35 ガチ好き達の集う村
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>122「ゲイリーの状況白についてどう思う？」
>>3:380悪参照。
これまでのゲイリーのプロファイルとして、回避COで落ちた信用を、発言で挽回できる、という自信を持つようなタイプには見えん。
ぶちゃけ(実際はどうあれ)ゲイリーが狼だとしたら、回避せずにいても不思議ではないよ。吊りじゃなく占いじゃしの。
で、非回避によって状況白を手に入れられることが出来る。そのまま占い先になった場合、黒を出す真占い師の信用を下げられる。
もし決定が変われば、状況白を手にしたまま灰にいることが出来る。
狼の戦略として、十分納得がいくと考えておるよ。
修道女 テレサ (euro)
あ、ケナーだって一応今言ったところでしたね。
ともあれ寝ている間の会話で抱いた感想はイリスと似たようなものでした。
これ残すのはやはり無理だなあと。
ただ、私とイリスでは見る確度が同じように思うので、明日は別の観点から見直すことも必要かなと思います。
それから決定に関してはソニアからまだ発言が落ち切ってないのでなんとも。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>17>>39 まとめて返答するな。決定に関しては特に異議はないね。ソニア真かなって思ってるのもあって、若干、んーと思う面もあるけど。手順吊の意味で大きく反対はできない。明日になっても、俺はソニア真派でそこから狼探すぞーとは思ってるけど。
次にケナーテレサ両狼の可能性について。この2人よりモートン・バーニィどっちかが狼だと思ってるので、あんまし考えてない。ケナーテレサとも最終日〜みたいな発言見た気がしたんで、どっちにせよそうなんのかな？とか思ってる。
あと念頭に置いてる事。状況に狼誰だろ？って当てはめて考えてることが多いかも。
学生 バーニィ (himeyuki)
>>127 ケナー
ソニア真決め打ってもらえるなら。灰吊り挟んで、その後、俺吊って、もう１回灰吊りにならないかな、せめて。と思っていた。
あぁ…どうしてもソニア吊るなら、
俺真決め打って欲しい。それしかないから。
その為の努力は最大限する。
灰吊通してくれるなら、ケナー吊りたい。
テレサの１ｄ夜の様子や、２ｄの俺狩を匂わせる「行動」、そして昨日の夜の反応などが、
「俺を吊りたくてこんな襲撃筋した狼」に見えない。襲撃メインで俺を偽視してこないのも大きい。
ゲイリーは状況超白い。唯、発言には不安がある。
この段階になってもなんかまどろっこしい感じというか。何となく防御的に感じる部分が多いというか。
ケナーの白要素が一番弱い。ミーア+ワット+ケナー＋どちらかなんじゃないかと思っている。
ケナー+どっちか。なんだろうけど。
>>128見て、ゲイリー狼あるんかな…と悩み中。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
私のビンタを受けての>>3:101、はその組み替えられた感がたっぷりでした。
だってバーニィが狼ならば。
ミーアとバーニィは一緒に疑われてはいけない、のだから。
だから、私真視になることで、ミーアと切らなくてはならない。
>>3:105で「がんばって灰推理中だった」ミーアが何故かミーア視点狼側で私に話しかけてくるほど(内容的にも、バーニィ狼前提で考えてミーア視点「これソニアと切れた？むしろライン切り？」とかいう考察の視点がぶっとんでます)、
件のブッコミはミーア・バーニィにとってダメージを与えた。
……せっかくバーニィ狼前提、とか言ってたところですしね。
私はそう考えています。
貴族の娘 ジャネット (namba)
正直私としては手順は動かすつもりはないです。
今日バーニィを残したら場がどうなるのだろう。
と考えているところはございますが。
ワット-ソニア両偽が否定し切れないので、
オールフラットで考えれば▼ソニア以外ないのですけれども。
だって、ワット-ソニア-バーニィ-灰なら明日PPで滅びますから。
ワット-ソニアがないと言い切れるならば、手順は変えられます。
これは完全なる客観視ですけれどもね。
学生 バーニィ (himeyuki)
いや、でもどうなんだろう…
別に霊騙りで致命的なミスをしなければ大丈夫だと思うし。
仲間の回避枠の為にしなかった、とかならあると思ったけど、ミーアは占飛んでくると思ってなかったみたいな発言あったし。
それがブラフなら、俺、騙されているわけだけど。
貴族の娘 ジャネット (namba)
……とかく、時間も時間ですね。
私は今日これまでのお話を聞いて、
▼ソニアから変更するには至れませんでした。
バーニィが真なら、明日頑張って下さいとしか言えません。
お話はしかとお聞きしました、けれど。
現状、私は決定を動かすつもりはございません。
>>137の通りでもありますし。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
なのでまあ、私にとって警戒値とか何とかしないと度を含めるとテレサ＞バーニィだったとはいえ。
最黒を述べよ、といわれれば3dからバーニィのママなんですよね。
途中輝いたとか言ってたのは、あれ推理してるっぽい？という発言や素直っぽい吐露が増えた点ですが、まあ>>133をひっくり返すほどのモノはなかったです。
今日のブレ見ててわりと200%確信しました。
……まあここまで言って違ったら謝る事にしよう。うん。
だからまあ、私の視界が開けてない印象がある人がいたら、まあそうだろな、と思ってますよ。
むしろバーニィが手順的に吊れないので、超停滞してました。
なのでまあ、本日の希望。
私吊りは反対しませんが、狼を吊るなら▼バーニィ、と太鼓判を押します。
悪戯好き イリス (thylakoid)
オレはこれまでロラを強く推していたが、何故そこまで推していたかと言うと、手順通りに進めていっても「〇〇吊りはやっぱりやめよう」という意見が出てくることは、よくあることだからじゃ。
そして、その意見が出てくる事をオレは否定しない。意見としてしっかり判断させてもらう。
むしろ、オレ自身が「手順というものは必ずしも沿う必要はなく、村としては臨機応変に対応すべき」という考えじゃからこそ、あえてロラを強く推しておったのじゃ。
バーニィが今日本来取るべきだった行動は、早い段階から「ソニア真を決め打った。頼む、吊らないでくれ！吊ったら負ける！」と訴えることだったのじゃ。
あるいは逆に、「ソニア真は決め打ちが出来ない。だから俺を信じてくれ！」と主張するべきだったのじゃ。（それもおかしいんじゃがの。バニ視点で村がピンチなのは、ソニア真が前提なのじゃから）
悪戯好き イリス (thylakoid)
確かにソニアは、断固として吊るつもりじゃった。しかし、バニの訴えが皆の心に響けば、吊らん選択もあるいはあったかもしれん。オレだけが決めることでもないしの。
そしてソニアを吊ったとしても、その熱意に打たれ、バニを真決め打ちし吊らんこともあったかもしれん。
しかしのォ。「自信ない、怖い、わからない…。でもやっぱ真決め打ちすることにしたから、ソニア吊らないでね」なんて主張で、吊らん選択を選ぶとでも思うか？そんな決心から引き出された『ミーア偽、ソニア真』考察を、オレらが真っすぐ見られると思うのか？
「俺真決め打ってもらうのは難しいんだろうなぁ…」なんて心構えで、バニ真を決め打てると思うか？オレらの心を動かせるとでも思うのか？
答えは否じゃ。【オレはバーニィを偽と決め打つ】。
ジャネットの本決定は、>>17。【本決定：▼ソニア】と明示されておる。
迷いがあったと言うのなら、そこに何の反応もないことは、信じられん。
バーニィに対しては、以上じゃ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
バニ吊りで即負けになるような事態であれば、そもそも手順吊りしても負けじゃ。
オレは【灰2狼は無い、ということを決め打つ】。これは灰の白さから言っても、の。
じゃが、そもそもバニ吊りを最後に回した利点は、「バニ偽であっても襲撃先を抑制できる」点。
で、ソニアの判定は偽だとしても、LWでもない限り黒を出すじゃろ。そしてソニアが真偽どちらでも、白出されても素直に信じられんしの。
今日は【▼ソニア バーニィはジャネット護衛鉄板】を推させてもらう。
まず、狂人の可能性がわずかに残るオレより、100%間違いないジャネットを残す、という戦略的見地から。
そして何より、ここまで心強い、素晴らしいまとめ役をしてくれたジャネットに、オレは最後までまとめをして欲しいんじゃ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
んーつか、なんで今になって、バーニィに超状況白いとか言われてんだコレ。
まるで、状況白の鎧を勝手に着させられてる感覚なんだが。
シェフ ケナー (sasako)
ケナー狼と過程して、真狩バーニーを残してノーマ襲撃する理由が全くない気がするんだが。
ノーマはバニ視点灰襲撃なのでは。
悪戯好き イリス (thylakoid)
で、そもそもバニがソニアを全く庇おうとせんことから、バニ-ソニア間は正直ラインが切れとるのォ。
ソニアもバニ回避の直後からガンガン攻めておるし。
…とは思うが、ソニアは真ぽいとは思うが、灰よりは白くない。手順よりむしろ、灰を含めた最黒として、吊らせてもらう。
お疲れ様じゃ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
イリス、私は貴方を狂人とは露ほども思っていませんわ。
貴方がいてくれてどれほど今日心強かったか。
私の言いたい事、昨日から沢山代弁して頂きました。
貴方にはとても感謝しているのです。
>>145灰2狼はない、私もその言葉を信じて参りましょう。
ソニアも、ありがとう。
ワットも貴方も、どちらが真でも偽でも
本当に素晴らしかったと私は思っていますわ。
私に甲乙をつける事は、できませんでした。
旅行者 ゲイリー (calritos)
＞バーニィ
いや言われれてるのは勿論わかってるよ。ただ超がついたことってあったけ？と、そこまでの要素なんかい？と体験者の俺でも思う訳で。俺が仮に判断する側なら、そこを考慮には入れるけど、最終的に何か物事を判断する決定打にはなりえないかなーとか思うんだよな。
あまり説得力があるとは思えないし。まーこの辺は価値観の違いだけかもしれないけどな。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>147 テレサ
バーニィ狼決め打ったのでとりあえず手順で滅びる可能性は潰したというか、捨てられましたし。
イリスにもこう言って貰えたならよかったですし。
ジャネットには生きて欲しい、ですし。
で、読んでたらゲイリーがくっそ白いと思ってきたので、ちょい反証が足りてない感ありますがやっぱ私はテレサ狼だと思ってます。
このバーニィの見ての対応といい、ケナー・ゲイリーに比べてなんか沈んでると思いますよ。
それは色んな面を見てる発言だから……とかじゃなく、この怪しいバーニィへの殴り・追求っぷりが。
ケナー>>112とか激しく聞きたいタイミングですし、(まあテレサがいたら発言した可能性は消せないが)、ケナーの目が怖いときのスイッチが入ってますね。私への当たり方のような。
ゲイリーはずっとバーニィ疑い気味であったようですし、>>146と結構強い疑いを口にしているあたり。
両者、攻撃力のあるときと無いときの差が激しい分、よけいにここは目立ちます。白いです。
シェフ ケナー (sasako)
ケナー的には、今日ここでケナー狼というほどバーニー疑いの濃淡が、感じ取れなかったよ。
言われた当人がちょっとびっくりしたくらい。
その場限り、というように感じた。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>151 バーニィ
表明、ありがとうございます。
それから、投票も。
とても苦しい状況だとは思いますが、
自分を責めずに頑張って下さい。
これは心から願っております。
修道女 テレサ (euro)
＞このバーニィの見ての対応といい、ケナー・ゲイリーに比べてなんか沈んでると思いますよ。
そりゃ、ベッドに沈んでましたから……。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>157 イリス
そう言って頂けたなら、私本望ですわ。
ありがとうございます。
複雑な内心も色々ありますし、不安もないわけではありませんが。
最後までしっかりと頑張らせて頂きますわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
明日はバーニィと灰のお三方に殴り合って頂く日ですわね。
最終日4人の形をとってくる可能性はなきにしもあらずですし。
存分に闘って頂きたいところですわ。
さあ、では今日はソニアの最終弁論をお聞きしましょうか。
灰の方も揃ってらっしゃいますし、
リアルタイムで見届けさせて頂きますわね。
修道女 テレサ (euro)
しかし、確白ズの座るソファに腰掛けたつもりだったのですが、ついぞ突っ込みが入りませんでしたね……。
「あなたはこっち」と怒られるつもりでしたのに。
途中まで読んだゲイリーへの質問を投下。
＞ゲイリー
・>>1:3を聞かれたときの私の印象を改めてお聞かせください。
・>>2:322「クロウ・テレサって〜どっちか占で判断」の「どっちか」について、占われなかった方はどうするおつもりだったのでしょうか。
単なる言葉のあやですか。
・>>3:355などで見られた私とバーニィのライン推理は、今はどう考えているでしょうか。
全部まとめて回答しなくても、答えやすいところから順次答えてもらえるとよいので。
余裕があれば答えてくださいまし。
悪戯好き イリス (thylakoid)
さて、灰じゃが。
オレの素直な気持ちを落としておこう。全て印象論じゃが。最終日にでもチラっと見てくれたら嬉しいの。
■ケナー
オレの２日目の言動を覚えているかの？
「ノーマ、モートン、ケナーほぼ白決め打ち」じゃ。
このうちノーマは白確定、モートンも白じゃと思っておる。そもそもモートン黒(かつバニ狼)なら、最終日前に終わっておるの。最終日に見てるということは、モートン白でいいものと判断させてもらおう。
オレ、自分で言うのもなんじゃが、リアルタイムで見た人の白決め打ちにはかなり自信がある。ビビッ！と来る瞬間があるんじゃよ。
今回は凄腕揃いということで、かなり警戒していたが。普通ならケナーは、２日目から完全に白決め打ちじゃ。
そんなわけで、オレはケナーは白であると思っている。白であって欲しい、が本当に正直な今の気持ちじゃがの。
悪戯好き イリス (thylakoid)
■テレサ
テレサは、突っ込みの速度、質が半端じゃない。
そして、どこから来るのかわからない謎の説得力。
テレサの発言をリアルタイムで読んだ人、「ああそうだ、テレサさんが言うのだから間違いない」と根拠なく一瞬思ったこと、あるんじゃないかの？
オレはしょっちゅうじゃった。テレサパワーパねぇっす。
…脱線した。コレは白黒要素関係ないじゃんね。
で、テレサは発言の質が何よりの白要素。
場所を指摘しだしたらキリがないから割愛するがの。
じゃが、テレサ人なら、もっともっと白くなれるんじゃないかの？という気がしたじゃん。
ケナーの部分で言った、「ビビッ！」と来る感覚は、まだテレサには感じてない。（ゲイリーにもじゃが）
まぁ、クロウに全く白要素を見ることが出来んかったように、いつもいつも期待は出来んのじゃが。
しかしまぁ、それでもかなり白い。
悪戯好き イリス (thylakoid)
現段階のオレの印象をまとめると、
〇ケナー＞＞テレサ≧ゲイリー●
というところ。テレサかゲイリーのどちらかが狼、と思う。強いて一人挙げるのなら、ゲイリー。
まぁ、勿論オレの意見は参考程度で。最終日まで行けば、より話も濃くなってるじゃろうしの。
じゃが、ケナー白は強く思っておるよ、という部分は強調させてくれ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
キッヒッヒ、確白の特権じゃよ。
無責任発言してもいいからの。
…え、よくないって？
スンマセンっした。
まぁ謎の説得力が本当に白い。
白黒関係ないと言ったが、やっぱ白いの。
神め。
貴族の娘 ジャネット (namba)
私達にとっては明日の出来事でも、
テレサにとっては昨日の出来事だったりするのでしょうか、ね。
謎の説得力にはまるっと同意ですわ。
恐ろしい修道女がいたものです。
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