27 氷雪の村
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【独】 傍観者 bibi3937 (bibi3937)
以上。はじめましての方もいらっしゃる中で、色々書き連ねましたが、お許しください。失礼しました。
流れ者 ネイ (ochata)
テレサを毎回「ステラ」って書いて消してたんだけど、１個だけ誤爆投下してましたね……
キャラグラそっくりなんですもの
傍観者 prettybear (prettybear)
ドネルスは強かったねー。
でもまあ見切れないレベルかといわれるとどーだろ。
割と襲撃筋とかドネルス-バーニィとか見ておけば気づけそうな気がする。
それ以上にユーリーが偽に見られてる状況が意外だった。
流れ者 ネイ (ochata)
そしてリア充国は参加人口が一部で限られてるので、中身バレが飛び交ってますね……
いい国なのでもっと人増えるといいのに……
傍観者 prettybear (prettybear)
そーいえばなんでドネルスよりもユーリーが先に吊れたんだろ。
あれが凄く意外だった。村側なにしてるのーって。
流れ者 ネイ (ochata)
最終的な正解の結論までは辿りついたけど、やっぱりユーリー真とクロウ村人には素直に納得できない部分も多かったかなぁ……
クロウ白決め撃ってた人に解説して欲しいわ
傍観者 prettybear (prettybear)
>>35
ユーリー真の場合ってかドネルス白の場合だね。
狂人が狼に黒出した可能性もあるから。
ぶっちゃけ初日に偽黒出す狼とかほぼ居ないからさー、何で狼の可能性のほぼ無いユーリー吊ってて狼の可能性がそれなりにあるドネルス吊ってないのかなーって思ったんだよね。
傍観者 prettybear (prettybear)
4手で2狼吊らなきゃいけないけれど、占い師騙りに狼狂が出てる時点で、ほぼミスなく灰狼を吊らなきゃいけない状況なのは分かっていたので、そこまでドネルス吊りを躊躇する要素は無かったかなー。今回自由占いだし余計にね。
傍観者 prettybear (prettybear)
>>36
まあ正直、クロウ狼の場合
灰のLWなのにあのノリの関心で喋ることの出来る人って
なかなかいないと思う
マッチ売り クロウ (Eugene)
ああ、そう言えば。ネイに狼決め打たれた3d発言。ありゃ単に、ガルシア狼だろうと確信していたから、白確気分だったんだ、あの時。
そんだけの話でした。
傍観者 prettybear (prettybear)
>>-10
フロウ狼ならバーニィの騙りによって勝手にLWにされてるわけだけれど、
その割には頑張りというか生存欲が薄かったと思います
ドネルスの場合は登場時刻が似通ってたから相談している可能性も十分あるなーと。
>>3:8>>3:9
クロウ視点ガルシア偽とはいえ、クロウ狼ならガルシア吊らないとほぼ確実に勝てない状況にしては理由のつけ方というか模索というか、そういうのが淡白すぎると思いました。
傍観者 prettybear (prettybear)
>>3:37
襲撃筋から人狼の意図を探ろうとする推理ってのは基本的に白いです。
まあここ結論がおかしいのだけれど。
ドネルス狼だったらバーニィorガルシア襲ってたら吊りの候補が減るから、ユーリー吊れた後に狼じゃない方の占い師を食うわけ無いやん。
そんなことしてたら、生き残った占い師（＝狼）吊り→ユーリー真or狂誤爆あるし、手数足りるからとりあえずドネルス吊って続いてなかったらユーリー狂確定だからがいいんじゃない？でドネルス吊り→村勝利 になっちゃうでしょー。
傍観者 prettybear (prettybear)
>>-11
んーでもまあ、今回はこの喰い筋じゃないと勝てなかった気はします。
初回で占い師に黒引かれちゃったのが非常にまずかったので、多少バレそうでも騙し騙し最適な手順を踏むしかなかったなあ、と。
傍観者 prettybear (prettybear)
持ち点 600 ドラ 中
234p 66s 白白 發ポン 中ポン
バレバレでも…攻めなきゃいけない時もあるッ…！
ならず者 ドネルス (2G)
なるほど、皆さんの考察、凄く参考になりますね！そんな切り口、私にはまだまだ思い付けません（汗
私も襲撃筋からの考察は今度やってみようと思います。あとはパターン分けですか…ちゃんと紙に書き出して…ああ、大変そうだ；
今度こそ退席…また夕方来ます。**
傍観者 めいしー (maysea)
>>43
クロウの思考の方向性。
>>3:13>>3:16
これを言えるクロウが赤に居たなら、バニ先吊りで詰むとこまで理解してる。なので、後半のガル非狼を誰かに気付かれたら、▼バニされてる可能性があると。つまり詰み。
ガルシアの黒出しが非狼要素に取られる可能性は勿論あるけど、ユリ吊っちゃった村なら白出せば黒出し占から吊るから、勝ち筋追うなら白出し。
ガルシア狼の場合、白白判定だと世論からガル先吊り確定だから黒を出して非狼要素付けに来たという疑心暗鬼も出る。村が、黒引いてないバニから吊れるか？と。
そういう理屈です。
傍観者 めいしー (maysea)
後、バニ・クロウ狼なら、初回ガルシア襲撃ですよねっていう。
占に護衛付くならバニだから、ガル襲はまず通る。
吊って白出る占からの黒負うより、偽黒後の初回襲撃という最も状況黒の薄いタイミングの襲撃で、灰の殴り合いに持っていける。
黒受けて真占吊る策なら、初めから占じゃなく霊に騙り出して霊ロラで2手使う。
赤の作戦と展開が食い違ってる。
クロウの状況白要素を拾うなら、以上でしょうか。
ただ、これ、客観視点からだから拾えるのかもしれませんね。
傍観者 めいしー (maysea)
>>44
上段は客観視点じゃなくて、本人にその認識があるか否か。バニ本人がそう認識していたかは別として、クロウの人物像と認識なら、黒出しさせてないよね、と。ドネだとバニに投げっ放しだろうから、要素としての差異がそこで出る。
後、3dの黒黒で、ガル狼バニ狂のパタンだけは無いので（バニ狂高いの解ってて、ガル狼が先黒出す意味が一番無い）
A：ガルシア・テレサ - ユーリー
C：バーニィ・クロウ - ユーリー
D：バーニィ・ドネルス - ガルシア
バニ・ドネ狼のパタンの場合、上記Aパタン（ガル狼バニ真）を村に誤認させてガル吊る為に黒出しのメリットがあると。クロウの場合は無いと。そういう違いですね。
流れ者 ネイ (ochata)
……なるほど
大筋は理解しました
わざわざ解説ありがとうございました
ただ……そこに気がついても多分クロウ吊ってただろうなぁ
人狼って難しいですね……
流れ者 ネイ (ochata)
野苺村のビンバなんて別人よ別人っ！
まぁ……ログ読めばまだマシな答え導き出せることがこの村でわかったから
rheanrauさんほんとすみませんでした（土下座
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