35 ガチ好き達の集う村
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修道女 テレサ (euro)
ただし、二択護衛はあまり気が乗らないんですよね。
だって明日バーニィが吊られてくれるなら、GJが出ようが出まいが人狼には何も関係がありませんし。
むしろバーニィ人狼でも意図的襲撃ミスをするところかな、と思いますし……。
バーニィに賭けるのでしたら、真の可能性をとても高く見た上で、最終日まで吊らない選択肢を取る必要があると思います。
修道女 テレサ (euro)
あとなんでしたっけ。
確かソニアに昨日、「結論のための疑いが後から出てくる」とか言われた気がしますが、そうですよ。
なんかそのへんごちゃごちゃ書いたのを灰に埋めたんですがせっかくなので出しておきます。
私は自分の中で得た結論を補強するための疑惑をぶつけます。
結論を支持する証拠が得られたらそれでいい。
得られなければ、その結論は間違いです。捨てます。
私はそれをずっと実践しています。
初日のミーアさんワットさんであるとか、２日目のイリスさんであるとか、昨日のモートンさんであるとか。
その中には結論が変わったものも変わらなかったものもあります。
その場では変わらなくても、後から別の面で考えて変わったものもあります。
修道女 テレサ (euro)
ジャネットやイリスにはそのへん上手く伝えられてるかなーという実感があるのですが、悲しいことにどちらも確定白なのです。
神よ……。
何故私には確定白の地位を与えてくださらなかったのですか……。
貴族の娘 ジャネット (namba)
離席しておりました、すみません。
テレサが不貞寝してしまいましたね。
テレサのプレイスタイルは私は理解できるのですよね。
なので、割りと序盤から白黒はさておき
意見の類は結構参考にさせて頂いておりました。
かかられる側からすると疑いありきに
見えるのかもしれませんね？
結論の補強という手順では「探られている」という感覚は
受け難いでしょうから。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
これ、本気にしては起点が強引なような。
もしかして、バーニィ真決め打ち論を出して、バーニィが食われるかどうか見たいのかな。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>20 テレサ
お、ようやく構ってくれたんかね。質問しても返答なかったから嫌われてるんかな？とか思ってたわ。さんくすな。
まず前段から。俺はモートン狼ワット真なら、なんでその日にヘレン襲撃してんの？っていうのが、考えの前提にもなってたね。ワット真にモートン狼を占わす必要ってなんなんだと。更にモートン・バーニィ両狼なら、尚更ね。灰にいる最後の狼を占わすのってどうなんだろっていう意味で。
ついでに、片黒モートンを残す選択肢って俺の中でだけかもだけど、無い気がしたんだけどな。余程の信用差が無い限り安定路線を支持することが多いからさ。ま、テレサの予想通りなら手順的に詰んでるわけなんで、そうあってくれると助かるなーとか思うけど、さすがにそんなに甘くないかなと。
旅行者 ゲイリー (calritos)
下段に関して。
俺はすぐにはバーニィ信じられないかも。少なくとも>>5:199バーニィの下actでのテレサのようには思えなかったかな。”これはやばいですね。バーニィ白いですね。”ってとこね。
俺の中で昨日の結論は>>5:135。テレサかケナーのどちらかが狼かな？と今、考えてる。仮にソニア偽モートン狼バーニィ狩でも同じかなーと。
俺が、わからないのはテレサがバーニィ疑ってるにも関わらず、その矛先をさくっと白視できる思考がってこと。これはテレサ村でも狼でもわからないんだよね。
村なら、コロコロ意見変わりやすい人。狼ならコロコロ変わりやすい村人を演じているんじゃ？という感じなんだろうかと。
という思考で、バーニィ・テレサ両狼の場合庇いあってる狼同士？という疑念はある。ただ、テレサとミーアが切れまくってるように見えてたのもあって、はいココ両狼とまでは思ってない。ソニアイリス辺りが言ってたケナー白とまではまだ思えてないのもあって。
と、まだまだ揺れてる感じってのが、現状の結論だな。なので、議事読み込んでいかないとなーと思ってます。はい。
というわけで、ただいまっと。
修道女 テレサ (euro)
言葉が乱れてしまいました。
申し訳ありません。
でもちょっと休みはしたいのです。
ゲイリーは今夜は何時ごろにお話出来る予定ですか。
シェフ ケナー (sasako)
ただいま、ただいま。
判定とかの状況は把握したけど、発言ログを細かく読めていないので、議事録ダイブしてくるのである。
何かケナーあてにあればよろしく。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
お墓は皆、今日はおやすんでるのかな。体調ととのえてね、と思いつつちょっと寂しい。
まあのんびりお茶すすっておくか…｡
[お茶ずずず]
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>38 ケナー
ソニア真の場合、バーニィ真だと
このまま手順吊りをすると滅ぶ可能性がございます。
そこで、
★ケナーから見て残り灰＝テレサ＆ゲイリー
両狼である可能性はどの程度強そうか？
という点を考察事項に入れて頂ければ幸いです。
これは他の灰にも同様ですね。
★あと、狼探しにおいて念頭においている事や、
何か重視している事があれば教えて下さいまし。
シェフ ケナー (sasako)
レシピ書くフリをして、仕事中にまとめたメモ。
とりあえず今の段階、全12通りのうち7つの可能性は否定できる。
そもそもミーア、ヘレンが3日目までなので、それぞれの情報濃度や印象なんかは違うけど、大きく分けて5つ。
≪ワット真コース≫
・ワット占/ヘレン狂 ミーア霊/ソニア狼
モートン狼/LWバーニー・ゲイリー・（ケナー）
テレサ：白確定
≪ソニア真コース≫
・ワット狂/ヘレン占 ミーア狼/ソニア霊
バーニー・ゲイリー・（ケナー）・テレサのうち2人
モートン確定白
≪両偽コース≫さらに内訳3パタ
・ワット狂/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狂
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼
【墓】 高利貸し ワット (うに)
［鳩は驚くヘレンを気にせずビスケットをつまみ始めた］
とかいいつつ、箱前待機＆風呂タイム開始
またーり、またーり
学生 バーニィ (himeyuki)
>>18 ジャネ（ワット）
取り敢えずジャネのくれた、ワットのアンカー先読んで俺が思った事は、
「この人、俺の事分かってない！！」
だったりしたわけだが。偽ゆえ、ワザと、とかなら泣く。
まず別に「基本はこの考察法」ってだけで、それ以外をしないわけではない。
そしてそんな、明確に区別して使い分けているわけでもなく。
んで、ワットは誤解していたみたいだけど、
序盤の考察法は別に「本気度」だけ見てるワケではないよ。
白い、黒い、と「感覚的に引っ掛かった所」を拾って、
「何で自分がそこでそう感じたか（ここで理屈に変換）」を考え、「本当にそれを要素として拾っていいか検証」する。
もしくは最初から「理屈で読んで拾う」事も時々あるが。
>>1:318でケナーの本気度を最初、素直に白要素として拾わなかったのは、
「ケナー狼でも、村人ノーマが理解出来ず、なんだ？こいつ？」となっている可能性を見たから。
「そもそも白黒要素として成り立つのか」だから、「どの程度作り辛いか」とか「本気度」以前の問題。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
[ビスケットを食べている鳩をつんつんつついた]
まあ私も、よそ事しつつ覗いたりな状況。
ワットはまた長風呂か…｡
シェフ ケナー (sasako)
昨日のログをざっと読みだと、ワットソニアどっちが真か、的な流れに見えた。
1日離れていた分、みんなと感覚が違うのかもしれないけど。
ソニア真で考えるのであれば、
初日、テレサが決定当たりでしていたのは、
・「ゲイリーそのまま占いになるのを差し止める行為」と同時に、その口実に
・「仲間であるミーアの穴を突く」行為
だと思う。
さらにここ3人が狼前提だと
・ミーアがやろうとしていた事は「ゲイリー占い回避」行為
やっている事がちょっとちぐはぐかな、と思った。
学生 バーニィ (himeyuki)
更にミーアは霊だよね。
（片方狼側という確実な情報に、ＣＯ時の状況もある。灰より材料が多い）
一応、以下、ミーアに対する思考変遷をまとめてみる。
霊に関しては正直、最初から
「回避のミーア、白位置から出たソニア」と印象が割と偏っていた。
１ｄ深夜の「ミーア対テレサ」を見て、ミーアの印象も少し上がったけど、
それは上記を覆す程でなかった。
２ｄのミーアは発言読んでいても、特に真っぽいと感じる部分がなかったんだよね。
逆に>>2:332の▼バーニィ理由
「ミーアに対する真贋の意識もあんまり見えなかった」とか、俺の感覚で言えば、
「え？別に今日、急いで霊見る日じゃないよ。何か理由取って付けられた感じ」だった。
対するソニアは普通に安定して見えた。
更に３ｄ。
「喰われてない狩が偽っぽい」は分かるが、そこから「偽前提」で考察をガンガン進めるまでの所に違和感。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ひとまず、ミーアを再読了して参りました。
真贋については伏せますが、少し注目した点は。
◆ミーアがバーニィをソニアとのラインでつついている点
具体的には、ソニアのバーニィ評
「意見にキレがある」ですかね。
◆>>3:72>>3:73モートン辺りも今見ると興味深いですね。
ラインが真であれば、ですが。
ざらっとヘレンも見返して幾らか吸収しつつ。
ソニアをさらって参ります。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
［つつかれた鳩が驚いて動きを止める］
まぁ、花金だしな。決定も決まっているし、まったり、まったり。
私もログ見てこよう
貴族の娘 ジャネット (namba)
バーニィからミーアの見解も出ましたので。
私からもミーア評を出しておきましょう。
ニュートラルに努めて読んでみた見解です。
ミーアはノーマに対する当たり方も踏まえるに、
どうも疑い始めると突っ走る傾向にあるのかな、と思いました。
また、「人なら徹底的に話して解ってもらう」
というところにキーワードがありそうですね。
潜伏中含め、初日に2回この言葉が出てきています。
この辺りがミーアの中でどう処理されていたのか、
今となっては推測する事しかできませんが。
仮に真であるならば、仮定から考察を伸ばし過ぎており、
「人なら解ってもらいたい」が欠如している部分も
見受けられるように思います。
ノーマとの対話部分という比較対象から見るに、
真なら少し没入性が強い？といったところですね。
それが作為的であるかが判断のしどころでしょうか。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>44>>47 ケナー
お返事ありがとうございます。
なるほど……参考になりました。
両偽の場合は確かに変わりますね。
色んな角度で検討されているみたいなので、
そのまま出てくるものを期待できそうですね。
今の分は脳内メモに入れておきます。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
[動きの止まった鳩をなでた。ごめんね、食べてていーよ｡]
そうか、花金か｡
上は、今は検証に入ってる感じかな。
……ジャネットに、一体ナニを吸収されてしまったのだろう私。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞バーニィ
まだしっかり読みこんでいないが。
ギアを上げて頑張ろう！としているのは通じるじゃん。
が、ちと方向がおかしくないかの？
バーニィは、格言っぽい言葉まで引用して、「ソニア真決め打ちたい」と思っておったのじゃよな。
「決め打たねばならない」という『受動的決め打ち』ではなく、「決め打ちたい」という『能動的決め打ち』で。
ソニア真なら、手順のまま進めると村滅びるぞ？
「出来れば、俺を真決め打ちして欲しいところだけど。それが出来ないなら、ソニア真決め打とうよ！」とか、言わんのかの？
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>43>>45 バーニィ
お返事ありがとうございます。
踏まえて見返させて頂きますね。
今日はソニア優先になってしまうので
明日になるかもしれませんが、参考にさせて頂きます。
余談ですが。
>>43の「ケナー狼でも〜」はちょっと不思議に思ったかしら。
狼なら村人を理解する必要はなくて、
単に「何か変な村人がいる」になりそうな気も。
でもここは受け取り方が個人で違いそうな部分かも。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ソニアとバーニィの相互認識はちょっと気になってはいます。
どのくらいの濃度でどう思っているのかしら？と。
ここ、イリスも言うように重要な部分だと思うのですよね。
なので、お互いこう何か深く相手に対する見解が
出てきたりしないかなと思って見ているのですが。
そこは優先事項ではないのかしら？
と純粋な疑問を投げ掛けつつ。
【墓】 高利貸し ワット (うに)
［なでられて一度心地よさげに
目を細めた後ついばみ始める。］
家事手伝い能力？食器洗いとか？
［割り箸も知らなかったジャネットを思い出して］
灰二狼を否定できないと明日バーニィつったら負けちゃうから、今日〜明日は徹底検証大会だよな。それと同時に灰の様子も見つつ
学生 バーニィ (himeyuki)
で、だな。真でも有り得るのでは？とも考えたけど、
俺が、それに突っ込んだ後のミーアのact反応が
「私の状況を考えると、確度の高い前提で思考を進めて狼を見つける必要がある」だけど、
やはり真なら同時に不安も生まれると思うんだよね。
それが見えなかった。
んでソニアの>>3:98、>>3:99辺りに頷けたのも有り、
「ミーア偽、ソニア真」とここで割と強めに固まった。
>>49でジャネが言ってる「真なら少し没入性が強い？〜作為的であるかが」だけど、
作為的というか、ミーア偽で
「持って行きたい方向性が最初からハッキリしている」故に思える。
没入性強いけど>>2:257下段でノーマ狼論取り下げ、
>>2:321で結局●▼に挙げてない辺り、完全に突っ切り型でもないと思うんだよ。
学生 バーニィ (himeyuki)
なんつーか。
５ｄの判定で再度「俺の節穴eyes」を確認させられて。
それでも俺はソニア真と思っている。
だけど本当に決め打っていいのか。
推理を再度外した事で、少し怖くなっている。
だから、俺真を決め打って欲しい、でもそれだけのパワーが自分にあるのか？
この状況偽を払拭しきれるか？
やっぱりソニア真決め打ち推すべきなんじゃ？でもまた推理が外れたら？今度は取り返しきかないかもよ？
今、こんな気持ち。
悪戯好き イリス (thylakoid)
少し迷いがあるも何も、真なら今のままだと敗北確定じゃぞ。
「最終的には何かを決め打つ事になる」という時は、バニ視点で今なんじゃないんか？
今日「ソニア偽の可能性も少し見てるんで決め打ちません」
明日「でもやっぱソニア真だと村滅ぶんで、俺真決め打ちしてください」
とか言い出しても、オレは絶対バーニィ吊るぞ。
ここ、正直言って偽決め打ちたくなるレベルの疑問点じゃから、しっかり今の気持ちを伝えて欲しい。
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