67 G371再戦【飛込歓迎、11/4〜開始】
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悪戯好き イリス (ryle)
ここでフロルを占うのが、うーん…って感じはするんだよね。
失礼ながら、フロルに白が出ても、ネイがフロル吊らせないように立ち回るのが想像つきにくいというか。
ぶっちゃけ、リュー吊りになったのも、ネイ偽決め打ちから来てるわけでさ。リュー吊ってからネイ真を考慮するってのは今更だけど順序が違うと思うのもあるのです……。
ここでネイ真かも…って思わせる事に意味があるんじゃないかと感じるんだよね…でも、安全策でネイ吊りはありえる。
ネイの霊判定が白って自覚があるから、どうあれフロル吊らせるための黒打ちかなとかなんとか。穿ちすぎかもだけど。
司祭 ザビエル (sekreto)
ネイ狂ノ場合。
２−１デ真ガ初回無残ナンダカラ、
無駄吊リ手使ワセタイトコロジャン。
ソシタラ、ガルシア白ト、フロル二黒ッテ
ヤハリ、イマイチ手ダハ。
デ、ネイ狼、リュー狂ナラ面白イヨナート
チョット不謹慎二思ッタリ。
▼フロル＞▼ネイ or ネイノ黒 or PP
ツマリ、ネイガ明日黒引クノニ期待。
悪戯好き イリス (ryle)
しかし。こうやってネイ偽じゃね？って考えで止まって、フロルの精査までいかないのがボクの悪い所である。
…見てきます…
司祭 ザビエル (sekreto)
＞イリス
ソウ。フロル占イガイマイチナンダヨナ。
デモ、初占ダッタラ、黒ヒイテミタイトカハアルンジャネ？
マァナンニセヨ灰狼考エントナァ。
俺疑イ二来ルトコ疑オウト思ッテルンダケド。
ケケケ。
司祭 ザビエル (sekreto)
チョット余裕カマシテシマッタ感ガシテイル俺様デチト反省。
デ、昨日リュー吊リッテ少年ガ言イ出シタコトデ、
狼ニシタラ、ココ乗ッカリタイト思ウンダヨネ。
ウム、ミンナ白イシ、面白クナッテキタヨナァ。
＞ウィリアム
アンマリ真剣ニミテナカッタノデログ読ミ返シテキタケド、ナンカウィリアムヲ疑イダシタラ負ケノヨウナ気ガシテキタ。
今、ツッコミ入レタトコダケド。
司祭 ザビエル (sekreto)
＞バーニィー
少年モ言ッテイタケド、>>4:25「リュー狼」ガ視点漏レッテコトハナクナッタネ。
バーニィッテ１ｄカラ、ガッツリ考察シテルンダヨナ。
>>1:135、>>1:136、>>1:154
「ルナ：当たり障りがなくて読み取れない枠。」
「リュー：白狼警戒枠」
「イリス：白黒つかない微妙な感じ」
>>2:48
「ザビエル、イリス、ルナも村っぽくて除外。」
ガ、1ｄ2ｄデ乖離シテイル感ジモ。
俺様評モ>>1:153「セットミス警戒」グライナモノデ、ソレガ白カ黒カモヨクワカランシナ。
コノ辺、理由ガアッタリスデニ言ッテタラ教エテ。
学生 バーニィ (natuka)
地元スーパーからストロベリーティーが消えてorzなバーニィです。
昼休みの一撃に来ました。
>>62☆ザビエル
>>4:76に関してはディン襲撃発生によるネイ偽起点になってました。
状況的にリューは黒かったですし、ネイが偽なら狼というロックが入っていたので白囲いか、潜伏狂を白囲いしてしまったのかな……と思い込んでました。
とりあえず、リュー白が出てリューは狂人かも知れませんけど、村人であるかも知れないというのもあって悩ましいです。
現状、感想は>>28の発言まんまです。偽だったとしてもネイの占先があれすぎて。
もしかしたら、「狂襲乙状況、ネイ真、リュー村」なんじゃないかもと思い始めてきました。
>>4:76はネイ真起点で考えたらまた違う回答になったんでしょうか。
ということで、後でネイ真起点で考察してみます。
あと、>>61の返答はネイ考察後にできるだけしてみます。
司祭 ザビエル (sekreto)
ツマリ、ネイ非狼予想続行。
灰３狼濃厚ト思ッテル。ホンデ、灰ダナ。
＞ルナ
チョット勢イ落チテルカナーッテ気ガシテイル。
誰ヲ疑ッテイルノカガチョットワカリニクイカナ。
黒イ発言トカアンマリ感ジナインダケド、逆に特異発言ガナイノガナー。誰カ言ッテタナ。
司祭 ザビエル (sekreto)
>>4:154
「▼リュー」ト出シテオキナガラ（ネイ偽決メ打チジャロ）、
「●イリスあり。ネイのやる気を見たいんでネイが選ぶ占い先で。だな。」
テサ、「ネイの真偽がびみょいん」ダトシテモ、
▼リュー ノ場合白判定デテ、何カ情報増エルンダロウカ？トカ恐レハ無カッタ？トカ。
デ、ルナガ狼ダッタラ、バーニィーハ白ジャナイカト思ウ。
俺様ノ学生白視ニ対シテ、メタ臭イ（>>4:96）ッテ発言ガネ。
モシ、ルナ狼デ、学生黒ナラワザワザツッコミ入レナイダロウナァト。
デ、ソノアトノ学生ニ対シテ
>>4:25「味を占めて云々」ガ黒寄セテル感ジトイウカネェ。
学生 バーニィ (natuka)
◆ネイ考察
2dまでの雑感は>>3:127>>3:128>>3:130で【真≧狼＞狂】【真寄り】
4dディン襲撃があるので、ディンは白(真or狂)。
リューは白(村or狂or狼)。灰中に3狼潜伏
。これを踏まえて>>4:76にて「ネイ-リューラインにおける狂狼内訳考察」。
5dリュー霊判定白、フロル黒、残灰(俺、ザビエル、ウィリアム、ルナ、イリス)2狼。
>>3:13自白リューのCO危惧>>3:35リューのCOなし確認(この時点では村or狂不明)
>>3:39リュー>>3:37の非占にショボーン(3COにならずでがっかり？)
まずこのあたり>>3:138「早い段階で内訳わかった方が」の意見と合致していて反応としては自然です。
>>3:140「私は別に「対抗」を占ったわけじゃないよね。「灰の中でわかんなかったリュー」を占ったんだよね」
というのは結果論とはいえ、まあ意見としては妥当。
多分、ネイは村の空気を読んだ上での占い先を決めつつ、ある程度自分の考えでもって怪しい、色を見たいというところの判定をしていると推測。
学生 バーニィ (natuka)
>>73ネイ考察つづき
>>3:112は返事に絡めつつ思考開示。「村の流れは占い師潜伏の流れだと思ってたから」
というあたりは、潜伏になれていないと思われ所々に透けていた状態でも、確霊ユーリーへの護衛を確保を考慮しつつ3dまでCOをしなかったという結果にも出ているかと。
>>3:53>>3:49でユーリーとガルシア補完についてのやりとり(村の意見を参考にする)
ここも多分、先にあげたネイ性格要素とも合致します。
>>3:204フロル評「強弁でクロウ吊りたがってるリューに乗っかってクロウ吊ろう吊ろうとしている気がしてきた。早いとこ色つけたい」
>>3:241「いま注目対象のフロル占いたい」
>>3:253「吊り希望はフロル」
そして、自白リューの動きを見つつ3d以降フロルを警戒。
4d自白吊り反対はもっともですし、そこを強行に押し通すことはしなくてもそこから情報を拾う姿勢。多分ネイの周囲を見て動くという傾向とも合致してます。
俺、占い師経験はほとんどないですが、ここは割と占視点かと思います。
4dでのディン襲撃があるまで多少狂人視もしていたかも知れませんが、クロウの霊判定白という結果を生んでしまった自白の暴走をかばえないとかは……(遠い目)。
学生 バーニィ (natuka)
>>73>>74ネイ考察つづき
3d以降の流れと、他に違和感を感じた先からのウィリアム関連。
>>3:58ウィリアム考察「質問の答えがこちらの意図しているものとは「微妙にずれている」それがいや！ってなってる原因かな」
>>4:131ウィリアム評」「>>4:79？狩人というか、能力者に対する興味？が薄い感じでもやーっと」
>>4:150ザビエルへのレス。ウィリアムの感想「なんか入れ知恵された？」
>>4:133「希望としては、【▼フロル●ウィル】見れてるとこからだけど」
両者への疑いの理由からきた希望の流れとしても違和感なし。
あと、見られていないところを希望から除外する流れも多分性格要素な気がします。
というか、俺もわりとしてます。見てないのに怪しむのは乱暴かなと思いますし。
で、5d【フロル狼判定】なのはやや肩すかしとはいえ、切実に黒が引きたかったという心情も理解できなくもないので、生温かくスルーしておきます。
すでに>>28で俺も言及してますんで。
学生 バーニィ (natuka)
>>73>>74>>75ネイ考察つづき
>>3:55ルナ考察「個人的に経験則は不正確なものが多い」「ガルシアとの被り気になる」
>>4:121ルナ評「ガルは喋れてないけど強い人って感じがしてて、ルナは印象がいまいち薄かった」
ここは割と俺のルナ印象に近いです。ルナとは切れているんでしょうか。
他灰とのラインに関して。
「ルナ:微切」「フロル：切」「ウィリアム：ほぼ切」
>>1:242「ネイ●ウィリアム○フロル>>1:201」
>>2:238「ネイ▼ウィル●リュー>>2:168」
「バーニィ、イリス、ザビエル：不明？」
発言内容から拾った要素、思考の流れから希望などに違和感がなく、単独感はあるかなとは思います。
特に【フロル狼】に関しては、わざわざそこの判定を出さなくても……なところですし。
少年 ユーリー (Yahhoo)
ついでに、イリスが質問欲しそうなので投げてみるんだ。
★イリス
4dデフォルト投票でリューだったとのことだけど、どこに投票するつもりだった〜とかいうのはあったりした？それとも、あの時点では時間無さそうだったので未精査だった？
学生 バーニィ (natuka)
◆ウィリアム考察
1d
CO状況から占い師潜伏でしたが、潜伏策の方針メインで話題にしている人が多かったせいかそこにはあまりふれず。質問飛ばしつつ回答で意見出しあり。
コンパクトというよりもミニマムな感じ。
>>1:170黒狙い統一、結果確白が出れば一石二鳥な意見発言。
>>1:156>>1:157>>1:169あたりで灰ざっくり感。ざっくりですが、なかなか鋭い感じです。
フロルに関してはまあ妹さんなので、甘いのは仕方ないかと(ネタ)。
>>1:169ルナ、イリス(>>1:141)の占い師潜伏による灰考察面倒の意見に同意。
色が見えにくいとのことで●ヘレンも理解の範疇。
2d
>>2:45>>2:60占希望の枠を広くした件で占い師に当たった場合を考慮。
>>2:147重要度は占>霊。この時点では確霊のみのため。確霊>潜伏占。理由確定情報が好きだから。ここは納得。
>>2:160では>>1:220フロル下段に村意見を見つつも狼だったらの懸念あり。
>>2:205ここですかね……狂人ぽいのは。狼にアピールしてるのか余裕の村なのか謎。
学生 バーニィ (natuka)
>>83ウィリアム考察つづき
3d
>>3:16で「【▼ワット】の理由をやり合うために」を>>3:20で独り言誤爆と発言。我が道をいってますね。
>>3:38「完全に村の作戦を理解してませんでした」これ迷言にいれましょうか。
>>3:170>>3:179ワット襲撃理由を「ワットが占い師だから困るワットの占い希望>>2:240【●クロウ ディン】」とあげる。
>>3:232>>2:180（クロウ狼の）可能性はあると思います。もし,そう思わせたくて襲撃してたら最悪ですね。
襲撃理由はともかく、クロウ人間だったんで……状況は最悪寄りになってるようです。
4d
>>4:24「クロウが狼だと思ってる人が聞きたかった」は情報欲しい村っぽいです。
>>4:31「本当にネイの事を思っているなら行動で表したほうが良いですよ。
狼を3人探してみてください。」
まあ、これも村としては当たり前の意見というか。
>>4:47「ネイが襲撃されるとは思えないからネイは吊るしか無いと思います。
次に襲撃されるとしたらガルシアかヘレンじゃないでしょうか。」
状況的に妥当といえば妥当な意見ですね。
学生 バーニィ (natuka)
>>83>>84ウィリアム考察つづき
>>4:48「ワットが白と言っていたイリス,フロル,リューが狼とかはないですかね？」
現状、ネイ真の場合ならフロルのみ該当ですね。
>>4:79「★狼はイリス,ザビエル,フロルに2人か３人かなと思います」はありえそうな気がしてきました。
>>4:147「（ネイに）すいません白が確定していない能力者には興味ありません。」
どんなツンデレ発言ですか、これ。涼宮ハルヒですかww
5d
>>36「イリス,ルナ,ザビエルの中に狼がいるからだと思います。」をヘレン襲撃から推測。
>>★この中に俺が入っていないのはヘレンが俺を割と疑っていて俺を狼に見せるためにとった襲撃だからと思ったんですか？
>>56「僕の視点では1番吊りにかからない位置にいないのはザビエルだと思っています」
この根拠も理解できます。
まだ精査してませんが、状況的に一番いい位置にいる人は確かにザビエルです。
学生 バーニィ (natuka)
>>83>>84>>85ウィリアム考察
ざっくり今までをさらってみたら、ミスリードの方向がほぼ俺と一致している気がします。
視点的に近い感じというか。
発言的にややミニマムではありますけど、質問へ回答している理由は違和感ないですね。
村視点の上手い狼かといわれると、所々で情報を求めている部分もあるんで、そこまでなりきったりするんでしょうか？
3dのあたりは狼がブラフで使うにもかなりアクロバット的な感じでしょうか。
統一や確定情報を好む堅実派が使うにはかなり博打要素ありますので。
そこはちょっと違和感あります。
あと、ラインは切れているのか切っているのか絶妙な感じ。
強いていうならあえて繋ぎにいってないというか。
……ここはリュー1dでの見立てまんまな気がします。
俺も自分の見る目にあまり自信がないんですけど「村要素と狼要素が混在した感じの人物」な印象です。
青年 ガルシア (nagiasa)
皆、お疲れさんやで！
ぶっちゃけると最大の敵、リアルに襲撃されて9時頃まで全然来れそうに無いねん。
大事なとこやのにホンマすまんね。
ところで、
バーニィに聞きたいんやけど。
★バーニィは結局の所、ネイ真贋どうみとるん？
あと、安全策としての▼ネイについてやとかは？
てか、昨夜の時点で俺とイリスでちらっと話とった「ネイ狂なら明日PP」って話はちゃんと理解しとるんやろか？と、全然普通に占い希望を出しとる様子をみてちょっと不安やったので。
バーニィやし。
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