68 願いの村
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少年 ユーリー (中村)
そうかドネルスが傷心していた僕を落とした可能性もあるのか。
・・・だとしたら、ドネルスは女泣かせだね（*^_^*）
今一度ドネルスにも疑いの目で考えることにするよ。
あとルナは何人もいるのか。これは恥ずかしい。
孤児 ルナ (violett)
一撃
ガルシア真決め打ちなら今日▼ルナ出してる人は当然明日▼ドネルス出すんだよね？
ガルシア偽の可能性を少しでも持ってるならワットから白出しされた僕を先に吊るなんて愚の骨頂だよ
悪戯好き イリス (nagare-s)
うーん。ドネは立場上仕方ないとして他の▼ルナの人。
もう、ガルシア真で決め打ってて順番決めるだけになってるなら▼ドネルスにしてくれないかな？
理由としては、万一のガルシア偽があった場合、まだこっちのがましだから。
ガルシアの真偽迷ってるなら、ルナとドネ比べるより、ガルシアと比べた方がいいよ。
今日ドネルス吊って、明日ガルシアとルナ残ってたらどっちを信用するか。
そこがガルシアで固まってるなら、議論することはもう無い。
そこにまだ迷いがあるなら、ガルシアの真偽を再確認して欲しい。
孤児 ルナ (violett)
＞ドネルス
聞きたいんだけど今日▼ルナなら明日▼ドネルスに絶対反対しないよね？
明日ガルシア偽論を出すのはありえない
出すなら今日明日じゃ手遅れだよ
ガルシア偽を出すなら今日は▼ルナ意外今日▼ルナする気なら明日▼ドネルスに絶対反対しない
今日▼ルナを出すならそれくらいの覚悟はもちろんあるよね？
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
私としてはバーニィ食われてるの見てガル真は揺らぐ事ないよ。
バーニィ狂人なんて真面目に考えてる人いないよね？
ノーマが狂人なんてこともない。
バーニィは狩人・ノーマは狼、これは絶対。
真だと決め打った占い師が狼に黒判定を出した。
ただでさえ真決め打った所に更にコンクリートで固めた気分だよ。
少年 ユーリー (中村)
最悪のパターンって、ルナとドネルス吊っても終わらない時だよね。その時はガルシアが偽でさらに狼がまだ１匹残っているなら吊り票が均衡してランダムで負ける可能性がある。
つまり今日ガルシアを吊れば負けは絶対に無くなるってこと？
少年 ユーリー (中村)
本当だ
噛まれる人忘れてた。
これはハリセンで叩かれたうえに突っ込まれるわ。
おかしいな僕もう少し頭いいと思ってたのに。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
１：だだでさえ狂人潜伏ねーよと思ってる
２：>>1:88が私が狼だったらぶっ飛ばしたいと思った。
３：>>1:10ちゃんと１−２確認してるなら占い騙れ
おわじ
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
私としては正直ルナでもドネでもどちらでも、と言った感じ。まあどちらかは村なんで、そこはごめんめだけど。
別にどうしても先にルナ吊りたいって訳じゃないからイリス・ユーリーが▼ドネがいいって主張するなら合わせるよ。それに反対する理由ないし。
ただイリスの様子見てると仮に▼ドネで終わらなかったら、ルナが狼な訳ない！ガルが偽だ！と揺らぎそうで、それだけがちと怖い
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ちなみに単体だとドネ＞ルナなんだけど、ノーマの相方としてしっくり来るのはドネの方。
ワットに対する見方・２日目のゲイリー投票とか見るとね
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
>>35に追記
バーニィ狩人＝初回襲撃はガルでGJだからガル人間
ワットも確定霊判定で人間
バーニィ狩人・ノーマ狂人はありえない
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ユーリー>>41
可能性「だけ」で言うならばガルシア狂人でノーマに誤爆はありえるね。
私はもうその可能性は切って捨ててるけど。
青年 ガルシア (justice)
イリス>ユーリーとスーザンは人間だと思ってる？
明日、続いた場合イリスは▼ルナを吊る事が出来ますか？
それだけが心配です。
少年 ユーリー (中村)
ふぅ。
三週ぐらいして今の気持ちは▼ルネ。
でも▼ドネでも受け入れられる。
とはいうものの、夜にドルネスの声を聞いてから最終決定したい。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
見返してたらルナ＞ドネに心変わり中
最初の襲撃はガル、次にリュー、そしてモートン。
これを見ると狼はガルシア襲撃後狩人を狙う気がない。
リューは当然ながら、GJ先をモト・イリと言っていたモートンは狼視点では非狩に見えただろうと思う。
ここから察するに狼はガルを襲撃せずに勝とうとしたと見る。モートンの>>4:22の説だね。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ルナ狼なら２日目の時点でガル真・狂人ワットが見えている。
ドネ狼ならワトが偽臭いと言っても厳密にはガル真・ワト狂は確定していない。
両者を比べた時、ガルを生かしたまま勝とうとする思考は狼ドネの場合のがありえると思う。
ルナ狼ならガル真を知りながら、ガルの信用を落とす動きもなくここまで来てるってことだからね。
一方でドネはワト真の可能性を捨てきれずにいる。
その思考自体は理解出来るけど、ルナと比べた場合はルナよりも黒く映る。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
今日の動きはルナ＞ドネ
>>28が白く見えた。
まあ、仮にルナ狼なら捨て身にならんとガル真はひっくり返せないと思うから、明日があったら▼ルナ変える気はないけどね。
【▼ドネにセット中だよ】
【赤】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
ノーマ狂人はガルシア狼が前提だが、ノーマ狂人であればバーニィは真、バーニィが真であればガルシアは狼でない。ゆえに破綻するな。
【赤】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
あ、そうか。どっちみちガルシアを生かして戦うのであれば、バーニィを噛む必要は無かった。
今日▲バーニィという手もあったのだな。バーニィ偽を言い出す人がいるかもしれんかったしな。うーむ
【赤】 ならず者 ドネルス (ABCDE)
バーニィもGS的にルナ最白なので結論は▼ドネルスだっただろうが、イリスが意見を浸透させようというタイプだったことは解っていたことなので、リスクが少ないのは▲イリスだったか。結果論だけども。
ここは襲撃の判断ミスだといえるな
ならず者 ドネルス (ABCDE)
話は聞かせてもらった。まあ俺は俺の思うことをまず話すぜ。
課題としていたルナの発言精査をしてきたが、人間心理があって、この思考の流れになんのかと思ったのは一点しかなかった。
それは二日目のルナのワット偽決め打ちで、なぜかというと、ルナはワットに白を出されていた。白を出されるというのは、判定が少なくとも間違ってはいないということだ。最悪偽視していても、もう偽黒を出されるかもしれんというプレッシャーも無くなるはずと思うんだよな。
イリスやユーリーが白を出されたことによりガルシアの真要素がより高まったのと比較すると、やっぱルナの場合は相手は狂人と解ったから安心して最初は叩いてた、とは見えるんだよな。それが白さにもなるし
ならず者 ドネルス (ABCDE)
ルナの▼ワットは村の流れがほぼ固まってからであり、偽視を表明した手前、乗るほうが自然だと判断したんかなーと思うが、色々投げた質問にワット自身から回答を得る前に結論を出しているのも、なんか読んでてよく解らんかったわ。
トーゼン真が真決め打ちされたら困るんで、即座にガルシアを噛みに行った、そしたら狩人（バーニィ）がガードしていた、って顛末が有力ではないかと。
後はどーすんのってなったら、ガルシア真決め打ちの一員になるしかないんじゃない。まあそっからの考察にゆがみがあるとかには至らないんだけど。
故に「ルナの発言は全部狼でありうる」。これが真相かなと思ってはいる。ま、この展開だからこそ網にかけられたんだろーし、少し安堵はあるぜ。
ならず者 ドネルス (ABCDE)
>>28
今日ルナ吊って明日が続いたら？抵抗するに決まってんだろ。負けEPでなく続いてるんなら勝機ゼロじゃないってことなのに、抵抗しないとかただのカスでしょ。
業を背負うってのは「ハイマケマシタボクノセイゴメン(^^)P~」とそういうことではない。
まあルナ吊が最速なんでルナ吊なんだけど、ガルシア偽を考慮するのであれば、尚更オレを残せと言いたい。ガルシア偽でルナ白でも明日業をお背負いになって吊られたら意味無いんだから。
オレは泥水飲んででもあがいてやる覚悟はあるぜ、それが俺が不本意のまま勝手に進んだワット偽決め打ちの結果であったとしてもな。
ちなみに「ガルシア偽の可能性を考慮するなら、ワットから白出しされたルナは吊らないほうがいい」
これは正しくないので、各自確認しておくように。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
心意気としてはドネ>>56の方に同意だね、私は。
まあ、ルナの>>15は今日▼ドネする為の説得方法の一つというのも含んでると思うので、ホントに無抵抗で吊られる気があるのかはそういう状況にならないと分かんないけどね。
ちなみに、ルナ狼でこの発言が出来ないとは思っていないよ。先の通り、ルナ狼でガル真をひっくり返すにはこのくらいの白アピは必要だからね。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ガルシア偽を考慮するならルナは吊っちゃダメでしょ？
ガルシア偽＝ワット真＝ルナ確定白だもん。
ごめん、なぜ間違ってるのかが分からない
ならず者 ドネルス (ABCDE)
ルナ＞それ言ったら俺狼で明日どーやって勝つのよ。
そういう問題じゃないっしょ。じゃ俺吊りで明日続くんだけど、ルナ明日どーすんの。今日の言い分からすりゃ土下座コミットが予期されるんだけど、それこそねーわっていうか今のルナ見てたら、お前そんな性格じゃないだろって感じでネーヨ…。
スーザン＞状況から客観的に言えるのは、ガル真なら灰２に狼。ワト真ならルナ以外に狼の可能性がある。ルナやイリスが言う理屈は「オレがたまたまその両方にまたがってる位置にいるため、狼の可能性が比較的高い」と同義だ。それが間違っているってこと、ロジックとしてな。
悪戯好き イリス (nagare-s)
ガルシア偽論を言う人がまだいるなら反論なり何なりしようかと思ったけど、特にそれもないようなので特に言うことがない。
このドネルスは狼に見えるので吊る。
万一続いたとしても、ガルシア真で決め打ってるのでルナを吊る。
明日になってからガルシアの真偽迷うような半端な覚悟で決め打ってないし、これまで辿ってきた道筋を信じている。
悪戯好き イリス (nagare-s)
ガルシア偽を考慮するなら、ルナ吊るべきじゃない、は確かに少し違うね。
今日ドネを吊るべきでもなく、今日、ガルシア偽時の狼を吊るべき。
ガルシア偽を考慮するなら、ガルシア偽があり得ることを突き止め、その場合の狼を探して説得しようと努力するのが正しいルート。
今日ルナ吊っておいて、明日になってから抵抗するっていうのは、明日を戦うことじゃなくて、今日を全力で戦ってないことだと思う。
ルナの言ってるのは、諦めじゃなくて、これで負けるなら悔いがないぐらいに力は尽くしたって話でしょ。
ボクも思ってるよ。ガルシア偽なら負けでいい。
悪戯好き イリス (nagare-s)
まあ、ドネはそんなことは分かってて言ってるんだろうけど。
スーザンがドネのが好感持てるとか言ってたからちょっとね。言いたくなってしまったよ。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ふむふむ、まあ姿勢における考えは人それぞれだねえとぼんやり。でも、ガル偽なら完敗って気持ちだけは同じだよ。
ドネ>>64下段
理解出来てない訳ないと思うんだけど。
真決め打ちのガル視点、残りの灰がルナ・ドネだけだから、まる。
【▼ドネ指差し確認】
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