人狼物語@リア充

59 束縛の村

読書好き リュー (maysea)

そのロジックを村に出して検討すればいいじゃん。
ノーマ、この村のどこに居たの。

(161) 2011/08/18(Thu) 22:41:24

【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)

ロジックはまた後でもう一度検証しよう。
印象としてはそう言えばリューには警戒してたな。
そういう感じだよ。

(-94) 2011/08/18(Thu) 22:42:25

読書好き リュー (maysea)

本当に簡単なのに。
手数増えた時に、灰狼に私が黒出したら詰む。

シンプル。
こんなシンプルなロジック、無いだろ。

(162) 2011/08/18(Thu) 22:43:07

読書好き リュー (maysea)

検証、してないよね？
白ログでしてなかったら、無だよ。

(163) 2011/08/18(Thu) 22:44:19

読書好き リュー (maysea)

ノーマ。
貴方、この村のどこに居たの。

(164) 2011/08/18(Thu) 22:44:51

読書好き リュー (maysea)

私視点、村の集団心理に見えるの、当然だと思わない？
誰も反証しない。

流されるように。
ただ吊り先をディスっていく村。

(165) 2011/08/18(Thu) 22:47:44

娼婦 ノーマ (nagare-s)

どこにいたってどういう意味？

(166) 2011/08/18(Thu) 22:48:17

読書好き リュー (maysea)

白ログに出なければ、どういう真意があったとしても、それは無、なんだよ。

人狼は、白ログで戦うから。

(167) 2011/08/18(Thu) 22:49:17

読書好き リュー (maysea)

ノーマの村の機能。
何してたの？

バランスって言ってたけど、私からはそれが見えなかった。

(168) 2011/08/18(Thu) 22:49:58

読書好き リュー (maysea)

序盤、私にノーマが黒く見えたのは、ノーマが村で何をしてるのかが解らなかったから。
あんまりにも「止まってた」から、逆に狼じゃないのかと思い直したけど。

(169) 2011/08/18(Thu) 22:51:24

読書好き リュー (maysea)

ノーマが白くなったのは、その後。
灰に思考を伸ばしたら、白かった。

だから私は、村の考察全部かき集めて、そこが示してるフロルを占う方を選んだ。

(170) 2011/08/18(Thu) 22:57:58

【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)

>>1:-4
私がやってたのはこれ。
自分の意見を出さずどこまでやれるかという、そういう実験。プレイスタイルの模索。
>>52
この理論がどこまで通用するか。とはいえ、自分の意見を多少は出さないと白は取れないし、結局推理はしないと手順、動き方は判断し切れない。

(-95) 2011/08/18(Thu) 23:01:07

読書好き リュー (maysea)

昨日、ノーマに対して▼ウィルを誘導したのも、先に▼ウィルを出したのも、ユーリーだ。
ウィルを吊りにいったのは、ユーリー。

だから、私には、ノーマが何をしていたのかが解らない。

(171) 2011/08/18(Thu) 23:02:19

読書好き リュー (maysea)

自分のスタイル実験ね。

了解。
理解した。

私に見えない訳だ。

(172) 2011/08/18(Thu) 23:04:14

【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)

実は狼の動き方に近いと思うよ？
誘導かたり村を混乱させるんじゃなくて、逆に、村の思考を安定させる方に動いてたけどね。
だから狼探してないというのも実は正解ではあるよ。

(-96) 2011/08/18(Thu) 23:05:08

読書好き リュー (maysea)

ノーマのは、狼の動きとは違う。
村に対して関係を持ってなかったから。

言ったろ。
止まってるって。

(173) 2011/08/18(Thu) 23:06:33

読書好き リュー (maysea)

ただ、何をしようとしてたのかは解った。

(174) 2011/08/18(Thu) 23:10:45

【独】 学生 バーニィ (comomo)

こんばんは。悶々と考え続けて結論ぽいのが出たので一応。

僕は推理なんて間違えて当然と思っているので、普段どんなトンデモ推理でも表に出すのを躊躇したりしないんですが、今回は出す前にとてつもなく不安になった。数時間悩んでました。つまり、内心フロル-リュー狼なんてあり得ないとわかっていたんでしょう。にも拘らず、不安を消せなかった。

リューがいなくなればその不安は完全に消える。おそらくリューの言うとおり、僕はリューを吊りたかっただけ。リューを吊るための理由をつけたかっただけ。恥ずかしいですがこれが真実です。

改めてリューには申し訳ないことをしました。謝られ飽きておられるでしょうが、最後にもう一度だけ。
本当にすみませんでした。

(-97) 2011/08/18(Thu) 23:12:33

【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)

>>173
うーん。一応私としては狼の時にどう動くか、の為の練習、実験でもあったんだけどね。
でもそうだね、村からすごく引いた場所にいたのかもしれない。出て行かないようにしてたから。

(-98) 2011/08/18(Thu) 23:13:49

読書好き リュー (maysea)

バニ>>-97
勝ってくれたのだから構わない。
約束破ってビンバ吊ってたら怒ってるがな。

(175) 2011/08/18(Thu) 23:15:20

読書好き リュー (maysea)

自分の為に村があるのか。
村の為に自分があるのか。

(176) 2011/08/18(Thu) 23:16:06

学生 バーニィは、読書好き リューにお辞儀をした。

2011/08/18(Thu) 23:16:12

読書好き リューは、学生 バーニィの頭をなでた。

2011/08/18(Thu) 23:17:05

読書好き リューは、宿を出た。

2011/08/18(Thu) 23:17:15

学生 バーニィ (comomo)

手順については、エピでもさんざ話し合われているみたいですね。今から読んで自分でももう一度考えてみます。

質問したいことが出たらまたきます。

(177) 2011/08/18(Thu) 23:18:01

【独】 子爵 ウィリアム (ruka123)

まぁリュー真時の手順なんて村人が考えることだよね（訳：戻りました

(-99) 2011/08/18(Thu) 23:19:48

【独】 子爵 ウィリアム (ruka123)

僕視点では別に間違ったことはしていない！（負け惜しみ

(-100) 2011/08/18(Thu) 23:20:38

【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)

>>171
まあ、そう見えるかもしれないけどね。
私も流石に５日目にはウィル吊りに行こうとしてたよ？
ただし私は私のやり方でだ。

私はユーリーに誘導されたわけじゃないから。

(-101) 2011/08/18(Thu) 23:23:07

【独】 子爵 ウィリアム (ruka123)

まぁノーマとリューはあれだね。
リューは理論的に正しい手順を主張した、
ノーマは感情も交えて正しい手順を主張した。

どっちも正しいと思うし、どっちも間違ってないと思うよ。
誰しも心の平穏は欲しいからね。

(-102) 2011/08/18(Thu) 23:24:39

【独】 読書好き リュー (maysea)

>>-102
いや………。
手順の話じゃないから。
そっちはｗｗｗｗ

(-103) 2011/08/18(Thu) 23:30:42

【独】 子爵 ウィリアム (ruka123)

伸びたログ読んだら予想以上に対立が根深かったｗ

一応両方のフォローしとくと。
ロジック（純粋な手順や情報量）的にはリューが言ってることが正しい。これは僕が保証する。

ただあの場面で僕真視点（not純粋な村視点）で考えた場合、やっぱり▼リューなんだ。何度も言ったけどバニは真の可能性があるから。
真（バニ）なら吊り縄使いたくないし、じゃウィル視点確定偽のリューを吊ろう、バランスも取れるしってなる。
これは推理とかじゃなくて感情の問題。疑心暗鬼だね。

>>-103え、こういう話じゃないの？ｗ

(-104) 2011/08/18(Thu) 23:36:24

読書好き リュー (maysea)

私吊りはいいんだよ。
確実にウィル吊ってくれるなら、ね。

私はね、吊っていいよ、と人柱の穴に自分から入ったのに、反論出来なくなってから、怒涛のように私狼説を浴びせてきた村に対して

(178) 2011/08/18(Thu) 23:38:25

読書好き リュー (maysea)

ざっけんなぁあああああ！！！
このド畜生どもめがぁあああああああ！！！

(179) 2011/08/18(Thu) 23:38:48

読書好き リュー (maysea)

と、叫んでましたとさ、って話。

(180) 2011/08/18(Thu) 23:39:23

【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)

>>-104
いや、今回私が実験的にやってたスタイルがリューからしたら不誠実に見えたって話だと思うよ、多分。
私は私のやり方で勝利を目指して動いたんだけど、リューに好まれないスタイルである自信はある（苦笑）

(-105) 2011/08/18(Thu) 23:41:16

【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)

違うらしい……

(-106) 2011/08/18(Thu) 23:41:48

学生 バーニィ (comomo)

もう村がおかしなことになったのは、僕がトチ狂ったせいってことにしておきましょうよ……

ノーマはノーマなりの信念があったと思うので、それで片付けられたくはないでしょうが。ここはすみません。

(181) 2011/08/18(Thu) 23:47:04

読書好き リュー (maysea)

ノーマに関しては、村の中に居なかった事を確認したんで、私視点ではもうどうでもいい、という感じかな。

(182) 2011/08/18(Thu) 23:49:58

子爵 ウィリアム (ruka123)

>>178
あぁなるほどね。つまり根本は手順を理解できてなかった村人に対して怒ってるわけではないのか。

僕は狼だからなぁ・・・ｗとか言ってるわけにもいかんか。
まぁ客観的に言わせてもらうと。
村が手順示さなかったとはいえ早々に喉枯らしたリューが悪くないとは言えない。喉はみんな公平なんだし。どう使うかは個人の裁量。

(183) 2011/08/18(Thu) 23:50:06

読書好き リュー (maysea)

>>183
そこは私のミスだと、何ッ回も！言ってるんだけど。

(184) 2011/08/18(Thu) 23:51:54

子爵 ウィリアム (ruka123)

なので原因がどうであれ、自分で喉を枯らした以上、その後何を言われても自己責任の域は出ないように思う。そこで怒られても村人は「推理しただけなのになんでキレられなきゃあかんのだ」となる。

ただ>>4:49でノーマも言ってるけど、村を公平に見ることができない占い師に手順考えさせた村人も悪いとは思うよ。まじで。
「やろうとしたけどリューが早かった」って言うなら、「いや後は僕／私がやるから！」でストップかけることもできたんだし。

(185) 2011/08/18(Thu) 23:53:15

学生 バーニィは、子爵 ウィリアムに頷いた。

2011/08/18(Thu) 23:54:42

読書好き リュー (maysea)

>>185
推理じゃなくて黒塗りだったから怒ってるんだってば……。
私狼前提で辻褄合わせようとしてくるものばかりだったから。
なんであんな私狼妄想パーティになったのか、分析したら「リュー吊り正当化の為」という答えが出た、というのが、今の段階な。

(186) 2011/08/18(Thu) 23:55:31

【独】 娼婦 ノーマ (nagare-s)

>>182
うーん。私の方で確認しておきたいんだけど。
で、リューの言う村の中に居ないのは何か悪いことなの？
言っておくけど、この村のことで夜も眠れなかったし何度もログ読み返したし考え抜いたし私のせいで負けないようにと全力つくしてたからね？
喋り抜かなかったかもしれないけどね。

(-107) 2011/08/18(Thu) 23:57:07

読書好き リュー (maysea)

私から見たら。
あんなの見せられたらな。

私が吊られたら負けるんじゃないかという恐怖に駆られたんだよ。
バニ狂が怖かった。

(187) 2011/08/18(Thu) 23:57:33

読書好き リュー (maysea)

>>-107
いや。
村の盤面を確認しただけ。

ノマ>>4:90の意味が軽くなったから、じゃあいいや、と。

(188) 2011/08/18(Thu) 23:59:54

学生 バーニィ (comomo)

もうリューの叫びを見てれば見てるほど消えたくなりますが、消えない。

結局4dは純粋な手順的には▼バーニィが一番よかった。
でも僕が相対的に真に見られていたことも含め▼リューも間違っていなかった、という認識でいいんですよね？

(189) 2011/08/18(Thu) 23:59:57

読書好き リュー (maysea)

私は、ノマがバニ狂の言う事聞いて、ビンバ吊りに協力してしまう事が怖かったんだよ。
本っ当に、バニ真で良かった。
本当に良かった。

(190) 2011/08/19(Fri) 00:00:50

読書好き リュー (maysea)

>>189
ぶっちゃけ、ウィルさえ吊れば問題無い。大丈夫だ。

(191) 2011/08/19(Fri) 00:01:35

子爵 ウィリアム (ruka123)

>>186
把握。そこは魔法の言葉「疑心暗鬼」だね。
人は信じたいものを信じる。リューが狼だと思えば狼にしか見えなくなるものだから、結果本人からは黒塗りにうつる。

でもリューの感情は理解できるけど、村にキレたらあかんてｗｗｗ喋れなくてもだもだするのは分かるけどさｗｗｗｗｗｗｗ

(192) 2011/08/19(Fri) 00:02:14

子爵 ウィリアム (ruka123)

>>189>>191
一番いい吊り先を頼む＞＜

(193) 2011/08/19(Fri) 00:03:05

学生 バーニィは、読書好き リューに頷いた。

2011/08/19(Fri) 00:03:07

【独】 学生 バーニィ (comomo)

あーもう！！
4dウィル吊ろうZE☆って言えばよかった！！

(-108) 2011/08/19(Fri) 00:03:35

【独】 旅行者 ゲイリー (2G)

すみませんでした…

麻雀の点数計算を熟練者に任せてしまうような感覚で、手数計算を上手い人に頼ってしまっていた部分が、自分を振り返ってみて凄くあった様に思います…

あそこはリューに待ったを掛けて、拙いながらも自分の力で何とかしなければいけなかった…

人に頼るのではなく、人を参考にして自分の意思で事を進めなければ上達は見込めないから…これからは、主体的に行動できるよう努力します

(-109) 2011/08/19(Fri) 00:03:51

学生 バーニィ (comomo)

なぜか大声にしようと思ったら間違えて独り言に。

(194) 2011/08/19(Fri) 00:04:20

学生 バーニィは、旅行者 ゲイリーが仲間だと感じた。

2011/08/19(Fri) 00:05:48

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