヴァン白取ってたから、オリガよりは分があったかも…？しかし同じ結果になるかも…？
ちな、オリガが、自分を信じて手順を進めたのは僕は評価してるんだよ〜
(-90) 2013/02/03(Sun) 15:19:00
(-91) 2013/02/03(Sun) 15:20:06
【独】 イヴァン (Liebich)
>>50
なるほどー。
俺視点だと、ダニオリどっちが狼でもユリ喰わず吊らずってのが確定してたので、不思議には思ってなかったなあ。
とりあえず、俺とナタリーを吊ってPPなんだろうな。
って、適当に考えてた。
(-92) 2013/02/03(Sun) 15:23:11
【独】 ミハイル (nagare-s)
>>50
しかし俺の駄目さ加減で負けてるから、強くは言えなんだ…
(-93) 2013/02/03(Sun) 15:24:04
【独】 イヴァン (Liebich)
>>-90
と言うか、オリガの手順ってユーリー狂人で普通にPPされたらどうすんの？
って疑問が沸くんですけど、あれって良い手なの？
正直、人狼の襲撃筋見て安定志向と無縁の噛み方でしたし。
(-94) 2013/02/03(Sun) 15:25:58
【独】 ニキータ (m_o_co)
おっと。
>>-85 昨日喉足りなかった。質問きてからでいいやー、と、
理由ないって誤解されるの嫌だから、昨日言えなかったって断って出しとこう、と、
翌日に前日の黒理由に言及するのは、この2パターンくらい。
前日の希望理由だよって付けないと、単なる喉消費に僕は見えちゃったなーってことね。
(-95) 2013/02/03(Sun) 15:25:59
ミハイル (nagare-s)
一番違和感を感じた襲撃は▲ジラントだったが、▲サーシャ、▲キリルがあったから尚更。
イヴァンも、サーシャ真に見てる襲撃だと言ってただろう。
だからやっぱダニール狼は何やってるのか意味わからん、と。
(51) 2013/02/03(Sun) 15:27:17
イヴァン (Liebich)
>>-91
ユリがそこそこ真だったので、
ミハイル「イヴァン、オリガに投票合わせろ」
イヴァン「おう！」
イヴァンはダニールに投票を合わせました。
があるので、５０％だったろ？
(52) 2013/02/03(Sun) 15:28:57
(-96) 2013/02/03(Sun) 15:29:01
【独】 ニキータ (m_o_co)
>>-94 んー、普通そうなんだよね。あそこで▼イヴァンは、決め打ち以外説明つかない。
オリガのちょっとオリガ見返してくる。
(-97) 2013/02/03(Sun) 15:30:28
(-98) 2013/02/03(Sun) 15:30:36
【独】 イヴァン (Liebich)
結果的にみて、最後の５０％は人狼が５０％を取ってるから、結局５０％だけど、
その時点では勝率７５％ですな。
まあ、正直俺は意図的襲撃ミスによる最終日想定してなかったけど。
(-99) 2013/02/03(Sun) 15:30:57
イヴァン (Liebich)
結果的にオリガの目論見どおりなのは分かるんだけど、
やっぱり良い手には見えない。
(53) 2013/02/03(Sun) 15:33:02
ニキータ (m_o_co)
>>6:6 これだ！
オリガは、ミハイルに前から黒視されているのを感じていた(引用元見つけられなかった)ので、ミハイルにオリ吊り言われた時点で、今日が最終日と決めて、イヴァン狼を決め打った、かな。
まぁ、手順的には死んでるね…w
(54) 2013/02/03(Sun) 15:39:24
イヴァン (Liebich)
ああ、そうかそうか。
それだ。なんか一度見て納得した記憶があるんだが、なんで忘れたんだろう。
(55) 2013/02/03(Sun) 15:40:53
【独】 イヴァン (Liebich)
まあ、ミハイルに読んでる余裕がなかったんだろうな。
(-100) 2013/02/03(Sun) 15:43:11
ニキータ (m_o_co)
まぁ、ユーリー吊ってくれればうめぇ、なのは、狼陣営の方だったので、侘助さんを苦しみ抜かせた選択ではあったね。
その苦しみの根源は僕ですが（
(56) 2013/02/03(Sun) 15:43:19
【独】 イヴァン (Liebich)
ユーリー吊りは無理すぎて怖い。
なんか一手足りてないんじゃないかと思ったけど、
そういうことなんですな。
(-101) 2013/02/03(Sun) 15:44:45
【独】 ニキータ (m_o_co)
イヴァンは分かってくれたけど、わかりにくーい！
>>54の「今日」は5dです蛇足。
(-102) 2013/02/03(Sun) 15:44:49
【独】 イヴァン (Liebich)
自分が狼なら終る。からスタートしてるから面白いなあ。
と思った。
(-103) 2013/02/03(Sun) 15:48:02
ニキータ (m_o_co)
こうして見ると、オリガも、侘助さんの「ダニール狼なら、この状況ねーわ｣の罠にハマッていた一人だったんだなぁ…
(57) 2013/02/03(Sun) 15:48:17
ミハイル (nagare-s)
最後に信じられなかった俺が言うのもあれだが、ユーリーは真だったと思う。
４日目までは真に見えていた。
ダニールのこれ。>>-29
本当にそれだと思う。俺が「してないから偽」って言った部分。逆にそういう部分があればユーリー真は揺らがなかったんじゃないかな。
感情に訴えるあれは、響く人には響くんだけど、そういう言葉をポンポン吐ける捻くれた人間なもんで逆に懐疑的になってしまった。
そういうのをユーリーはプライドを曲げることと思う人なのかもしれないが、村と感情を共にしようとする部分がそれ以前にもあればまた違う響き方になったかもしれないとは言っておく。
決して悪い声ではなかったよ。
(58) 2013/02/03(Sun) 15:51:58
【独】 ミハイル (nagare-s)
いや、俺が言ってるのその話じゃなかったわ。
>>5:19の話。
(-104) 2013/02/03(Sun) 15:54:44
ニキータ (m_o_co)
この人狼陣営のでこぼこ組っぷりを、相手のチェス盤思考を逆手に取った上手として昇華した侘助さん本当に凄い。
(59) 2013/02/03(Sun) 15:56:28
ニキータは、 ダニールに拍手を送った。
2013/02/03(Sun) 15:57:32
【独】 ニキータ (m_o_co)
>>-104 確かに。
イヴァン白決め打ってるなら、ユーリー真でダニール狼ってことで、自分（オリガ）が吊られても負けないでしょうって、文脈だと思うけど。
ちょっと、ユーリー真贋とイヴァン白を、ごちゃっと扱ってて、手順的には不備のある発言かもしれないね
ユーリー真と決め打てるならオリガ吊り許容、なら、あってる。
(-105) 2013/02/03(Sun) 16:04:14
【独】 ニキータ (m_o_co)
ああ、僕がオリガを評価してるのは、手順というより勝負勘の方なんだな。
(-106) 2013/02/03(Sun) 16:04:42
【独】 ミハイル (nagare-s)
凹んでたはずなのに、エピに来たら喋ってる俺はどうなってるんだろうか…
自己反省会は昨日から開始してはいるのだが。
もう、発言する気力湧かないんじゃないかと、本当にそう思ってたんだが。
やっぱり、それでも話すのは好きらしい。
>>-59
こういう狼に混乱させられたのは前にもあったな…。
こういうことしてくる狼は俺の天敵らしい。
(-107) 2013/02/03(Sun) 16:04:59
【独】 ニキータ (m_o_co)
>>-105 最下段、言った後、当たり前なことに気がついた。だから、あんなふうに発言が歪んだりしたんだろうか？
(-108) 2013/02/03(Sun) 16:06:07
(-109) 2013/02/03(Sun) 16:07:12
【独】 ミハイル (nagare-s)
俺が狼になって襲撃を組み立てたい…と、こういう村を見てると思ってしまうな。
勝ち筋作りたい。そういうの考えたい。
それがチェス思考か。
(-110) 2013/02/03(Sun) 16:07:17
(60) 2013/02/03(Sun) 16:08:00
ミハイル (nagare-s)
そう、ユーリー真と思ってたならオリガの思考は分かるんだよ。
しかし、そもそもユリ真なら▼ダニールなんだよな。
それが「自分が可愛い人間」という言葉の意味か。
(61) 2013/02/03(Sun) 16:10:17
【独】 ニキータ (m_o_co)
>>-110 僕は、感情の流れや村人達のプロファイリングも含めて、勝ち筋を作りたいなー。だから、襲撃希望が勝気がなかったなんて積りは全くない。ただ、今回は手数がボロボロすぎましたん…。
>>60 何事かと思ったｗｗｗ
(-111) 2013/02/03(Sun) 16:10:52
【独】 ミハイル (nagare-s)
ニキータが俺のことをブラフ使いって言ってたが本当にそうなんだ。
俺の発言は意図だらけで、思ったまま素直に言っただけの白発言とか、ほとんどない。
襲撃と発言意図とで嵌めて勝ち筋作っていきたいものだ。
ただし、ラ神は俺に狼を滅多に与えないんだよ。
(-112) 2013/02/03(Sun) 16:15:21
ニキータ (m_o_co)
5dのオリガは、本当にあそこで最終日ってつもりだった気がする。使える手やアピはガンガン使ってたねー…。
(62) 2013/02/03(Sun) 16:16:09
【独】 ミハイル (nagare-s)
ついニキータが喋ってくれるので喋り過ぎた。
心労和らいだよありがとう。
そろそろ一旦落ちる。
(-113) 2013/02/03(Sun) 16:17:43
【独】 ニキータ (m_o_co)
>>-112 わー！ミハイルが素黒〜いｗ
僕も、意図ある発言を使いこなしてみたいものです
(-114) 2013/02/03(Sun) 16:17:43
【独】 ニキータ (m_o_co)
>>-113
えへへ！喋らせすぎることに定評のあるおおかみ！
ミハイルは、手順屋が最終段階で仇にはなったかもしれないけど、一貫して良い白確だったと思うよ。白確が喋ってくれた方が嬉しい僕としても、楽しいし、楽しい村だったよ。
だから、村に入ったことそのものを悔いないでね。
(-115) 2013/02/03(Sun) 16:20:45
ニキータは、 ミハイルの頭をなでた。
2013/02/03(Sun) 16:21:21
ミハイル (nagare-s)
>>62
それが怪しく見えてしまった部分もあったんだけどな。
オリガ黒視してる俺の発言力というか説得力下げようとすることもしてたよな。
それが引っかかったというのも実はあった。俺を説得するより、そっちを採択した生き意地みたいな。
そういうものを持つ村も居る…難しいな。
(63) 2013/02/03(Sun) 16:22:19
【独】 ミハイル (nagare-s)
>>-115
ありがとう。
大丈夫。失敗は糧としてまたいずれまたどこかで、今度は失敗しないように頑張るよ。
…ニキータは本当に可愛いな。
(-116) 2013/02/03(Sun) 16:24:26
ミハイルは、 ニキータに照れた。
2013/02/03(Sun) 16:24:46
ミハイルは、空を舞った。
2013/02/03(Sun) 16:25:01
【独】 イヴァン (Liebich)
空気など読まず。
ダニール狼、ユーリー狂人。
▼イヴァン ▲オリガ
は負けだよな。
あれ、本当にオリガ手順あってる？
(-117) 2013/02/03(Sun) 16:56:49
【独】 イヴァン (Liebich)
ダニールはユリ狂じゃないと勝てないので、
▲オリガしかなくて。
▲イヴァン（意図的襲撃ミス）をすると、
オリガ手順の負け確。
ダニールってなんで俺噛んだんだっけ。
(-118) 2013/02/03(Sun) 17:01:11
【独】 ニキータ (m_o_co)
>>-117手順の話だけのレベルなら、あってないって結論だったよｗｗｗ
(-119) 2013/02/03(Sun) 17:01:13
イヴァン (Liebich)
ああ、なんだ。
あってないのか。
すっきりしたわ。
(64) 2013/02/03(Sun) 17:03:42
【独】 ニキータ (m_o_co)
>>-119
ユーリー狂→PP
ユーリー真→ミハ票もぎ取ってランダム
っていう真偽両方に備えてたから、のはず、だよ？
(-120) 2013/02/03(Sun) 17:05:28
【独】 イヴァン (Liebich)
意図的襲撃ミスってお任せでもできるんだな。
ダニールは負け筋選んで勝ってるわけね。
(-121) 2013/02/03(Sun) 17:05:56
ニキータは、 イヴァンに頷いた。
2013/02/03(Sun) 17:06:47
【独】 イヴァン (Liebich)
>>-120
ああ、そっか。
オリガ手順自体はダニールが気が付いてないから、
意図的襲撃ミスで負け確って認識が無いのか。
(-122) 2013/02/03(Sun) 17:07:22
【独】 ニキータ (m_o_co)
混乱してきた。>>-117の「負け」は、村陣営、狼陣営どっちの負けの話？と確認
(-123) 2013/02/03(Sun) 17:11:57
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