ぽっぽ。いい案だと思ったが、ミーアが真と同じ仕事をした狂なら確実に負ける。そこん可能性が消えないと使えないな
(33) 2010/06/06(Sun) 18:04:18
>>32 ロベ
最終日5割勝率にならんにゃ。エリザが白視されているなら、エリザ投票をミアしかしないんじゃにゃいの？ その最終日にミアが狼だって思ってミアに投票する灰がいないといえる？
ミア偽で狼時も偶数になるはずにゃよ。
ミアは反対にゃ。
エリザを白決め打ちされた揚句ミア狼視で吊られて負けるなんて嫌にゃから。
(34) 2010/06/06(Sun) 18:08:07
>>32 ロベール
☆私パンダだったのね。パンダＲＰやり忘れたコン。
私はゲイリーとヘレンが吊れるなら勝利確信なんだけど、村視点だとミーア狂・エリザ狼の場合にマズイんじゃないのかしら？
(35) 2010/06/06(Sun) 18:10:54
っと、行き違った。
まぁ、こういう案が出るロベは客観視点でも白でいいんじゃないかにゃ略そう。
ヘレンとゲイリの白要素挙げればいいかにゃ。
ちょい時間取れるか頑張ってみるけど期待は（ｒｙ**
(36) 2010/06/06(Sun) 18:11:34
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
マジ土曜日曜時間ないんですけど
たっしけてー。（つ＿・。
(-12) 2010/06/06(Sun) 18:13:45
ミーア変な事言ってない？白の判断でパンダは確実に吊られるんじゃ？ミーアが反対する事はないんじゃないかしら？さすがにこの状況になったら私は確実に吊られると思うわよ。
白→パor灰
占→パ
パ→灰
灰→パ
(37) 2010/06/06(Sun) 18:36:30
>>29
ゲイリー
ありがとう。占いの希望理由も分かったし、そこまで不自然な所もなかったからこれで十分だよ。2dと希望の出し方が合ってるしね。
パってなあに？と思った俺が通るよ。パンダねｗ
(38) 2010/06/06(Sun) 21:00:33
ロベール
単純な灰とパンダで考えた場合>>32あんまり良いとは思わなかった。>>33の可能性もあるし。そしたらまだ素直に今日ミーア吊りで最終日が確実に来る方がいい。
エリザ
>>37ごめん。よく分からなかったんでエリザの偽要素見つけたってことならもうちょっと詳しく言ってくれる？
(39) 2010/06/06(Sun) 21:07:08
まぁLWと思う所に投票でいいんじゃね？と思う単細胞な俺もいるんだけどね。
俺は最初からクライマックスだぜ。
(40) 2010/06/06(Sun) 21:14:23
悪戯好き イリスは、旅行者 ゲイリー を投票先に選びました。
ミーア
>>34流石にミーア狼で投票しようって奴はいないと思うぜ。クロウ狼ソニア真、ミーアドルネス真狂はほぼ確定情報だろ。
それとも狼2騙りで狂人潜伏の可能性とか考える灰がいるかいな。
(41) 2010/06/06(Sun) 21:31:31
(-13) 2010/06/06(Sun) 21:36:42
>>37
あーなんかエリザの言いたいことが分かった気がするが、エリザが詳しく言ってもらうことに意味がある気がするんで>>39には答えてもらってもいいかな。
(42) 2010/06/06(Sun) 21:45:44
悪戯好き イリスは、席を外した。
2010/06/06(Sun) 21:51:56
(+16) 2010/06/06(Sun) 22:05:47
>>39 イリス
ミーア偽要素かしら？ミーアが>>34でロベールの>>32に反対してるけど、ミーア真で白占パ灰の場合、たぶん私が吊られる>>37という事。ミーア真ならロベール案に乗っても問題なさそうな気がするのよ。
(43) 2010/06/06(Sun) 22:18:05
戻ったぜー
じーさん>>32>>33なんだが。
ミーアが真と同じ仕事をした狂の場合って、確実に負けるのか？
白狂狼灰(狂＝ミア、狼＝エリザ)ってことだよな。
この場合、
白→エリザor灰
狂→白
灰→エリザ は確定だけど
狼(エリザ)の投票先って確定しないと思うんだが。
狼にとって、ミアの真狂判断ついてねーんだろ？
(44) 2010/06/06(Sun) 22:46:33
狼の性格にもよるだろうが、狂だと思って白に投票したらミア真でした、とかなるくらいなら白を村投票するよう説得して自分も村に入れた方が狼にとっては確実そうだと思うんだが、何か違うのか？その場合、村の勝率は白と狼の投票先次第だよな。
勝率問題よりもミア真狂、エリザ白黒に関わらず確白の負担がでかくなりそうなプランだと思うのでその辺がなんとも。
ドネとじーさん発言見てくる。
(45) 2010/06/06(Sun) 22:48:16
戻った。
>>44 ゲイリー ミーアが真と同じ仕事をした狂なら狼にとっても真狂ついとらん。じゃが、ミーア狂と賭けて、ミーア真なら詰手となる「白占パ」の組み合わせをしたとき、狂占とパンダ狼の意思疎通が計れてしまうのじゃよ。まあ、狂占とパンダ狼の組み合わせじゃなかったら詰じゃがな。
(46) 2010/06/06(Sun) 23:16:34
>>37 エリザ
……………。
気づいてないならいいや…。
>>41 イリス
もっと単純な話なんにゃが。
エリザが白いからミア偽って皆考えてるのに、最終日にミア・エリザが残ってた場合はミア真で信じてもらえるにゃ？
本当に信じてもらえるならのるよ？ でも違うよね。
あと皆ミア偽で狼の場合、最終日の陣形がどうなるか計算してこいにゃ…。ミアの危惧がわかるはずにゃよ。ミアからは言わない。自分で考えたほうがわかってもらえるはず。
(47) 2010/06/06(Sun) 23:19:03
ヘレン：白っぽい
・ヘレンが狼なら、ガンガン村人吊ってくタイプだと思うんだけど、なんか鈍くなってるのは村人だから本当に悩み始めてるのかなと。
・>>3:56微妙に霊ロラしたそう。微妙だけどヘレン狼なら結構危険だと思う。
・狼であれだけの量を喋るのはさすがに重労働過ぎると思う。不可能ではないにしても。
・ソニアスライド時、狂人視は白っぽい。狼視の方が辻褄合わせ易いだろうし。>>1:138
・ヘレンが狼なら初日ノーマと相談してノーマを騙りに出せた可能性がある。（白要素）
・イリス襲撃は黒要素、吊れない人を灰襲撃ならヘレンの方がいいんじゃないかしら？
・襲撃を警戒してない感じは微妙に黒いかも。
・２日目、私をミーアに占わせようとした（>>2:50）ように見えるのは黒要素？
(48) 2010/06/06(Sun) 23:20:10
ゲイリー：微妙
・ゲイリーが狼なら、ゲイリーさえ残れば勝ちって感じの作戦かしら？
・ただ、それでもいきなり狼占われちゃうとかマズイと思うし、誘導してない感じは白っぽい。
・結構喋っている感じなのにイマイチ人物像とか誰を疑っているとか分かり難い。
・クロウの霊ＣＯ>>1:28とゲイリーの非占霊>>1:29が近いのはちょっとだけ怪しい。ここは相談できたんじゃないかと思う。
(49) 2010/06/06(Sun) 23:20:56
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
ざっとヘレンゲイリー見てきたけど普通にLWわっかんねぇな。
考察的にうろうろしてるゲイリーのほうがたぶん黒いかな。でも襲撃筋的にはヘレンに黒要素ついている。
ゲイリー＞ヘレン。
かけに出たロベールの可能性は否定できないが、おそらくゲイリーで終了？ ヘレン狼ならガルシア食べるかが不明だな。
あ。地が。
(-14) 2010/06/06(Sun) 23:22:32
ぶっちゃけ確白の負担はかわらん。エリザの言うとおり、ミア真の場合はロジック的には５０％は保障されるが確白が見誤ることはほとんどない、
白占パ灰、という組み合わせは狼が事故らん限りミーア真の時しかほぼ起こらない。
もしミーア偽、エリザの他に灰狼がおれば最終日の組み合わせはエリザが襲撃されて白狂狼となりわおーん終了。ミーア真の場合狼は灰占パにしろ、白占パにしろ詰んどる。
(50) 2010/06/06(Sun) 23:24:03
ドネルス見てきた。んー、真ぽい気が。
真ぽいと思ったのは、>>2:63じーさん評と>>2:104ポーラについて。
ドネ狂ならノーマに初回黒出す思い切りがありそうで(>>1:32)、そういう奴が灰にいる狼や偽黒候補を探してないとは思いにくい。ドネリア充だったから断言はしねぇが。
ポーラ灰を忘れてるってのが、ドネ狂なら考えにくいんだよ。演技の可能性もあるが、狂が何故そこ演技？って思うし。
逆に偽っぽい部分をあげるなら>>1:79「明日偽黒でも出されたら〜」かね。自分が偽黒考えてたらポロッと出そうなとこだから。
ただ経験則とかからパパッと考察導き出すタイプみたいなんで、そこまで偽要素とも思えない。
(51) 2010/06/06(Sun) 23:24:30
>>46>>50じーさんと>>47ミア、考えてみるがちょっと待ってくれ…
紙に書き起こしてもよくわかんなくて頭パンク寸前だ(´・ω・`)
(52) 2010/06/06(Sun) 23:29:57
てすうけいさんとかほんとーににがてです。
ログと紙とにらめっこしてたら、同居人に「顔が呆けとる」言われたよ…orz
(-15) 2010/06/06(Sun) 23:31:05
>>47 ミーア
クロウ狼でミーア狼の可能性を最終日持ち出されると５割ではない、といっておるのだな。
じゃあ狂人はどこにいったんだ、という。
ワシ必要のない決め打ちはしない主義じゃが、潜伏狂人がいないという決め打ちはできる。狼クロウと狼ミーアの３日目４日目の判定が謎すぎるからじゃ。ミーアを真霊視させとるクロウと対立ラインを設けるのも、３日目にミーアが仕事終了吊される黒判定出すのもおかしい。
(53) 2010/06/06(Sun) 23:31:29
>>47 ミーア
ミーア狼ならクロウに黒判定を出す事はないと思うけど？
(54) 2010/06/06(Sun) 23:31:45
酒場の主人 ロベールは、家事手伝い ヘレン を投票先に選びました。
酒場の主人 ロベールは、貴婦人 エリザに同意した。
2010/06/06(Sun) 23:34:19
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
いや っつーか
ミア狼はないんですね。
ないって思ってもらう分にはいいんですけどね。全員おそらとんで（ｒｙ
(-16) 2010/06/06(Sun) 23:34:57
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
ろべにゃん白いなー。
白いけどだま（ｒｙ
(-17) 2010/06/06(Sun) 23:36:09
>>53 ロベ
そこまで考えてくれてるならいいにゃ。
ロベがクロウがミアの判定見ずに霊判定黒出してるんじゃにゃいのとか言ってたから不安になっただけにゃ。>>54の判定で言うなら、クロウの判定が事故の可能性でも出してくるかと思ったけど、ここまでエリザの発言出せてれば大丈夫かにゃー。
黒判定同士で対立軸で切るのはむしろありにゃ。
クロウ真視で残らせるためにミアが黒判定、クロウが真視受けるためにソニアへ黒判定。
この判定でクロウが発言ミスがなかった場合、どう場が動いていたかを想定してほしかったんにゃけど。
(55) 2010/06/06(Sun) 23:40:36
>>55 何故そこまで自分狼説をアピールするｗｗｗ
(56) 2010/06/06(Sun) 23:46:19
ただいま、書き込んだと思ったら書き込んでなかった。
エリザ>>27
上段:☆関係ぐらいにとってほしい把握。そこは今までのエリザの思考に一貫性あるかな。
下段:★ミーアの意見ローベルヘレンの方が吊りにくいってのが４日目襲撃時に思わないけどどういう事かな。
できたらもう一人決め打った考察を早く聞きたいな。
ミーア>>16
誘導してると思うところ詳しく。あとライン考察のみはエリザの元からのスタイルだと思うなぁ。
(57) 2010/06/06(Sun) 23:46:30
ロジック話で喉枯れるとか最悪にゃんけど。
ヘレンとゲイリーの白要素挙げかにゃ。ゲイリーのが黒く見られてるっぽい？
ゲイリが狼なら>>2:85のドネへの回避発言が早すぎる。狼2連占いの可能性あるときに思い切りがよいのは、非狩・白要素かと。あと4日目から続くエリザ白視とミアへの絡み方ぐるぐる感が人間らしいにゃ。
ヘレンは今までのミアへの絡みでいくつも白要素拾えたにゃよ。ミア狂で流れに乗らず常にエリザ白を訴えてる姿勢は、客観的に見てヘレン狼だと自分の首絞めてるだけにゃないの？ >>4:78とか>>5:9とか。ポーラを最後まで見て発言してる>>5:97も白い。
(58) 2010/06/06(Sun) 23:50:51
ロベールの話に乗ってエリザ真ミーア狂決め打っちゃえば、あと灰ローラーだ僕が生きてても胃が痛くないぞ！とか思うけどダメかな。どうかな。うへへ。ちょっと離席。
(59) 2010/06/06(Sun) 23:53:44
貴婦人 エリザは、猫娘 ミーア を投票先に選びました。
>>57 ユーリ
考察なしでポーラ吊り>>5:18>>5:65
ミアの考察利用してるわりに白いと言いつつ吊るのが狼行動。
>>5:72
ロベ白く見られてるから白決め打ち放置。自分が吊られなければ大丈夫な狼行動。
>>4:85
「むしろガルシアやっかいだ」とかでガルシア襲撃とか無いのかしら」→今日しっかりガルシア襲撃
>>4
「クロウは赤ログ読まないで、無難にノーマの霊判定揃えたっていう事なのかしら」
さりげなく白アピ。
(60) 2010/06/06(Sun) 23:59:00
>>56 ロベ
目の前に狼がいるのに3日も放置されている事実にあせらないわけがない。
(61) 2010/06/07(Mon) 00:01:10
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
普通に真だったらグレるレベルだと思いますｗｗｗｗ
これでエピったら狼陣営に土下座ってれべるじゃないけどｗｗｗｗｗ＞エリザ狼
(-18) 2010/06/07(Mon) 00:01:54
あー、じーさん>>50後半、多分理解。
内容はわかったが、▲考慮した戦略的にどうなのかってとこはよくわかんねぇんだぜ…細かい計算苦手だ。
じーさん発言見返してるんだが、やっぱ白いと思うんだよな。昨日皆言ってたが。
ローラー関連もそうだが、>>4:46を>>4:47の計算でしてるとか、狼なら手が込みすぎだろう。自分の赤での表示がそうなってたとか、そんなうっかりをする人にも見えねーし。
(62) 2010/06/07(Mon) 00:03:29
喉無いし、仮で▼ミーアセット。ユーリーが私吊り以外なら合わせるわ。１時までは見てる。変更したら手を振るわ。
>>57☆ローベル白決め打ちは３日目全体的に霊決め打ち反対だから。
(63) 2010/06/07(Mon) 00:03:52
猫娘 ミーアは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。
そして吊り先悩み中だしヘレン>>13コア待ちたいんだが、下手すると寝落ちしそうに眠い。気付けば残り喉がorz
じーさん白っぽい・ドネ真ぽい(ミア狂？)までは固まりつつあるんだが、ヘレンやっぱ白いなーと思ったあたり>>28とエリザ白っぽいと思ったあたり>>4:75でまた迷ってたり。
ミア狂固まりつつあるのでとりあえずセットしてるぞ。
(64) 2010/06/07(Mon) 00:14:26
>>61 答になっていない。ミーアが真ならば潜伏狂人もいないことを知っているだろうに、何故この意見に反する意見をミーア自身の口から語る必要があるのかと聞いている
(65) 2010/06/07(Mon) 00:14:56
灰ってこんなに喉足りないもんだっけ…！！
………手数計算がわかってない分な気がしてきた。orz
元々要点を簡潔に述べるの苦手だけど、今回手数計算に関する部分でのpt喰いが酷い気がする。
ところで、審問は1ptが半角1文字だったよーな。
ここって違う？審問の記憶違い？
文字削るのって大変だ…orz
(-19) 2010/06/07(Mon) 00:16:45
ワシもヘレン待ちで待ってる。できれば今日ゲイリーとヘレンの白黒をつけて吊票を投じたい。
ちゅーのも、先に言ったが、ミーア真ならミーアを残せば最終日にロジックで５割、実際のところはほぼ勝てる。ミーアを吊るとその筋がなくなる。
ミーア偽ならヘレンとゲイリーとワシ、３人のうち２人を吊れるのはおいしいと思うのじゃが。
(66) 2010/06/07(Mon) 00:18:31
家事手伝い ヘレンは、旅行者 ゲイリーに手を振った。
2010/06/07(Mon) 00:21:22
家事手伝い ヘレンは、酒場の主人 ロベールに手を振った。
2010/06/07(Mon) 00:21:30
家事手伝い ヘレンは、貴婦人 エリザに手を振った。
2010/06/07(Mon) 00:21:47
とりあえず戻ってきたけどミーア吊りなの？ミーア吊りは情報増えないし意味ないと思うけどな…ってかエリザはミーアでいいんかい。いいんだけどさぁ…
(67) 2010/06/07(Mon) 00:22:11
旅行者 ゲイリーは、猫娘 ミーア を投票先に選びました。
酒場の主人 ロベールは、少年 ユーリーに頷いた。
2010/06/07(Mon) 00:23:38
>>65 ロベ
違う、それ混同しすぎ。ミア偽前提時は潜伏狂いる可能性ないの？ 違うでしょ。なんでこんな仮定話で喉からさなきゃいけないのにゃ。
ミアそろそろ寝ないといけないのでエリザ投票で寝る。ごめん。
>>67 ユーリ
ここでミア吊ったらエリザ吊れないから、どさくさに吊ろうとしてるので間違いないよ。
ﾉｼ
(68) 2010/06/07(Mon) 00:24:36
