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長期で霊はやったことないなぁ。あと狂人も。
占い師なんて２回やって２回とも初回黒引き→初回襲撃だから占い師視点とかまったく分かりませんが何か。
(80) 2011/08/18(Thu) 19:09:57
あー、やっぱりエピに入ると思考、言語化能力が落ちる。同じ脳のはずなのにおかしなものだが。
心理のバランスじゃなくて村のバランスとかゲームのバランスとか取ってた、そんな感じ。
>>20ちょっと伝わってないかもしれないな。
「冷静さを取り戻す為に必要な行動をして、冷静になればリュー真に戻ってこれた。」
これ。リュー疑いを口にしてリュー吊って一晩置いたらやはりリュー真にしか見えなかったってことな。村の空気と、あと私の心情的にちょっと必要だったんだよ。
それをこう、重く捉えすぎだと思って。
(81) 2011/08/18(Thu) 19:15:18
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
空気読まなくてごめんね。今朝からずっと頭に引っかかってて。でもこういう時上手く言葉出ないんだよな、私は。
無駄に長文書いちまう。
霊はね、私もやったことないんだよ。騙り狼とかもやったことないしね。
役職経験少しは増えたけどやったことない経験がいっぱいだよ。
めいしーさんの魂が占い師なら、私の魂は村人だからね。村人過ぎる所をどうにかしたい。
(-52) 2011/08/18(Thu) 19:18:30
かなかつさん(>>g8)
ふむ、やっぱりＧ国でさァな
G335って、なんでそこで笑うんですかい？ｗｗ
何か面白い事でもありやしたか？
(82) 2011/08/18(Thu) 19:23:23
４日目に私の頭に過ぎったリュー偽の可能性っていうのは、ほんの僅かなんだよ。
３日目時点で実の所一瞬「あ、勝負ついちゃった」と思ってしまったんだよね。そんな自分への戒めとか色々な感情があって。
皆が納得できる手順で、状況で、精神状態で、最終的にどうウィル吊りに持っていくかと考えてたらああなった。
うーん。あと、多分本人も言われなくても分かってるとは思うんだけどさ、これだけ真の条件整ってるのに疑われたのはそれだけ「リューが怖かった」んだと思う。
で、４日目のリューは怖かった、と言いたかった。
(83) 2011/08/18(Thu) 19:29:31
ウィリアムの旦那(>>80)
狂人は…泣きそうになりやすぜ；
強制的に騙らなきゃいけやせんからねェ…
この国の44村でさァ、見よう見まねで占い師騙って、そこにいるノーマ姐さんに対抗でボッコボコにされやしたｗ
(84) 2011/08/18(Thu) 19:29:37
白狼警戒って私の最近のテーマだからさ、どうやって解くか、持たせないかって。
なんかこう、警戒される要素が客観的に見てると理解できてしまって。集団心理、で自己完結してるの見て、何か物申したくなったんだよね。
(85) 2011/08/18(Thu) 19:32:50
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
>>84
でも私も占い師経験そんなにないのよ？
あの時が二回目だし。
占い師としての信用の取り方がまだ分からないんだ。私のは騙り含めて、村人で白視取る時と同じことをやってるようなものだからね。
私がやってるのは「白取り」であって「真取り」じゃないと以前言われたっけ……多分そこからそんなに占い師に関しては成長してないよ。
(-53) 2011/08/18(Thu) 19:36:20
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
あれだ、村人スキルが上がることによって、「白取り」の能力はアップしてるけど、まだ「真取り」というのがよく分かってない。
でも「白取り」の能力がそれなりに高まってるから占い師で「白取り」してもある程度通用したんだろうね。
(-54) 2011/08/18(Thu) 19:41:54
限りなく真っぽい占い師は、もはや真
…ちゃんと覚えました
狼に真似できる「真っぽい振る舞い」と占い師の「真の振る舞い」との区別をきちんとする事
そして占い師を狼として疑う時は、その人が有り得ないマゾい勝ち筋をとっていないか調べる事
この２つが大事なんだな、と学びました
あとは狼の勝ち筋に関しても勉強しないと…
(-55) 2011/08/18(Thu) 19:42:41
ところで二人はいったい何がわだかまってるのか【簡単に】教えてもらっていい？
(-56) 2011/08/18(Thu) 19:44:57
ノーマ姐さん(>>-54)
白……いいなぁ、取れるようになりたい
(-57) 2011/08/18(Thu) 19:45:59
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
簡単に……まとめられない自分に今悩んでるんだけどね（苦笑）
私が思うリュー吊りの理由とリューの思うリュー吊り（疑い）の理由は違うってことが引っかかってるのかな。私は。
(-58) 2011/08/18(Thu) 19:57:40
うん、でもゲイリーもバーニィも「集団心理」で納得してるから二人はそうだったのかな？
私は二人程のレベルで疑ってなかったからさ。あと、私の言い方が悪かったんだな。「白狼警戒」＝杞憂なんだよ私の中じゃ。
白狼警戒してるってことは９０％白だと思ってる、ぐらいの意味なんだ、私の中でね。
でもその１０％を潰せる手数があるなら潰したかったんだと思う。
(86) 2011/08/18(Thu) 20:03:23
>>-56ウィルを取り合ってるに決まってるじゃないか
(-59) 2011/08/18(Thu) 20:03:46
少年 ユーリーは、子爵 ウィリアムに手を振った。
2011/08/18(Thu) 20:04:15
旅行者 ゲイリーは、少年 ユーリーの頭をなでた。
2011/08/18(Thu) 20:06:33
少年 ユーリーは、旅行者 ゲイリーに照れた。
2011/08/18(Thu) 20:07:06
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
でもログ読み返してたらリューが不安になる理由も理解できたわ。
私の言語化全然足りてないから。
とか何とかリュー不在の内に吐いてたら勝手にすっきりしてきた（えー
無駄な長文ごめん。あと、リュー気分害したらごめん。
(-60) 2011/08/18(Thu) 20:07:54
>>-59
いや違うね。これはそう見せかけてノーマ×リューフラグじゃないかな。
(-61) 2011/08/18(Thu) 20:08:03
子爵 ウィリアムは、少年 ユーリーに手を振った。
2011/08/18(Thu) 20:08:21
>>82
あとはG022かな。占い師がパネェｗｗｗｗ
(g9) 2011/08/18(Thu) 20:08:50
(87) 2011/08/18(Thu) 20:09:04
(-62) 2011/08/18(Thu) 20:09:09
読んできた。
吊り理由：手 順
それ以外、何があるん。
村が私を手順担当にしたから、誰もやらないから、私が手順を出した。私が手順出せば村に狼警戒させない為に、自分吊り言うしかない。吊られない占のプライドかなぐり捨てて、言った自吊りだ。
手順で吊るのに、ぐだぐだリュー偽リュー偽と村がおっ被せてくるから、当時腹立ててただけで。
私の方は、こういうシンプルな話。
(88) 2011/08/18(Thu) 20:10:28
(89) 2011/08/18(Thu) 20:11:59
(90) 2011/08/18(Thu) 20:12:06
G022見たw
旅人 ニコラス
（kanakatsu）
、生存。
占い師だった。
(-63) 2011/08/18(Thu) 20:13:38
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
ノーマの中の人が、リューの中の人のこと一方的に大好きだからね。それが滲んでるかもしれない。
鬱陶しがられてるんじゃないかと密かに心配している。
初恋の人みたいなものだから。初めて惚れたＰＬっていうか。ちなみに惚れたＰＣは別。
前者はガチ的ラブ、後者は桃的ラブ。
(-64) 2011/08/18(Thu) 20:13:43
で、バニ真視点だと、リュー偽でも狂。
リュー狂だと吊り手順が違うだろと。
バニ真決め打ちで、なんでリュー吊りにきとんの。
という部分は。
(91) 2011/08/18(Thu) 20:13:57
(92) 2011/08/18(Thu) 20:15:02
(93) 2011/08/18(Thu) 20:15:09
(-65) 2011/08/18(Thu) 20:15:12
あ。ちが。
リュー狂無いｗｗｗ
というか、リュー偽が無いｗｗｗｗｗｗ
村視点と混じったｗｗｗｗ
(-66) 2011/08/18(Thu) 20:16:35
(-67) 2011/08/18(Thu) 20:17:51
>>92リュー
そんなこと言って同じ場面に出くわしたら出しちゃうんでしょ？ ( ´∀｀)σ)∀`)
(94) 2011/08/18(Thu) 20:18:10
>>94
てか、私偽時のパタンはウィルが出すべきだろ。
なんで私が出しとんの。
結論として、ウィル真時の安全策無いって、ハッキリ村に言ってるし。
(95) 2011/08/18(Thu) 20:20:30
鳩ですがこんばんは。
ノーマ、集団心理か否かについて。
正直なところ自分でもよくわからないのです。
リュー狼かもしれないと小さな理由から疑い初めてのち、リュー狼で3d4dの言動をしていたのなら、素晴らしいけれど辛すぎる。リューのためにも早く終わらせたい。…とか馬鹿なことも考えていた気がします。
なぜこういう馬鹿げた心理状態に陥ってしまったのか。当のリューが集団心理というならそうなのかもしれない、としか。
(96) 2011/08/18(Thu) 20:21:39
無いわー。
灰狼に黒出しとか、ほんっきで無いわー。
詰むだろ。
(97) 2011/08/18(Thu) 20:23:06
なんでこんだけ手筋出してるのに、自分狼時の詰み計算も出来ん馬鹿だと思われてるのかが、本気で理解出来なかった。
バニ狂という答えしか出なかったわ。
(98) 2011/08/18(Thu) 20:24:07
>>95リュー
や、考えてたよ。
でも僕が出すより先にリューが出したんじゃないかｗｗｗｗｗ
ついでに言うと「完全に出さなくても」リュー吊れそうだったからというのも理由の一つ。
だから▼ビンバになりそうになったときはちゃんと出したでしょ。
(99) 2011/08/18(Thu) 20:24:14
ああ。もうリューのかわりに僕を吊ってくれと言えばよかったんですよね。
手順も真偽も自分で考えることを放棄した僕がきっと一番悪い。
(100) 2011/08/18(Thu) 20:25:35
>>99
だって、詰み？とかいきなり言ってるし…。
いや失敗したし、ミスだとは自分で思ってるけど。
(101) 2011/08/18(Thu) 20:26:07
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
>>91村はバニ真決め打ちしてなかったからだよ。
バニ真決め打ちのはずのノーマがリュー吊り言い出すのはおかしい、ノーマの思考レベルから本来出ることじゃない、だから集団心理にかかって思考を停止していたんだ、とリューは思ってるんだよね？
違うよって言ってるだけ。
(-68) 2011/08/18(Thu) 20:26:34
>>97>>98
まぁまぁ。
みんながみんなリューみたいな実力者じゃなければ、リューと同じ思考するわけじゃない。
あのときバニはそう思った、結果間違った、だから次は間違わない。ってことじゃないかな。
僕が霊だったらどうしてたかとかは言わないｗ
(102) 2011/08/18(Thu) 20:27:11
>>101リュー
それ夜明け直後だっけ？そのときはまだ計算してなかった。
(103) 2011/08/18(Thu) 20:28:33
ぼく的にはリュー単体で決め打ちするゆうきはなかったけど、ウィルが偽っぽかったかな・ω・
(-69) 2011/08/18(Thu) 20:30:08
そう。
バニ視点リュー偽が無い以上、リュー視点狂あり得て、ウィル視点偽の▼バニが正しい手順。
だから、ACTで順番につついて、なんとか伝えようとした。
伝わってなかったがなｗｗｗｗｗｗ
ただ、リュー先吊りで出てくるウィル視点狼陣営が、一番無いわーだったので、結果論的に▼リューがアリだったというだけ。
(104) 2011/08/18(Thu) 20:30:26
>>100バニ
それ言っちゃだめだよｗｗｗ
あそこは▼ビンバか▼リューか、いっそリュー真決め打って▼ウィルの場面。
バニ吊りとか誰視点でもヾﾉ∀`)ﾅｲﾅｲ
(105) 2011/08/18(Thu) 20:31:16
リューを馬鹿だと思ったことなんて一度もないですよ。
僕は自分が馬鹿だから、リューの言っている手筋が本当に正しいのかわからない（というか考えようとしていなかった）。リューがなんらかの意図を持って、この一見悪手と思われる手を取っていたなら僕にはどうしようもない、みたいに思ってしまったんですよ。
…ハイ、もう自分でしっかり考えてから物を言えという話ですよね。あー僕のばかばか。
(106) 2011/08/18(Thu) 20:31:30
(107) 2011/08/18(Thu) 20:31:45
>>104リュー
あぁなるほど、手順の話してるのにところどころリューと食い違うなぁと思ってたらリューはあり得る・あり得ないの推理を組み込んでるのか。
それははたして手順と呼ぶのかどうなのか。
あの日の僕視点ではバニ真はあったよ。
(108) 2011/08/18(Thu) 20:33:49
(109) 2011/08/18(Thu) 20:34:09
>>108
私がフロル狼に黒出す狼、というな。
だからそれ詰むだろ……。
ウィル視点、バニ吊ってビンバ占って白出たら、村視点詰む。
ウィルと私で終わるから。
これでも、手順じゃないと思う？
(110) 2011/08/18(Thu) 20:36:00
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