人狼物語@リア充


25 野苺の村


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貴族の娘 ジャネット (tlover)

ごきげんよう!何だか呼ばれた気がしたので、急いできましたわ。一撃離脱ですけれど…

皆さん、お疲れ様ですわ!
>ユリ
よしよし、最終日は良く頑張りましたわ。
こんな、いたいけなユリをいじめるなんて、狼は非道いですわねっ

えっ…?そんな、可愛いだなんて言って頂いても…
ちょ、ちょっとだけしか嬉しくありませんわっ。

(119) 2010/11/15(Mon) 12:00:27

猫娘 ミーア (Eugene)

思うに序盤の霊能者ローラーというのは、能力者候補から情報もしくは盤面整理をしてゆくと捉えられるものであって、問題はこれをやってしまってから、灰の情報・盤面整理をどうやるかかなあと。

この村では不要だったけれど、あまりにノイジーで白でもこれは残すと後は大事だという存在を吊りで墓下に送り込むなり、占って白確なら取り置き弁当化、パンダならライン確認の口実で吊るとか、中盤でやるのはちょっとどうなんだろうと。

そういう意味でも、霊能騙りは、偽決め打たれて対抗残されでもしない限り人外サイドには必要ですよね。

(120) 2010/11/15(Mon) 12:02:16

少年 ユーリー、貴族の娘 ジャネットに照れた。

2010/11/15(Mon) 12:07:24

メイド セリア (maysea)

>>119
いや、狼より私とビンバが虐めてたな。
申し訳ない。

自分のポンコツさを思い知った。

(121) 2010/11/15(Mon) 12:09:14

貴族の娘 ジャネット (tlover)

ああ、そうだ、後お誕生日おめでとうございますわ!

又、後で来ますわね。

あ、そうだ…わたくし、「tlover」で、人狼SNS等にも居りますの。やってらっしゃる方は声をかけてもらえるとうれしいですわ。

こちらの村の方は皆さん、良い方ばかりなので、もしメール頂ければ招待状をお送りしても良くってよ
(必要ならわたくしの捨てアド晒しても良いので…)
ではでは…**

(122) 2010/11/15(Mon) 12:12:06

少年 ユーリー、貴族の娘 ジャネットに同意した。

2010/11/15(Mon) 12:17:14

少年 ユーリー (rheanrau)

>>122
ありがとう愛してる。

(123) 2010/11/15(Mon) 12:18:09

流れ者 ネイ (AICE)

>>102
霊に対抗が出てしまった以上は、霊ローラーは絶対に村側にとって有利だと思うんですけどね。
だからといって「霊ロラは村有利だから霊能には対抗を出さない」というのはマッタク別の問題かなーという。

中途半端なタイミングでノイズ吊りとかを非論理的にやってしまって、結果悪手になってしまうことは村側だとありがちですねえ

(124) 2010/11/15(Mon) 12:26:26

【独】 メイド セリア (maysea)

あ。忘れてた。
リア充国コミュあるんで、興味のある方はどうぞ。
<http://wolfsbane.jp>

(-20) 2010/11/15(Mon) 12:29:48

【独】 少年 ユーリー (rheanrau)

問題はSNSのIDとパスワードを忘れたということだよ│・ω・`)
長期はなかなか入らないからあまり覗いていないんだ│・ω・`)

(-21) 2010/11/15(Mon) 12:33:34

【独】 少年 ユーリー (rheanrau)

あ、思い出した。

(-22) 2010/11/15(Mon) 12:59:45

メイド セリア (maysea)

私がゲイリー真に思い切れなかった理由は、私が真占の時に、霊騙り狂に思いっ切りディスられた経験があるからだなあ。
その時、その勢いが真ぽいと思ってたら、思いっ切り占霊ライン切れて。
だから、勢いよくディスる能力者に対する私の不信が根っこにあった。

だから、別にゲイリーが偽っぽかった訳じゃないよ、と云っとく。

(125) 2010/11/15(Mon) 13:40:14

メイド セリア (maysea)

んー。ああ、そうか。
黒塗りは「この人のここが狼っぽいですよ」と言語化する事で、これは狼誤認した村もやる。間違ってやる。
でも、ディスる(貶める)のは、人外のやる事だという認識が私にあったんだ。
で、それをやっていると認識したのが、ゲイリーとユーリーで、頭の中で綺麗にハマってしまったと。

なので、2人が黒かったというより、この誤認は私側の問題だな。

(126) 2010/11/15(Mon) 13:45:16

流れ者 ネイ (AICE)

んー。
ゲイリーの発言は少なくとも、「セリアに分かってもらいやすいように話す」というのが抜けていたので、その部分を解消しない限りセリアが誤認するのはある程度仕方ないような気がする

全体的に「村側同士の意見交換」みたいなのが行われていなかったよーな

(127) 2010/11/15(Mon) 13:52:52

少年 ユーリー (rheanrau)

何にせよ自分が考えてるだけじゃ理解してもらえないんですよね。
そういうところしっかりしていかないとだめだなぁ。

短期だと状況がほぼ全てですからね。
説得する間もなく▼●▲です。なので、時間のある長期に入るときは、分かりやすく説明することが大事ですね。勉強になります。

(128) 2010/11/15(Mon) 13:57:49

メイド セリア (maysea)

うん。
私は結論をぽんと投げて、そこに興味示してきたり、共感もってくるとこがどこか見てたから、それ拾って私にビンバ白言語化しろと云ったネイに、村側印象持った。
それは真贋じゃなくて、あくまでも印象なのだけど、そこに「真ならいいな」という感情が湧いたのは否めない。
考察的には「ネイ偽なら狂」は鉄板だったのに。

で、黒塗られてる私視点では、ゲイリー地上に置いておいたら面倒だから、吊り票入れるしかなくなる。
「狼っぽくない」までいってた上、状況まで揃ってたのに。
まあ、これは私の心の弱さで、こういう心理が優先された時点でダメダメだよな、と。

(129) 2010/11/15(Mon) 13:59:42

流れ者 ネイ (AICE)

セリアの「ビンバやザビエルのこれは村人でしかできない!」という考察がすごく丁寧だったのに対して、「ユーリやゲイリーは人狼だからこうしたんじゃない?」という推理は結構先入観的が入っている印象はあったので、最終的には不得意な推理の方に引きずられた感じなのだろーか

(130) 2010/11/15(Mon) 14:01:16

流れ者 ネイ (AICE)

大抵の場合って、「コイツが人狼だからこうしたんじゃないか」って推理は、人狼自体は当たってても赤ログ見ると行動理由は全然外してるんスよね

だから個人的には、「人狼だからこうした!」という推理ほどアテにならないもんはないと思っている

(131) 2010/11/15(Mon) 14:07:57

メイド セリア (maysea)

ユーリーの考察が狼じゃやり難いって意見もあったけど、みっちりした考察は人外でも普通にやるしな。
丁寧に発言考察して白取ってたC狂見たばっかりだ。
だから、そこからは人間要素取れなかった。

序盤の「村側っぽい」って感覚が合ってたんだから、それを棄却しちゃダメだったんだろうなあ。どっかでセンサー狂った。

(132) 2010/11/15(Mon) 14:10:48

流れ者 ネイ (AICE)

「お前人狼だからこうしたんだろ!」と言われると、言われた人狼は「いや……確かに自分が人狼だけどそこは全然違うッスけど……」と反応に困るのは確かなので、まあ反応見るために言う分にはタダ。
くらいの感覚でいるけど、そういう推理事態は説得材料としてあんまり参考にしないよね、みたいな

(133) 2010/11/15(Mon) 14:11:38

少年 ユーリー (rheanrau)

>>132
大抵の場合私は俯瞰視点で考察を落としてるので、狼でもほぼ同じような考察をします。白視される分には問題ないので何もいいませんでしたが。
違うのは、考察を出す段階で頭の隅の情報DBの自分の情報を村人に変えるだけです。そうすると狼なら知っている事とのリンクが切れてちょうどいい感じになります。
まぁ、結局黒視されてたんじゃ意味ないんですけどね。

(134) 2010/11/15(Mon) 14:16:22

【独】 少年 ユーリー (rheanrau)

あ、私はSNSのIDもrheanrauでしたよ。よかったらお願いしますね。

(-23) 2010/11/15(Mon) 14:17:28

流れ者 ネイ (AICE)

>>132
ほむー。ゲイリーはまあ会話する暇もなく使い切ってたので無理だったとして。
ユーリはもっと早めに思考回路を探って解消しておけたかもしれない、みたいな感じになるのだろうか。

「こういうのは村人っぽい!」と思っても、ログ読んだだけだと確信までは持てないと思うんですよね。

(135) 2010/11/15(Mon) 14:17:33

流れ者 ネイ (AICE)

ユーリの俯瞰視点って別に黒くは映らなかったのだが。

こうして考えると、結局のところ他と絡んでいる量が少なかったのが原因の一つだったんかな

(136) 2010/11/15(Mon) 14:19:44

少年 ユーリー (rheanrau)

>>136
結局信じられないまでも、村人同士結束できないと▲持ちの狼と渡り合うのは難しいってことですね。冷静に熱くですね。
俯瞰視点>>両面性ですね。村全体のために考えてるととるか、自分視点じゃ話せないととるか。

(137) 2010/11/15(Mon) 14:23:31

流れ者 ネイ (AICE)

まあでも今回に関しては、村人の白さうんぬんよりもガルシアが隙を突くのが上手かったんだよな、というのに尽きる気はするのだが

(138) 2010/11/15(Mon) 14:27:05

メイド セリア (maysea)

>>131>>133
うん、それはある。だから私は黒考察は苦手なんだ。ただ、赤の動きを妄想して披露しちゃうのも人間要素だから、そういう考察はアリ。

>>134
灰ログが白かった……。

>>1:-61>>2:-1>>2:-7>>2:-7>>2:-26>>2:-26>>2:-27>>2:-28>>2:-29とか白いよ。

>>2:-28>>2:103では、断然前者が白いし、云われた私も「これはこうだよ」って対話出来るでしょ?

(139) 2010/11/15(Mon) 14:28:09

【独】 メイド セリア (maysea)

アンカ拾ってる間に話が進んでた件。

(-24) 2010/11/15(Mon) 14:28:27

流れ者 ネイ (AICE)

>>137
ですなー。
あとユーリは考察がすごくしっかりしていたけれど、あんまり検証して貰えていなかった気がするので、やっぱりああいうのは書くだけで満足するんじゃなくて、しっかり相手に読ませていく必要があるのかもしれない。

(140) 2010/11/15(Mon) 14:32:21

流れ者 ネイ (AICE)

ユーリがあれだけしっかり考察しても、ちゃんと読んでもらって思考過程を理解してもらえないとあまり意味がないのかなあ、というのは今回墓から見ていてとても勉強になる部分でした

(141) 2010/11/15(Mon) 14:34:56

メイド セリア (maysea)

ミーア絡みでだと、「僕もとれーすして通った」←これが要らなくて、「ミーア白いは根拠薄いと思う」だけでいい。
なんか余計な文章が付いてて、私がそこに目を止めてしまったんだな。
「え?私ユリ人間決め打ったりしてない」って気持ちが出たから。

(142) 2010/11/15(Mon) 14:36:39

流れ者 ネイ (AICE)

>>139
独り言で白い、ということは質問して思考過程をうまく聞いていけばもっと白さを引き出せた可能性もありますね

いや、人狼側は困るんだけどねそういうの

(143) 2010/11/15(Mon) 14:36:52

流れ者 ネイ (AICE)

>>139
前者の方が白い、というか砕けた言葉でだいぶ理解しやすいです

後者は書いた本人からしたら色々なことが同時に言えているのだと思いますが、他人が読むと一瞬「えーとつまり何が書いてあるんだ」と一拍置かないと読み解けない文章になっていると思います

(144) 2010/11/15(Mon) 14:41:02

メイド セリア (maysea)

うん、そうそう。

「相手に伝えたいという気持ちが文章に表れる」のは村要素で、「粗を探されたくないから無意識に発言が読みにくくなる」のは、人外要素、というのもある。

>>143
ザビエルが真っ白になったのはそれだろうね。
言葉が足りなかったとこが黒塗りの隙だったけど、対話で本音が出た。

ちなみに、SG位置を白上げする私の言動は、一応白要素だぞ…。

(145) 2010/11/15(Mon) 14:42:16

流れ者 ネイ (AICE)

推敲って相手に分かるようにするためのもので、さらに詰め込むのは推敲として逆効果なんじゃないかなーとは思う

(146) 2010/11/15(Mon) 14:42:29

流れ者 ネイ (AICE)

>>145
セリアはたぶん、なんか動きが極端だったから……

(147) 2010/11/15(Mon) 14:43:21

流れ者 ネイ (AICE)

2日目のザビエルのテレサとの会話はワロタ

(148) 2010/11/15(Mon) 14:44:16

メイド セリア (maysea)

>>144
作為が無い、というか。
私が云っていた「淀みが無い発言」に当たる。
怖じ気が無いし、対話姿勢と判断の視線がある。

で、前者は「候補に挙がってない」→「私もトレースして通ったの?」→「ばらつき」という思考経緯が1発言で見えるけど、後者では、この思考がぷつっと途絶えて見える。
だから、「自分の評価を気にする」という黒要素に誤変換されてるカンジ。

解り易い思考を、わざわざ解り難く整形しちゃってると。

(149) 2010/11/15(Mon) 14:49:31

メイド セリア (maysea)

>>147
あの瞬間、ザビが人間に見えたんだもん!!

(150) 2010/11/15(Mon) 14:50:26

青年 ガルシア (nanaco)

たぶん、ユーリーは5dになっても「純灰の立場」という意識だったんだろう。

でも、村視点でユーリーに求められていたのは、「ユーリー視点でテレサ真・ガルシア偽/ミーア狼が確定。なので、ユーリーはその確定情報をいかに村へ知らせるか」ということだった。

ユーリーが持つ俯瞰視点は、純灰の立場だったら問題ないんだけど、パンダになった時には相性が悪いかな

(151) 2010/11/15(Mon) 14:54:41

流れ者 ネイ (AICE)

短期だと薄い考察をばーっと出すと怪しまれる部分もあるんだけど、長期だと意見をすり合わせる時間が丸一日あるので、動きを変える必要があると思うのですよね

私は量的には短期の方が多いのですが、長期だと動き方がやっぱり違くなります

(152) 2010/11/15(Mon) 14:55:48

青年 ガルシア (nanaco)

セリアについては、まあ中身がわかってしまったので。半分くらい反則ですねコレ。

セリアにはbibiさん的対応をすれば良いので、超絶劣化bibiさんみたいな動きをしていました。

(153) 2010/11/15(Mon) 14:56:18

少年 ユーリー (rheanrau)

うーむ。
たしかに限られた喉で質問を繰り返していくのは難しいなと思いながら落としたきりになってたね。
考察全体が一方的だったのもあると思う。
あとはユーリーフィルタを通して発言したってのもあるか。
むむむ。

(154) 2010/11/15(Mon) 14:56:39

メイド セリア (maysea)

私の狼の探し方は、「お前が狼かぁあああああ!」「ち…違います!」「あ。人間だ。ごめごめ間違いかけた」なので、「違います」が上手に云えない人が餌食になるという事が良く解った。
たまにロックを続けて、たった1発言で「通った。ここ人間だわ」になるんで困る。
私はいいけど、他が困る。

しかし、だいたいGSの一番下から吊ってったら狼吊れるので、今回みたいな1狼吊り上げは私には向いていないんだろう。
他を全部白打つ勢いでやらないといかん。

(155) 2010/11/15(Mon) 14:58:36

流れ者 ネイ (AICE)

>>151
おつがるしあ

ですね。最終日はユーリ自身、説得する方向性が定まっていなかった感じがしました
ユーリからしたらセリアとビンバは「確定している味方」だったはずなのだけれど、その辺があんまりなかったのかな。
最後の謝罪actは明らかに「味方に対する態度」だったりで、ああいうの見てセリアがヤな予感を感じるのは道理だと思います

(156) 2010/11/15(Mon) 14:59:58

メイド セリア (maysea)

>>153
それは確かに反則だwwwwww

(157) 2010/11/15(Mon) 15:00:40

少年 ユーリー (rheanrau)

>>151
そうですねぇ。
私視点の確定情報も、ミーア視点の確定情報も、所詮情報なので、考察の前提にあるものです。
それを推すのって再確認に過ぎないような・・・と思いますけど、やっぱり村としてはそういう所をしっかり推して来てくれたほうが良いんでしょうか?

(158) 2010/11/15(Mon) 15:01:58

【独】 少年 ユーリー (rheanrau)

ちなみに私は寝るときのみ空を舞います。

(-25) 2010/11/15(Mon) 15:02:59

青年 ガルシア (nanaco)

今回は詰め将棋っぽい展開でしたね
村側としては、やっぱり4dが山場だったかな。今夜が山田。

最終日の展開には、狼も唖然としてた。
村人が相手を狼だと思い込むチカラには、ものすごい勢いがある。
ユーリーは、本当にお疲れ様でした。

(159) 2010/11/15(Mon) 15:03:52

【独】 メイド セリア (maysea)

要は、びび狼を吊れる目を養えという事だなあ。
ここでもか。
ずっと背中追ってる。

(-26) 2010/11/15(Mon) 15:04:03

メイド セリア (maysea)

ええと。訊いてみたい。
1日1人精査して白打つって言動取ったら、他からはどう見える?
今回、ザビの次に誰か白打たないといけなかったのに、考察対象が散漫になった自覚があって。

(160) 2010/11/15(Mon) 15:04:41

青年 ガルシア (nanaco)

ユーリーの5d謝罪actは白すぎたよね
いやこれ、どうみたってユーリー村側じゃねーか!みたいな。

(161) 2010/11/15(Mon) 15:05:27

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27回 残2437pt
ガルシア (nanaco) [人狼]
60回 残1245pt
ビンバ (ochata) [村人]
24回 残2429pt

犠牲者 (5)

アニー (master) [村人] (2d)
2回 残2953pt
イリス (p53) [村人] (3d)
0回 残3000pt
ザビエル (kanakatsu) [狩人] (4d)
3回 残2960pt
ジャネット (tlover) [村人] (5d)
37回 残2129pt
セリア (maysea) [村人] (6d)
96回 残891pt

処刑者 (4)

ネイ (AICE) [狂人] (3d)
118回 残0pt
ゲイリー (puyo) [霊能者] (4d)
1回 残2971pt
テレサ (yuki) [占い師] (5d)
8回 残2837pt
ユーリー (rheanrau) [村人] (6d)
111回 残857pt

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