35 ガチ好き達の集う村
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【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
あぁ、それと
今日のイリス喰いだと、
「ＧＪ避け（結局、ジャネ護衛していそう）」が成り立つけど、
▼俺の後に、
「狩人死亡確定の状況下」の二択でイリスが喰われた、
となれば、
今日、イリスを喰うよりは、
イリス喰いの要素を重く受け止めさせる事が出来ると思った。
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
まとまってなくてごめんな……
まぁ俺からは以上！
あとはミルクのやり易さや、「面白そう」で決めてもらえれば。
勿論、全く違う「案４」や「案５」も大歓迎ー
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
興奮してしまった。表で応援したいけど、やっぱり皆の推理に影響でちゃうし黙ってよう。少なくともソニア来るまでは。
貴族の娘 ジャネット (namba)
こんばんは、ワット白判定確認致しましたわ。
皆様リアルお大事になさって下さいね。
>>13 バーニィ
私は二択護衛は歓迎ですわ。
今日の判定からしても、イリス狂はほぼないでしょう。
村側確定と見て良いと、思っております。
昨日も事実、とても頼りにしておりましたし……。
イリスが確定でいなくなると思うと、気が重いです。
イリスの意見も聞いた上で、
バーニィの判断で護衛はどうするか決める。
これで良いと、私は思っておりますわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
仮投票明言もありがとうございます。
ワット、ミーアを吊った以上、今日の吊りは動きません。
ソニアとは文字通り、昨日のワット同様
最終弁論となりますね。
できれば灰との対話を見たく思いますので、
灰の方が出てきてくださる事を期待しつつ。
【本決定：▼ソニア】
心置きなく弁論できるよう、先に出しておきます。
夜は、対話タイムに集中して下さい。
ソニアも、委任宣言ありがとうございます。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
途中で偽装GJ挟んで、「もう１GJに期待して！」で逃れるつもり…だったりするんだろうか。
７＞５＞３
が
７＞６＞４
になるだけなので、灰狼２だと吊られたらまずい、って状況は変わらないけど。
貴族の娘 ジャネット (namba)
＞バーニィ
ワットからミーア評を再度聞きたいとの要望がありましたので。
>>5:166>>5:168>>5:173を踏まえて、
ミーアに対する評価を言語化して頂いても良いかしら？
>>13で読み返してもソニア真に見える、との事で、
二度読みさせてしまうみたいで申し訳ないのですが。
当時どういう風にミーアを見ていたかとか、
そういう流れももし覚えてらしたら出してみて頂けるかしら。
考察過程の出力を、参考にさせて頂きたいわ。
明日でも構いませんので、お願いしておきますわね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
昨日のソニア-テレサの中で話題に出ていた、
バーニィ真ゲイリー狂の可能性は否定されましたね。
ただどうにせよ、ソニア視点狼2が残っている。
ワット偽が見えた時点で予測できた事でしょうが、
後はない……わけですね。
諸々踏まえて読み直してきたいと思います。
その前に、1時間ほど離れます**
修道女 テレサ (euro)
こんばんは。
ゲイリーさんと喋ってみたいので、自分語りを少々したら仮眠する予定です。
先に聞きたいことがありましたら今のうちにどうぞ。
>>5 ゲイリーさん
＞それだとソニア真決め打ち路線しか狼側の勝ち筋が見えない訳だけど
そうですね、あの内訳での一番の勝ち筋はモートンさんが生き残る道だったと思います。
事実、私もヘレンさん襲撃を見たときはモートンさんは最後まで残そうと思っていましたし。
それがジャネットさんの決断によって打ち砕かれて、ソニアさんが真決め打ちで残るしかなくなり、ワットさんとのラインを割った……というストーリーを考えていました。
あと同じく>>5の下段がよくわからないのですが、私が村人だとよくわからなくて、私とバーニィがどちらも狼だとよくわからなくて、ゲイリーはバーニィをすぐには信じられなくて……？
結論がちょっと見当たりません。
何が言いたいのか、もう少しはっきりとお願いします。
修道女 テレサ (euro)
>>7 ソニアさん
＞ワットがテレサが吊られても良いと考えているように見え
これについて、現時点ではどのように考えているのでしょうか。
まあたぶん後で出てくるのでしょうけど。気になります。
>>15 バーニィさん
昨日の私の推理の出発点は、バーニィ人狼なのですよね。
そして、私の考える人狼像として>>5:13があります。
ここで触れたように、ワット偽ならばイリス黒を出さないとバーニィは死にます。
バーニィ以外にも灰に狼が居ればバーニィが吊られた後も村は続きますが、それこそイリスに黒を出して押し切る場面だろうと思いました。
よって、バーニィ人狼ならばワット真。
その結果、あの予想になるわけです。
ちなみに、私のバーニィ人狼の推理だと「バーニィは最初から狩人を騙るつもりでいた」ことになるので、霊能者に出たのがソニアなのはおかしいとは思いませんし、ソニア偽なら最初から乗っ取り目的で強い人間をぶつけてきた、というのはみなさんの共通認識だと思いますが。
修道女 テレサ (euro)
>>5:197 イリス
昨日ポイントがなくてきつきつだったので、改めて。
＞最初から狩人騙り想定はないと思う
確かに、と思いました。
狩人騙りを視野に入れて振舞う場合、狩人視点を盛り込んだ発言をしていくよりも、狩人を否定するような発言をしないように心がけるのではないか、と。
>>5:202 イリス
＞「人狼バーニィ」の心境であっても違和感ない
それも言われて思いました。
が、「狩人バーニィ」でも「人狼バーニィ」でも、心境に嘘は無いように感じました。
これが私がアクションで白い白い言ってた理由です。
私の考えるバーニィ人狼は、自分のキャラを作っているはずですから。
狩人意識を裏返せば人狼になる、というところまでは作り込めないのかな、と思います。
つまり、バーニィ技量偽装説は棄却されるべきである。
昨日考えた疑いは全部放り投げる。つもりです。たぶん。
修道女 テレサ (euro)
ただし、二択護衛はあまり気が乗らないんですよね。
だって明日バーニィが吊られてくれるなら、GJが出ようが出まいが人狼には何も関係がありませんし。
むしろバーニィ人狼でも意図的襲撃ミスをするところかな、と思いますし……。
バーニィに賭けるのでしたら、真の可能性をとても高く見た上で、最終日まで吊らない選択肢を取る必要があると思います。
修道女 テレサ (euro)
あとなんでしたっけ。
確かソニアに昨日、「結論のための疑いが後から出てくる」とか言われた気がしますが、そうですよ。
なんかそのへんごちゃごちゃ書いたのを灰に埋めたんですがせっかくなので出しておきます。
私は自分の中で得た結論を補強するための疑惑をぶつけます。
結論を支持する証拠が得られたらそれでいい。
得られなければ、その結論は間違いです。捨てます。
私はそれをずっと実践しています。
初日のミーアさんワットさんであるとか、２日目のイリスさんであるとか、昨日のモートンさんであるとか。
その中には結論が変わったものも変わらなかったものもあります。
その場では変わらなくても、後から別の面で考えて変わったものもあります。
修道女 テレサ (euro)
ジャネットやイリスにはそのへん上手く伝えられてるかなーという実感があるのですが、悲しいことにどちらも確定白なのです。
神よ……。
何故私には確定白の地位を与えてくださらなかったのですか……。
貴族の娘 ジャネット (namba)
離席しておりました、すみません。
テレサが不貞寝してしまいましたね。
テレサのプレイスタイルは私は理解できるのですよね。
なので、割りと序盤から白黒はさておき
意見の類は結構参考にさせて頂いておりました。
かかられる側からすると疑いありきに
見えるのかもしれませんね？
結論の補強という手順では「探られている」という感覚は
受け難いでしょうから。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
これ、本気にしては起点が強引なような。
もしかして、バーニィ真決め打ち論を出して、バーニィが食われるかどうか見たいのかな。
旅行者 ゲイリー (calritos)
>>20 テレサ
お、ようやく構ってくれたんかね。質問しても返答なかったから嫌われてるんかな？とか思ってたわ。さんくすな。
まず前段から。俺はモートン狼ワット真なら、なんでその日にヘレン襲撃してんの？っていうのが、考えの前提にもなってたね。ワット真にモートン狼を占わす必要ってなんなんだと。更にモートン・バーニィ両狼なら、尚更ね。灰にいる最後の狼を占わすのってどうなんだろっていう意味で。
ついでに、片黒モートンを残す選択肢って俺の中でだけかもだけど、無い気がしたんだけどな。余程の信用差が無い限り安定路線を支持することが多いからさ。ま、テレサの予想通りなら手順的に詰んでるわけなんで、そうあってくれると助かるなーとか思うけど、さすがにそんなに甘くないかなと。
旅行者 ゲイリー (calritos)
下段に関して。
俺はすぐにはバーニィ信じられないかも。少なくとも>>5:199バーニィの下actでのテレサのようには思えなかったかな。”これはやばいですね。バーニィ白いですね。”ってとこね。
俺の中で昨日の結論は>>5:135。テレサかケナーのどちらかが狼かな？と今、考えてる。仮にソニア偽モートン狼バーニィ狩でも同じかなーと。
俺が、わからないのはテレサがバーニィ疑ってるにも関わらず、その矛先をさくっと白視できる思考がってこと。これはテレサ村でも狼でもわからないんだよね。
村なら、コロコロ意見変わりやすい人。狼ならコロコロ変わりやすい村人を演じているんじゃ？という感じなんだろうかと。
という思考で、バーニィ・テレサ両狼の場合庇いあってる狼同士？という疑念はある。ただ、テレサとミーアが切れまくってるように見えてたのもあって、はいココ両狼とまでは思ってない。ソニアイリス辺りが言ってたケナー白とまではまだ思えてないのもあって。
と、まだまだ揺れてる感じってのが、現状の結論だな。なので、議事読み込んでいかないとなーと思ってます。はい。
というわけで、ただいまっと。
修道女 テレサ (euro)
言葉が乱れてしまいました。
申し訳ありません。
でもちょっと休みはしたいのです。
ゲイリーは今夜は何時ごろにお話出来る予定ですか。
シェフ ケナー (sasako)
ただいま、ただいま。
判定とかの状況は把握したけど、発言ログを細かく読めていないので、議事録ダイブしてくるのである。
何かケナーあてにあればよろしく。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
お墓は皆、今日はおやすんでるのかな。体調ととのえてね、と思いつつちょっと寂しい。
まあのんびりお茶すすっておくか…｡
[お茶ずずず]
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>38 ケナー
ソニア真の場合、バーニィ真だと
このまま手順吊りをすると滅ぶ可能性がございます。
そこで、
★ケナーから見て残り灰＝テレサ＆ゲイリー
両狼である可能性はどの程度強そうか？
という点を考察事項に入れて頂ければ幸いです。
これは他の灰にも同様ですね。
★あと、狼探しにおいて念頭においている事や、
何か重視している事があれば教えて下さいまし。
シェフ ケナー (sasako)
レシピ書くフリをして、仕事中にまとめたメモ。
とりあえず今の段階、全12通りのうち7つの可能性は否定できる。
そもそもミーア、ヘレンが3日目までなので、それぞれの情報濃度や印象なんかは違うけど、大きく分けて5つ。
≪ワット真コース≫
・ワット占/ヘレン狂 ミーア霊/ソニア狼
モートン狼/LWバーニー・ゲイリー・（ケナー）
テレサ：白確定
≪ソニア真コース≫
・ワット狂/ヘレン占 ミーア狼/ソニア霊
バーニー・ゲイリー・（ケナー）・テレサのうち2人
モートン確定白
≪両偽コース≫さらに内訳3パタ
・ワット狂/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狂
・ワット狼/ヘレン占 ミーア霊/ソニア狼
【墓】 高利貸し ワット (うに)
［鳩は驚くヘレンを気にせずビスケットをつまみ始めた］
とかいいつつ、箱前待機＆風呂タイム開始
またーり、またーり
学生 バーニィ (himeyuki)
>>18 ジャネ（ワット）
取り敢えずジャネのくれた、ワットのアンカー先読んで俺が思った事は、
「この人、俺の事分かってない！！」
だったりしたわけだが。偽ゆえ、ワザと、とかなら泣く。
まず別に「基本はこの考察法」ってだけで、それ以外をしないわけではない。
そしてそんな、明確に区別して使い分けているわけでもなく。
んで、ワットは誤解していたみたいだけど、
序盤の考察法は別に「本気度」だけ見てるワケではないよ。
白い、黒い、と「感覚的に引っ掛かった所」を拾って、
「何で自分がそこでそう感じたか（ここで理屈に変換）」を考え、「本当にそれを要素として拾っていいか検証」する。
もしくは最初から「理屈で読んで拾う」事も時々あるが。
>>1:318でケナーの本気度を最初、素直に白要素として拾わなかったのは、
「ケナー狼でも、村人ノーマが理解出来ず、なんだ？こいつ？」となっている可能性を見たから。
「そもそも白黒要素として成り立つのか」だから、「どの程度作り辛いか」とか「本気度」以前の問題。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
[ビスケットを食べている鳩をつんつんつついた]
まあ私も、よそ事しつつ覗いたりな状況。
ワットはまた長風呂か…｡
シェフ ケナー (sasako)
昨日のログをざっと読みだと、ワットソニアどっちが真か、的な流れに見えた。
1日離れていた分、みんなと感覚が違うのかもしれないけど。
ソニア真で考えるのであれば、
初日、テレサが決定当たりでしていたのは、
・「ゲイリーそのまま占いになるのを差し止める行為」と同時に、その口実に
・「仲間であるミーアの穴を突く」行為
だと思う。
さらにここ3人が狼前提だと
・ミーアがやろうとしていた事は「ゲイリー占い回避」行為
やっている事がちょっとちぐはぐかな、と思った。
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