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まぁノーマとリューはあれだね。
リューは理論的に正しい手順を主張した、
ノーマは感情も交えて正しい手順を主張した。
どっちも正しいと思うし、どっちも間違ってないと思うよ。
誰しも心の平穏は欲しいからね。
(-102) 2011/08/18(Thu) 23:24:39
>>-102
いや………。
手順の話じゃないから。
そっちはｗｗｗｗ
(-103) 2011/08/18(Thu) 23:30:42
伸びたログ読んだら予想以上に対立が根深かったｗ
一応両方のフォローしとくと。
ロジック（純粋な手順や情報量）的にはリューが言ってることが正しい。これは僕が保証する。
ただあの場面で僕真視点（not純粋な村視点）で考えた場合、やっぱり▼リューなんだ。何度も言ったけどバニは真の可能性があるから。
真（バニ）なら吊り縄使いたくないし、じゃウィル視点確定偽のリューを吊ろう、バランスも取れるしってなる。
これは推理とかじゃなくて感情の問題。疑心暗鬼だね。
>>-103え、こういう話じゃないの？ｗ
(-104) 2011/08/18(Thu) 23:36:24
私吊りはいいんだよ。
確実にウィル吊ってくれるなら、ね。
私はね、吊っていいよ、と人柱の穴に自分から入ったのに、反論出来なくなってから、怒涛のように私狼説を浴びせてきた村に対して
(178) 2011/08/18(Thu) 23:38:25
ざっけんなぁあああああ！！！
このド畜生どもめがぁあああああああ！！！
(179) 2011/08/18(Thu) 23:38:48
(180) 2011/08/18(Thu) 23:39:23
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
>>-104
いや、今回私が実験的にやってたスタイルがリューからしたら不誠実に見えたって話だと思うよ、多分。
私は私のやり方で勝利を目指して動いたんだけど、リューに好まれないスタイルである自信はある（苦笑）
(-105) 2011/08/18(Thu) 23:41:16
(-106) 2011/08/18(Thu) 23:41:48
もう村がおかしなことになったのは、僕がトチ狂ったせいってことにしておきましょうよ……
ノーマはノーマなりの信念があったと思うので、それで片付けられたくはないでしょうが。ここはすみません。
(181) 2011/08/18(Thu) 23:47:04
ノーマに関しては、村の中に居なかった事を確認したんで、私視点ではもうどうでもいい、という感じかな。
(182) 2011/08/18(Thu) 23:49:58
>>178
あぁなるほどね。つまり根本は手順を理解できてなかった村人に対して怒ってるわけではないのか。
僕は狼だからなぁ・・・ｗとか言ってるわけにもいかんか。
まぁ客観的に言わせてもらうと。
村が手順示さなかったとはいえ早々に喉枯らしたリューが悪くないとは言えない。喉はみんな公平なんだし。どう使うかは個人の裁量。
(183) 2011/08/18(Thu) 23:50:06
>>183
そこは私のミスだと、何ッ回も！言ってるんだけど。
(184) 2011/08/18(Thu) 23:51:54
なので原因がどうであれ、自分で喉を枯らした以上、その後何を言われても自己責任の域は出ないように思う。そこで怒られても村人は「推理しただけなのになんでキレられなきゃあかんのだ」となる。
ただ>>4:49でノーマも言ってるけど、村を公平に見ることができない占い師に手順考えさせた村人も悪いとは思うよ。まじで。
「やろうとしたけどリューが早かった」って言うなら、「いや後は僕／私がやるから！」でストップかけることもできたんだし。
(185) 2011/08/18(Thu) 23:53:15
学生 バーニィは、子爵 ウィリアムに頷いた。
2011/08/18(Thu) 23:54:42
>>185
推理じゃなくて黒塗りだったから怒ってるんだってば……。
私狼前提で辻褄合わせようとしてくるものばかりだったから。
なんであんな私狼妄想パーティになったのか、分析したら「リュー吊り正当化の為」という答えが出た、というのが、今の段階な。
(186) 2011/08/18(Thu) 23:55:31
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
>>182
うーん。私の方で確認しておきたいんだけど。
で、リューの言う村の中に居ないのは何か悪いことなの？
言っておくけど、この村のことで夜も眠れなかったし何度もログ読み返したし考え抜いたし私のせいで負けないようにと全力つくしてたからね？
喋り抜かなかったかもしれないけどね。
(-107) 2011/08/18(Thu) 23:57:07
私から見たら。
あんなの見せられたらな。
私が吊られたら負けるんじゃないかという恐怖に駆られたんだよ。
バニ狂が怖かった。
(187) 2011/08/18(Thu) 23:57:33
(188) 2011/08/18(Thu) 23:59:54
もうリューの叫びを見てれば見てるほど消えたくなりますが、消えない。
結局4dは純粋な手順的には▼バーニィが一番よかった。
でも僕が相対的に真に見られていたことも含め▼リューも間違っていなかった、という認識でいいんですよね？
(189) 2011/08/18(Thu) 23:59:57
私は、ノマがバニ狂の言う事聞いて、ビンバ吊りに協力してしまう事が怖かったんだよ。
本っ当に、バニ真で良かった。
本当に良かった。
(190) 2011/08/19(Fri) 00:00:50
>>189
ぶっちゃけ、ウィルさえ吊れば問題無い。大丈夫だ。
(191) 2011/08/19(Fri) 00:01:35
>>186
把握。そこは魔法の言葉「疑心暗鬼」だね。
人は信じたいものを信じる。リューが狼だと思えば狼にしか見えなくなるものだから、結果本人からは黒塗りにうつる。
でもリューの感情は理解できるけど、村にキレたらあかんてｗｗｗ喋れなくてもだもだするのは分かるけどさｗｗｗｗｗｗｗ
(192) 2011/08/19(Fri) 00:02:14
(193) 2011/08/19(Fri) 00:03:05
学生 バーニィは、読書好き リューに頷いた。
2011/08/19(Fri) 00:03:07
あーもう！！
4dウィル吊ろうZE☆って言えばよかった！！
(-108) 2011/08/19(Fri) 00:03:35
すみませんでした…
麻雀の点数計算を熟練者に任せてしまうような感覚で、手数計算を上手い人に頼ってしまっていた部分が、自分を振り返ってみて凄くあった様に思います…
あそこはリューに待ったを掛けて、拙いながらも自分の力で何とかしなければいけなかった…
人に頼るのではなく、人を参考にして自分の意思で事を進めなければ上達は見込めないから…これからは、主体的に行動できるよう努力します
(-109) 2011/08/19(Fri) 00:03:51
(194) 2011/08/19(Fri) 00:04:20
学生 バーニィは、旅行者 ゲイリーが仲間だと感じた。
2011/08/19(Fri) 00:05:48
>>-109
まぁ僕もえらそうに言ってるけど実際その立場になったらたぶん待ったはかけない＞＜
だってめんどくｓ（ｒｙ
(-110) 2011/08/19(Fri) 00:06:36
喉がなぁ…もっと潤沢にあったらいいのに
いや、国の意思に反しますけど…ｗ
本当に、せめて飴が欲しい村でした
(-111) 2011/08/19(Fri) 00:09:51
すごく恥ずかしい質問しますが、手順考えるときってどういう思考過程踏むといいんでしょう。
二人占い師がいたら、その両者が偽のパタンを出したうえで、よりたくさん占えて、狼に数で負けない吊手順を出す……って感じでいいんですかね？
(195) 2011/08/19(Fri) 00:11:08
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
>>190
うん、そう見える所はあるかもしれないとは気づくべきだったね。本当。
私としちゃ何のかんのと村の流れに乗りつつ▼ウィルにどうやってもっていくかしか実は考えてなかったんだけどね。
傍から見たら、▼リューはバーニィにただ乗ってるだけだった。
(-112) 2011/08/19(Fri) 00:12:01
黒黒狂占霊灰灰灰灰白白
例えばこういうのを作って、どこを抜いてったら安全なのかを出してくといいよ。
今回はシンプルだったから、作ってないけど。
霊ロラのタイミングとか、必要になってくるから。
(196) 2011/08/19(Fri) 00:13:58
>>189バニ
この辺人によって違うかもだけど。
奇数進行だから、あの場面でバニを吊らないってことはバニ真を決め打つってこと。
だって本来的には▼バニが一番情報が落ちる（リュー視点のみだけど）のに、それに逆らうんだもん。これ以降「一切疑わない」って意思表示に等しいと思うよ。本来ならね。
今回は▼バニが最初から除外されてたからそこまで考えなかったけどというか僕視点ではリューを（ｒｙ
(197) 2011/08/19(Fri) 00:16:12
リュー>>196
なるほど、ありがとうございます。
リア充国だとまったくメモ取っていなかったんですが、今度からそういうのをメモしながらプレイします。
(198) 2011/08/19(Fri) 00:17:51
で、今回みたいな占灰ライン戦の場合、全パタンを確認しながら進めていくのがいいね。
私が言ってた、ウィル視点の占い手数を減らす方法。
灰3で灰吊り灰占いの場合、吊り占い両白だった場合、残灰が黒、というのが基本。
今回は、ウィル視点でもフロル狼の可能性があったから、ビンバ白の可能性が残っちゃったんだけどね。
基本的に残った灰が狼になる。
(199) 2011/08/19(Fri) 00:18:03
(200) 2011/08/19(Fri) 00:20:03
ウィル>>197
なるほどなるほど。
んでは僕が5dでふと「▼僕が安全策じゃ？」を言うべきではなかったのかな。
あれ、言ったほうがいいのか悪いのかちょっと悩みました。
(201) 2011/08/19(Fri) 00:22:31
んで、今回灰襲入ったろ。
私真時だと、もうフロルを捕まえてるから、幾ら灰を狭めても問題無いんだ。
だから、私護衛鉄板考えたら、灰襲入れて占灰ライン戦突入という襲撃筋な。
逆に、ウィル真時だと、ゲイリー襲か、ウィル襲が入る。
私真時に、純灰を抜いて、ウィル視点の灰を狭めるメリットはどこにも無い。
狼の勝ち筋と詰み手から考えていったら、ソニア襲は私の方の真要素になったという。
占い手数と襲撃考察の関連性の話。
(202) 2011/08/19(Fri) 00:23:36
>>201
そこで▼バニだと、私が吊られた意味が無い……（涙
ウィル視点の狼陣営が固定しなくなるから。
(203) 2011/08/19(Fri) 00:24:45
リュー>>203
ですね。それはわかります。
ユーリーからの狂視を振り払うにはどうすればいいかな、と思って言ってみたところが少しあったり。余計怪しまれましたが！
(204) 2011/08/19(Fri) 00:27:08
リュー>>199>>202
こういうのを見ると、自分は今までどんだけ理屈で狼探してこなかったかというのが身につまされます。
思考方法としてとても参考になりました。ありがとうございます。
(205) 2011/08/19(Fri) 00:29:09
>>201
バニ真視点では占ロラで終わるのに自吊り主張はなぁ・・・村との相性はあるけど、たぶん自分から言い出さないほうがいい。
言っちゃうと「自吊りとか、ご主人様かばいたい狂人なの？」って思われそうだから。
まぁ少なくとも今回は>>203のとおり。吊られるなら4dｗｗｗ
(206) 2011/08/19(Fri) 00:29:43
>>204
ユリはウィルに追求かけてたのと、初日からフロル狼視してたので、バニ狂と見てるなら、ウィルフロル＋バニ予想になる。
だから、ウィル吊りたいです。吊って下さい！と頼み込むのがいいんじゃないかな。
バニ狂視点、私吊りでウィル狼確定してるから。
(207) 2011/08/19(Fri) 00:29:49
>>202
○私狼時に、純灰を抜いて
×私真時に、純灰を抜いて
(208) 2011/08/19(Fri) 00:31:39
(>>202)
襲撃は嘘をつかねェたァ良く言いやすからね、
次はその辺をしっかり考えてみやす
(209) 2011/08/19(Fri) 00:32:19
皆さまお疲れ様でした。
狼様お役にたてず申し訳ありませんでした。
またどこかの村でお会いしましたら宜しくお願いします。
(210) 2011/08/19(Fri) 00:34:08
【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)
私も狼の勝ち筋から、の思考はできてないな……考えると頭こんがらがるから。
でもちょっと分かったよ。どういう勝負に向かってる襲撃か、と見ればいいわけか。
セットミスで謎の襲撃とかたまにあるから疑心暗鬼になっちまって最初から放棄してるのはよくないやね。
判定出しについては思考できるんだけど襲撃筋から何かを読むっていうのが全然できてないわ。
(-113) 2011/08/19(Fri) 00:34:37
ああ、自吊り容認≒狂人？
っていうのは、いつも疑っちゃいますね
なんとなく吊り縄消費させたいように見えて…
(-114) 2011/08/19(Fri) 00:35:10
旅行者 ゲイリーは、猫娘 ミーアに手を振った。
2011/08/19(Fri) 00:35:51
>>206
＞「ご主人様かばいたい狂人なの？」って思われそうだから
ああ、やっぱそう思われますかね。
どう受け取られるかめちゃくちゃ不安になりつつも、僕狂に見られたとしてもウィル吊れるよなーと心のどこかで思っていたりもした5dの僕（目そらし
(211) 2011/08/19(Fri) 00:35:57
>>207
狂視振り払い目的のみなら、純粋にウィル吊りに精を出すだけでいい、と。わかりました。
(212) 2011/08/19(Fri) 00:37:26
娼婦 ノーマは、猫娘 ミーアに手を振った。
2011/08/19(Fri) 00:37:42
あ、ミーアだ。お疲れさまでした。
対抗がリア充でちょっと寂しかったですよｗ
(213) 2011/08/19(Fri) 00:38:10
(214) 2011/08/19(Fri) 00:41:39
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