50 影の村
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娼婦 ノーマ (いりいち)
あもちろん吊り回避して吊りが廻ってきたらしょうがないから名乗り出てね。
その場合は灰吊りで、非明言でも面白いかもね。狼引けた時のリターンが大きいから。
上に書いてあることもだがもちろん強制ではないが、やってくれるとありがたい。
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
って、思ったんだけど、次点が回避できないから、狩人COは即時の方がいいかなー。二人出てきて片方襲撃死なら片方黒確定だから。
って、考えたのに姐さんが僕と同じ反応だった。
狩人COってタイミングまだ良く解らないや。@LW確定すればもう霊要らないから狩人の出番も終了か。
２狼吊れてるか、１狼つれて、騙へのカウンターってことで、ここで言及する姐さんは正しいわけだね。
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
ふむん。そういう意味か
えー？吊れないから襲撃するって変くない？灰襲撃１回はあるとしてもさぁ…
えー、もしその通りになっちゃったら、狩人誤認…にはならないな。ほぼ確白狩人放置して灰食う手は狼にないし、その次点でガルシアは真っ黒になる。イリスが狩人だったかもしれない、になるだけだ。
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
段々妾も妾がジャネかヴァネか分からなくなってきたぞ(汗)
＞ヴァネ
>>4:20 後半は理解。前半のガルシアやディンの囲いの件じゃが、やはり「囲い」のヴァネの思いについてよくわからん。
ネイ狂バニ真クロ狼は2dの時点で確定していて、更に狼がバニ襲撃決定した時点で霊食わなければ4d（昨日）村視点でも確定するぞ。
だから、「囲い」判定として意味があるのは、2dのクロウのヴァネ白判定のみじゃと思うのじゃ。
何故偽確定同然の存在になる3d以降のクロウの判定に対して気にかけたりしているのかがわからない。
で、ここから>>4:20見て妾が思ったのはヴァネ狼が囲われているからこそその意識が強く出ているんじゃと思ったのじゃよ。
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
>>4:131
★妾と相性が悪いから黒く見られると感じたようじゃが、具体的にどの辺で感じたか挙げて貰えるか？
で、妾以外にもヴァネ黒見ている人は居ると思うがそこはどうかのぅ？そこも相性？まぁこの辺は灰考察やる際にでも余裕あれば落として置いてくれればと思う。
…にしても相性の話、これ誰か突っ込んでいたな同じようなこと。イリスか？
青年 ガルシア (kirisame1224)
ハァイ、オハヨウ。
今日はリア中だからあまり顔を出せないかもしれない。
……というかそろそろボクは喉の配分に気を使うべきだね。気をつけます。
それじゃ、また後で。バァイ。
旅行者 ゲイリー (warachia)
ぽー
>>7
ヒント：クロウ狼説も狼視点の考察もついでに言えば狼の編成推論も「経験」「戦略論」「戦術論」っていう基盤が基礎。灰考察とは別枠。
ぶっちゃけ中の人の本音言えば、この村思考深度の違いを不審点に上げる人多いけど、常時最大深度で考えられる人早々いねーよ、って思ってるのが本音。
>>2:99にしてもイリスとまっぷたつだな。かたやおかしくない、かたや狼のやりそう。取り方は人次第だからしゃーないけどさ。
あぁ、あとヴァネとお互い最白→俺がヴァネ見直してまた白→ヴァネが俺を見直し。これあからさま過ぎるラインだと思うんだがそこは触れないんだ？
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
>>4:45
★そういえばここ自分吊りでもよいと言っておったがその理由の一つにゲイリー最白だからが挙げられておる
どういうことじゃ？
くらいかのぅ。ロックかかると気になるとこをまず探そう、悪い言い方すると粗捜ししようという気持ちが先行するから困る。
別件、>>4:47の返し、こやつ狼でも村でも手強いなという印象を持った。イリスはゲイリー黒を見るなら自分の言語化もっと頑張らないとカウンター入るぞ？
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
>>*14
黒が判明する人間のその伏線、意味があるのかねぇ？
僕なら、「みんながネイ真視していたので、狼がそこを噛むと思って、バニ真派だったけど、ネイ護衛した」って言う。
ならず者 ドネルス (tsubaki)
>ゲイリ
そこもっぺん考えてみたんだが、心配なら20秒ルール使って遺言でもいいし、まあ無理なら出ちまってもいんでねの。諦めろ狩人、狩人にはリア充出来ない日もある。で、あんまり灰はここ触れんでほしい。
つーか集まりそうなガルシアディンヴァネッサあたりはその辺も考えて動いてもらえると。必ず今日は潜伏、とは言うつもりもないから自分の状況に合わせて一番村が有利になるように考えてくれればいいんじゃ。
一応2coなら狩ロラ可能だよな？一手白吊り痛いが。4手2wだし。片方噛まれたらもう片方吊ればいいよな。俺なんか見落としてる？
踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
出先箱確保。まずジャネちゃんにお返事。
>>19ガル囲いの効果への考え方は>>3:32>>3:92、あの発言自体の意図は>>3:107参照して貰っていいカナ？アピ臭くなるの承知でもうちょい言うと、ワタシが持ってる1/3のクロウ占先白情報を元手に、クロウを追って推理したい気持ちもあったワ。
>>20相性は大体>>3:87中段のトコ…「違和感」系が多くて、ワタシには一体なぜそこで疑われるのかさっぱり分からなかったとこカナ。例えばディンは訊けば>>4>>5みたいに分かったしドネも多分>>3:36視点漏れ疑ってるのが強いだろうカラそこは疑う理由（＝ワタシの落ち度）がわかりやすいんだケド…
でも、こうやって疑問投げてくれるとアナタの考えも分かって嬉しいワ。今日の質問、黒塗り論破じゃなくて村なら疑問解消したいって意思が見えて、かなり村っぽさを感じる。
踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
>>23あー、あれは…>>4:17>>4:22>>4:27>>4:37黒視、>>4:33ゲイリ追撃、極めつけ>>4:43▼が目に入ったもんだから割と絶望してた結果ネ。まあ吊りでこの人数からロック外れれば推理進むだろ、と思ったのと、>>4:33の尋ね方でゲイリがワタシ黒視固まりそうなのかと勘違い→でもワタシは最白に見てる→ロックさえ外せば占真贋と同じようにズバッと当ててくれるカナ！っていう…うん、落ち着くと恥ずかしいワ。
ただそのゲイリーについてなんだケド、ちょっとワタシ大事なハナシがあるのヨ。ゴメン、コレだけは今日言っておきたいカラ、これ以上補足必要だったら明日お願い。仮に今日吊られても噛まれても、これだけは。
踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
さて、ゲイリーについて。
>>26イリスも触れてる襲撃順、そしてデビの発言から追ってみたら、偶然にしては色々出来過ぎていることが分かったワ。
結論から先に言うと「ガル黒ならばゲイリ黒濃厚」だと思う。
・まず前提として「なぜ4dルナ襲撃か」
狩人を潰したいなら▲デビの筈。だからイリスも言うように、ルナ頼りになる、が一点だと思う。占ロラ関係はともかくとして、>>3:96>>3:106あたり注目。
ただそれだけじゃない。大きな理由は「3dデビが狩に見えなかったから」じゃないカナ。
>>3:128注目。クロウ狼（今の状況）では後に白確になることは狼陣営に見えていたし、彼の考察>>2:33バニ狂だったとしても、ネイ吊黒→村にバニ真誤認させる為においちゃんが噛まれる可能性は十二分にあったワ。
そんな状況で「え？おいちゃんまだ食われないと思ってるんだけど」…こんな危機感の無い狩人嫌ヨ。
踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
・それを踏まえた上で「なぜ非狩で見ていた筈のデビを5d襲ったのか」
理由として考えられるのは2つよネ。狼にとって1.デビ推理が不都合2.ノマ推理が好都合…ここで二人の4d推理比較。
デビ：>>4:90>>4:133「ゲイリは灰で唯一、視点的にガルとクロウの双方を切っている」→滑り込んでのゲイリ疑。ガル-ゲイリ-クロウ予想。
ノマ：>>4:93「ゲイガルもないか」。>>4:60ガル-ディン-クロウ予想。
ガル吊りの流れは恐らく止まらない展開…なので、LW生き残りにかけて、デビ噛んでノマを残せばディンSGにできる。
つまり、1.2.両方の理由で噛まれたと見るとすごくしっくり来ないカナ？
踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
・で、疑問点として上げられ得るのが「仮にこうだとしたら、噛み方があざと過ぎる→ワタシが今挙げてるみたいに、露呈するリスクがある」コト。
ここに関しては、ガル吊って結果見れば分かるワ。もしガルが狼なら、2dクロウは結局囲ってたってコトだからネ。>>4:63みたいな囲い嫌疑を向けられるリスクを承知で白出ししたクロウの陣営なら、こういう噛み方をするってのは充分考えられない？
以上。よってワタシは▼ガル。勿論もし白が出たらこの考察、全部無駄なんだケドね。それはない気がするのヨ…
だって、ガルクロ両方を切っているのは灰でゲイリ一人だけ（→そして占真贋綺麗に的中）/あまりにゲイリ有利になる今日の噛み、って偶然の一致にしては出来過ぎなんじゃないカナ。
…希望二人？ガルの色見ずにゲイリは吊りたくないんだケド…うーん。▼ガル▽シア。
娼婦 ノーマ (いりいち)
>>25いや投票をまとめる気はない。基本まとめ禁止だし、狼が真に入れて灰襲撃した時の嫌なパターンが考えられうる。
投票って結局得票数が多い人が吊られるわけだしね。ただ潜伏中の狩人の投票が無効になって得票数と▼が吊り合わない時があるんで確白の投票は入れさせてもらうつもり。
投票合わせない時の利点は、狼（狼の狩CO）に当たった時に灰襲撃を誘える。アンド狩候補が絞られる。この方法だと真狩の吊り回避で狼の偽狩が対抗してくるのも割りと防げる（投票権が無効になるため）まぁばればれな場合は仕方ねーよね。あと本物の狩がCOした時は襲撃されても仕方ねーよね。
まヴァネは非狩よね。
娼婦 ノーマ (いりいち)
まぁ狩2COで狩吊るなら非明言で吊るのが面白いかもねぇ。やらないけど。
残り4手で真狩吊るのは痛い。3手のうちに灰狼一匹吊れれば上等だよ。９＞７＞５＞３＞１。
旅行者 ゲイリー (warachia)
まだ箱ゲットできんぽー
>>31->>33
んー、ガルクロ両方切ってるのが俺だけということ、噛みが俺有利なのが出来すぎということだよな？
だからまず、【昨日の時点でネイ狂99%断定が可能だったということを考えてくれ。】キーワードは>>4:44通り。それでもクロウ狼と判断できないならもう知らん。
ガルに関しても●希望上げたのは発言が無いから。完全に不信に思ったのはクロウ狼ならなぜ白出ししたというところにたどり着いてからだよ。
噛みは知らん。ぶっちゃけ、あの流れからして狼側としてはネイ→クロウと吊られることは決まっていた、で、狼としては灰狭くしたくない。狩人可能性ある白は1人。だから昨日だろうが今日だろうが一緒だったんだろうって感じだけどな。
娼婦 ノーマ (いりいち)
あれ自分でナニ言ってんのか分からんくなってきたわ（笑）ゲイリーの方法だと票が無効にならん場合があるんだよね。完全に無効にするなら確白に投票でもいいかもね。
あとは票をまとめることに喉使うことにするわｗ。
悪戯好き イリス (paul)
ヴァネ>>31>>32>>33
ワハハ、面白かったよー。ゲイリーもそうだけど今日の噛みを狩人狙いって言ってたときはなんなんだと思ったけど、ヴァネらしく丁寧な襲撃考察だったかな。取り敢えず▼ガル▽シアにはしたくなったよー
>>4:131ガルシア疑いは割とヴァネらしくて掴めたかな。この襲撃考察と一緒にゲイリー単体考察をすれば完璧だったねー
この襲撃考察をするために襲撃したにしては、>>5狩人狙いと言うのがわからないし、そもそも考察に無理がない気がするねー。あと、ヴァネガルなら>>4:46ガル黒自吊りが意味不明すぎる
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
シロツメちゃん必死。
>>*17「そんなたまたまの話で鬼ヅモされちゃたまんねーよ！」感満々すねー。何でしょっぱ▲僕だったけ？ｗ
僕もノマ姐さんの言ってることよくわかんねーやー！票でのCO周りを流し読みしてるせいかしらん…。
こりゃイリス、ガルヴァネ、ゲイヴァネはねーなっ！て見てるね！パセリちゃんの吊り結果で上がどう動くか楽しみ！
【墓】 流れ者 ネイ (天邪鬼)
ふむ。
狼さまがんばー。
狂人は墓下でずずずと応援。
というか、デビッドは▼ネイの日に非狩ＣＯしてもよかったよねえ。狩人ブラフとかではなく。
家庭教師 ソニア (桐藤葵)
ジャネットが誰と誰を人狼だと思っているのか、聞いてみたい…です。
いつ吊られてもおかしくないディンと…自吊りのヴァネッサの、組み合わせなの…？
私、その組み合わせ、しっくり来ない気がしているの…。うまく言語化が、できないけど…。
あと、ゲイリーは何で推理じゃなくて、白アピばっかりなの…？
確かにあなたは疑われています…。けど、他の人も、同じくらい疑われているし、疑い合っている、のに。
その中で、今日、発言の多くを白アピに割いているのって、ゲイリーだけに見えるから…
もしかしたら、単に性格なのかも、しれないけど…
私、そういう人、あんまり村人に、見られないの…。
占い考察でネイ狂を決め打てる推理力があるんだから、村なら灰に対しても本気で推理して、狼を探して欲しい…です。
踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
>>37ゲイリー
・クロウ狼視自体が問題なんじゃないワ。>>4:90デビの発言まで、しっかり読んで貰えたカナ？
出来過ぎてるのはクロウを狼視しただけでなく【バーニィを狂視もしていた】>>2:48コト……2dの話なのヨ？
これは>>2:86クロウのバニ評と真逆よネ。つまり、>>4:90「視点」でクロウと切れてる…ってのはソコなのヨ。
ここまで完全に切れてるのは、出来過ぎじゃないのカナ？
・発言が無いから●ガルは村の多数意見だったワ。ただし>>4:74>>4:90の通り、バニ狂で見た4人の中で●ガル挙げたのがアナタだけなの。…コレ、偶然で片付ける？奇しくも【偶然昨日】デビが喰われて有利になった、アナタ一人だけなのヨ？
・で、昨日でも今日でも一緒だったなら、単純に昨日噛めば良かったじゃナイ。
それなのに、狩かも知れなかったデビが噛まれなかった理由…他に何か、納得の行く説明が出来るのカナ。
旅行者 ゲイリー (warachia)
>>41
鳩から灰考察とかムリムリ。来た疑問点に返答するのが限界。なおあと30分ほどで箱手にいれられそう。
>>42
バニ狂は占い先の希望が黒出せる位置を探しているような印象だったこと、急遽占い先変更したことなどから。灰考察出来る印象なのに占い先が黒狙いに見えなかったから。俺からは偶然としか言いようがないんだが。
噛み先は知るかと。ただ言うとすれば、デビ食われて有利になったというなら、ガルを少し白目に見た、俺を（俺視点）怪しんでいる雰囲気がなかった、ネイ狂ならジャネ狼と見ていたルナを初回になぜ噛んだ？と。
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
ヴァネの考察、5回くらい読んでおる。ご飯食べた時。帰りの馬車の中。用を足している中。
まず一言で言うと「見えすぎている」疑いじゃのぅ。そこは村でも狼でも推理が鋭い人にはよく疑われる上どうしようもない疑われ方。
襲撃考察からのゲイリー狼への道筋はまだ妾の中で筋が繋がっていない。
ただ…このヴァネ、ヴァネ視点から何かを掴んでいる確実に。疑いを散漫させることなくゲイリーと刺し違えてやろうという気持ちが実に伝わり、村感情。
妾への>>29>>30も自分の狼探しはこうだ！という気概が籠っているのう、いい反応じゃ。
>>41 妾の昨日の発言を見返してくれ。あと悪いが「灰考察」というものを分けてするかが今もこの先も不明じゃ。イリスにも申し上げたが、妾の発言から誰を疑っているか察してくれ。
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