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学生 バーニィ に 7人が投票した。
マッチ売り クロウ に 1人が投票した。
子爵 ウィリアム に 1人が投票した。
学生 バーニィ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、高利貸し ワット が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、貴族の娘 ジャネット、税吏 デビッド、マッチ売り クロウ、子爵 ウィリアム、家事手伝い ヘレン、読書好き リュー、娼婦 ノーマ の 7 名。
おはようさん。
バーニィはんとワットはんに哀悼の意を表しますえ。
ワットはんですか。かなり意外なところどすな。
(0) 2010/02/22(Mon) 06:28:43
おはよう。何だかずいぶんさびしくなってきたね。ワットさんかあ。
バーニィの遺体にマッチをしゅぽっと…うん、よく燃えた。
【バーニィは人間だよ】狂人確定だね。
(1) 2010/02/22(Mon) 06:54:11
ワットはんの >>4:61 を前提にすると、ウィリアムはんの投票はノーマはん以外だったように、読めましたんでな、
これがビンバはんに入っていたんやとするともしこの票が無ければビンバはんとリューはんは6:6で同数でしたさかい、ウィリアムはんの1票が決定票になったんかいな、いうのんが昨日の発言の趣旨どすな。
このこと自体はウィリアムはんの白黒になんら関係せぇへん思うんどすが。
まあ、そもそも >>4:61 は正しゅう無かったわけどすが。
あ、ウィリアムはんの1票はわてどす。
昼頃の流れで仮設定したあと、昨日は早めに寝てしもたんで、流れがバーニィはん吊りになったのを知らんかったんで、設定変更出来てへんのどす。
(2) 2010/02/22(Mon) 06:55:53
>>4:106 原文削りすぎて意味消失してた。すみません。
何故今日白判定を出さない、が原文だね。
(3) 2010/02/22(Mon) 06:59:28
昨日まで、バーニィはん結構ワットはん疑うてたみたいやさかい、ワットはん襲撃は意外どす。
確白のヘレンはんに行かんかったんは、GJよけどっしゃろか?
(4) 2010/02/22(Mon) 07:01:34
ワットですか??
…これは意外。
GJ避けだとしても狩人候補削るのも限界じゃないのか。どんだけ慎重な狼やねん。それでディン強襲とかイミフ。それともわたし残したほうが都合いいんかな。それとも逆手にとったM狼?
そーいや…リューはワットの昨日の質問にまだ未回答だったよね。ワットいないけど回答してほしいな。
(5) 2010/02/22(Mon) 08:01:30
今日、灰襲撃で灰1削れたから霊ロラ完遂じゃなくて精度が増した灰吊り挟ませる目的かーとか
襲撃の意図読もうとしたらどんな読み取り方もできるんだよね。「逆手にとったんじゃ」「こんなM狼いないを狙った」とか。きりがない。
わたしの中ではワットって鋭いけど「白っ」て思う位置でもなかったから吊り希望だしてたかもなので良しとしようかな。灰5人のうち1人もしくは2人が狼。
今日は灰をしっかり見なきゃ。
とりあえず仮セットで▼クロウしておいた。
ゲイリー、ワットおつかれさま。
(6) 2010/02/22(Mon) 08:07:58
>>4:118デビッド
「灰襲撃で少しでも精度を高めたいです」わたしみたいな連ロラ思考なら「連吊りして2回襲撃だから最低1灰狭まる」だから「灰襲撃で精度高める」ってここで言うのありだと思うけど
決め打ち派デビッドとしてはクロウ真と考え直したらクロウ吊りは今日止める想定だよね。
で、なんで「灰襲撃」なの(わたしを灰と見てるならわかるけど…)今日、わたし襲撃の可能性高かったとわたしは思うんだけど…なぜ灰吊り一回先送りの流れで「灰襲撃」来るってわかるの?
ひどい揚げ足とりかもだけど…なんかここの表現もやっとしたの。
(7) 2010/02/22(Mon) 08:44:27
おはようございます。
ワットさん、バーニィさんお疲れ様です。
ワットさんも白いとこ(まあ、皆さん大体が白いのですが)+狩人狙いでしょうか。ネイさんに続き、ゲイリーさんの狩人予想の上位2名でありますねえ。
ヘレン>>7
すみません、確かに表現が悪かったです。
ヘレンさん襲撃の可能性は一応考えておりました。
正確には灰襲撃が来ることを期待してですね。
ヘレンさんはもう確定白扱いになっております。灰とは見てません。
クロウさんは今日精査しますが、まだバーニィさん真に傾いている私としてはかなりの確度でクロウ真が思えてこなければクロウさんを吊ると思います。
(8) 2010/02/22(Mon) 10:23:59
少なくとも昨日、霊考察を詰めていて灰をあまり見ていなかった私には灰吊りの選択肢はなかったです。
バーニィさん真を思いつつ、クロウさんの回答も検討するに十分なものだったのでクロウさん吊りの選択肢もありませんでした。
纏めると、昨日のバーニィさん吊りは灰襲撃を期待しつつ考察の為の時間稼ぎです。
(9) 2010/02/22(Mon) 10:35:55
デビッド>ありがとう。ごめんね、細かいことつっこんじゃって。わたしも昨日はあまり灰見れてないので…今日見なくては…
(10) 2010/02/22(Mon) 12:05:26
うおー ワット襲撃されてる!笑
これは手間が省けた!笑
ヘレン>うけたまわったー!
いまんとこクロウ吊る気はない!
▼ウィリアムしてからでも遅くないはず!判定みる価値はあるだろう!
(11) 2010/02/22(Mon) 12:29:53
デビットが白くなくなってきているといっておく!笑
ゲイリー+ウイリアム+デビッド くらいじゃね?笑
(12) 2010/02/22(Mon) 12:31:01
あー、ノーマ見れてないんだった
ジャネットとヘレンは白かったはず!笑
笑 あと3手だろ?ウィリ→ノマorデビの3縄希望!
(13) 2010/02/22(Mon) 12:32:26
>ノーマ
>>2:122「雑感的にはウィルのほう希望」って言ってるけど
>>1:104「スルッと抜けそうなところが、ヘレンビンバウィリアムあたり」や>>1:98後半を見るとウィルよりジャネを占い希望したほうが自然という気がするのよね…
>>2:142は確認済。
1日目と2日目でウィル>ジャネになったなら2日目にジャネの印象がどう変わったのかな。
(14) 2010/02/22(Mon) 13:30:35
>ジャネット
ジャネの発言を通してみたのだけど、灰に関してほとんど触れられていないのよね。今日は灰をどう見ているのかに少し喉を使ってもらえたらこちらも判断しやすいな。
(15) 2010/02/22(Mon) 13:33:41
色々と思考中。
昨日のクロウさんの回答でクロウ真時の違和感はかなりなくなりました。同様の内容がバーニィ真時でも適用できます。
ゲイリーさんが狂でも狼でも初回黒出したということはライン戦を挑む意志の表れかと思います。
ディンさん特攻もGJ1回はおk+失敗したら当初の予定通りライン戦をするだけと思えば違和感はそんなには。
(16) 2010/02/22(Mon) 16:36:47
ジャネットさんはその灰考察・誰を黒いか、白いかとも言っていない点が狼っぽくないと思います。
誰かをSGにする動きがないということです。
見方を変えれば狼故に狼を探せないでいるのかとも取れますが、少なくとも人の白黒が分かっている狼視点では村視点よりも白い所をみつけやすいと思います。
灰考察を出さない所で疑われているのに誰を白いという意見すら出てこないのも狼として違和感かと。
(17) 2010/02/22(Mon) 16:51:44
消去法で残りからノーマさん・ウィリアムさん・リューさん。リューさんは自分の中ではもはやスルー対象。
クロウさん真時、狼2人。
狼ウィリアムさん・ノーマさん。
バーニィさん真時、狼1人。
狼クロウさんのラインからウィリアムさんは除外。
狼ノーマさん。
(18) 2010/02/22(Mon) 17:34:45
しかしこれですとバーニィさん真時、狼クロウさんの>>1:88がノーマさんと非ライン印象。狼イリスさんは突然死間近で崖っぷち状態。灰からの視点で見ますとクロウさん真に見えます。
(19) 2010/02/22(Mon) 17:41:12
デビッド>
ノーマとウィルの狼ラインってあるのかな?
>>14あたりに書いたけどね(回答待ち)。ノーマとウィルが両狼ならばノーマはウィルじゃなくてジャネに占票を重ねたんじゃないかなって思った。だから、ノーマ-ジャネ両狼はあっても、ノーマ-ウィルはないかと思ったんだ。弱いかしら…
(20) 2010/02/22(Mon) 17:47:34
>>クロウさん
狂人バーニィさんはどうして無難に占いを騙らなかったのでしょう?村騙りで占い師確定の懸念はなかったのでしょうか?
狂人の霊騙りは難易度が高いとの話を聞きます。
(私は経験ありません)
その辺どう見ますか?
(21) 2010/02/22(Mon) 17:53:38
ヘレン>>20
ああ、確かにノーマさんはウィリアムさん占い希望ですね。見落としてました。
う〜〜ん、狼2人とはいえライン切りありえるか、否か・・・考えてみます。
ここが違うなら先のジャネットさん白・リューさん白が間違ってますね。
(22) 2010/02/22(Mon) 17:58:11
>>3:80 >>3:86
ここからジャネット-ゲイリーの両狼もなさそうに思う。ゲイリー狂でジャネット狼が「あんた何やりたいのよ」というのはありそうだけど。
(23) 2010/02/22(Mon) 18:40:36
>デビッド
>>1:75。ここではクロウ真ならノーマ非狼予測では?ここはもう判断に加えてない?
(24) 2010/02/22(Mon) 20:37:22
(25) 2010/02/22(Mon) 20:47:29
読書好き リューは、空を舞った。
2010/02/22(Mon) 21:58:25
デビッドはリュー白決め打ちなのか!笑
ヘレン>デビッドの色どうおもう?笑
(26) 2010/02/22(Mon) 21:59:40
読書好き リューは、空を舞った。
2010/02/22(Mon) 21:59:50
ヘレン>>24>>25
ここはもう判断材料にしない方がいいかと。
彼女が狼でも人でも15人にして申し訳ないという気持ちはホントだと思えてきましたし。
イリスさんの白黒に関係なく、突然死しそうな人に対して呼びかけるのも。
>>22の件
ディンさんの>>2:121に対しての>>2:122
ノーマさん・ウィリアムさんが両狼ならばそのままジャネットさん押しで良いと思います。
ディンさんの仮セット先がすでにウィリアムさんならばライン切りとしてはありですが。
ノーマさん・ウィリアムさん両狼もないと思います。
(27) 2010/02/22(Mon) 22:03:06
(28) 2010/02/22(Mon) 22:15:48
税吏 デビッドは、読書好き リューに手を振った。
2010/02/22(Mon) 22:17:28
ただいま。
さらっと読んできた。
ワットが襲われたのか。ゲイリーの狩推理の順なのか…?よくわからないな。むう。
ひとまずログじっくり読み直してくる。
>リュー
あ、リューいるのかな?
ひとまずここまでに来ているリュー宛ての質問>>4:29に答えてくれるとうれしい。アンカーも引いてくれると読みやすくて助かる。
(29) 2010/02/22(Mon) 22:48:49
単体の白黒を無視しますと、
バーニィさん真時、狼1人。
狼クロウさんのラインからウィリアムさん・ノーマさんは除外。
狼ジャネットさんorリューさん
この時、この両名に共通の白要素があります。
2日目の段階ですでに狼イリスさんがいなくなり灰のLW状態。その焦りなり危機感なりが感じません。
霊騙りのクロウさんは頑張っているというのに。
なので、狂人バーニィの行動にやや疑問が残っている状態ですが、クロウさん真だと思います。
(30) 2010/02/22(Mon) 23:11:58
ただいま。
今日はちょっと酔うてますねん。
そやさかい、考察いうんがちょっと出来んかもしれまへん。
で、まずクロウはんからのバーニィはん白は予想通りゆうか、真でも偽でも他の判定が出ることはまずおまへんやろ。
占霊2-2なんやさかい、内訳はおそらく真真狼狂、ゲイリーはん狼判定しはった霊からバーニィはん狼いう判定が出たら狂人どこー?いう事態になりますによってな。
ま、イリスはん狂ゆう可能性が無いことはおへんが。
今んところ、バーニィはんとクロウはんの真贋を決め付ける材料に欠けとります。
霊ローラーしたからには、完遂するべきや思います。
その前に灰吊り1回挟むんがええかどうか、今ちょっと判断出来しまへんねん。
(31) 2010/02/22(Mon) 23:20:34
只今。生活後考察投下予定
>>21 デビッド 3狼個人戦の場合狼1占騙り出るのが無難。個人責任で村騙り横行。初日学の他の未CO1人。2COを見れば単純に真狼と見、14人村(吊ミス3回で終了)で役職ローラー狙いで霊に出るのは良判断。狼側1人1殺で村全滅。地道に霊確定は狼に辛い。占狼確定→連吊あり得る故。不安感は狼占を偽確定させたらどうしようという心理もあったと推測
(32) 2010/02/22(Mon) 23:22:21
(33) 2010/02/22(Mon) 23:26:49
マッチ売り クロウは、税吏 デビッドに感謝した。
2010/02/22(Mon) 23:28:19
マッチ売り クロウは、読書好き リューに感謝した。
2010/02/22(Mon) 23:28:53
≪単体考察≫
ヘレン:昨日と同じく、最白の位置。
デビッド:「ジャネットが灰考察しないから白い」>>17という点が、私と経験差があるだけなのかもしれないけど、少し違和感。なにかビシッと白さが無く、色が付かない感じ。黒くはないけど。あとワットの最後の発言>>4:131が気になっている。今日はラインを元にした灰考察を落とし始めてくれている。スキル差で白く見えないのかもしれない。灰。
ノーマ:>>4:122はありがとう。誤解を解こうとしてくれた点は微々白要素になるのかな。ここも灰への踏み込みが薄い気がして、そこは黒要素に見えている。ここも少し濃いめの灰。
(34) 2010/02/22(Mon) 23:39:52
ジャネット:ヘレンの>>23には同意。灰考察しない、と言うのも今後の展開を踏まえた上での狼の思考隠しや、皆が白くて困っている狼にも見えるからなあ。デビッドは>>17でそこを白評価しているけど、私はむしろ黒要素だと思えるんだけどな。村なら誰かが怪しいか位言えそうだと思う。うまくステルスしているようにも見える。何と言うか、喋れそうなのに喋っていない感じ。やはり濃い灰。
リュー:今日までの言動を見ると、スキル高くて自分を白認定してくれる人を白視しているのかな。リューの判断基準が私にはちょっとよくわからない。ワットからの質問の回答待ちではあるけど、質疑応答出来ない点も黒く見えちゃうのは、フリーダムに私が慣れていないからだろうか。現在の状況から見ても、私はとても白決め打ちはできないのだけど。
(35) 2010/02/22(Mon) 23:42:14
(36) 2010/02/22(Mon) 23:47:46
うおおとりあえず突然死防止。しかしかなり寝そうというか寝おちたらすまん。
バーニィワットおつかれ。
(37) 2010/02/22(Mon) 23:48:18
>>18デビッド
★なぜデビッドがリューをスルーできるのか、もし私が残された時の為に詳しく教えて欲しい。
どうも私とリューは価値観が違ってて、それでお互いを黒視し合っている気がしないこともない。
「余裕のフリーダムだから」と言ってもそういうフリーダムな狼を文献で見たりした事あるから、それだけを白決め打ちの根拠にするには弱い気がしてる。
デビッドから見て、リューの白要素が他にもあれば、なにかのついでにでも教えてくれると助かるな。
(38) 2010/02/22(Mon) 23:48:57
>ウィリアム 今日は疑い返しやめたの?
>デビッド >>17 ぶっちゃけ3D以降は灰考察しない→即吊・即占にならないから気ままに振舞っても問題ない。なので3D以降については灰考察しない→白視は違うと思う。初日から一貫してそういうスタイルだったら、そういう性格要素としたほうがいいと思うよ。そこで思考停止して狼だった場合後悔するのはデビッドだと思うし。
>リュー ぶっちゃけワット襲撃どうしてだと思ってる?
(39) 2010/02/23(Tue) 00:02:36
>>26 リュー
デビッドについては…今になって正直判断に迷ってるところ。
ワットの質問の回答マダー?
デビッド>>4:83クロウ真時の疑問点は解消された?
>>30でいくとわたし視点、クロウ-デビッド両狼ならまだバニ真あるんだよね。うーん
ウィルについて…
>>1:82「イリス・リュー・ノーマの3人は発言が少なくてよくわからない」いや…イリスは来ていないんですけど。それをいっしょくたにしているのが…イリス-ウィル両狼なさげ(つまりクロウ-ウィルの両狼もなさげ)。
昨日のクロウとの投票先での感情露出っぷりも赤窓もっていないゆえの単独感もあり人っぽいと思ってる。ここは吊りたくないと思ってる
(40) 2010/02/23(Tue) 00:06:54
>>ウィリアム・クロウ
クロウさんは回答感謝。良い感じです。
ジャネットさん・リューさんについては今検討中です。
特にジャネットさんの方。
クロウさん真時にこの2人が両白だと。ノーマ・ウィリアム非ラインから狼がいなくなってしまうからです。
現状、クロウさん真決め打ちモードです。
(41) 2010/02/23(Tue) 00:14:40
税吏 デビッドは、家事手伝い ヘレンに頷いた。
2010/02/23(Tue) 00:16:07
クロウについては
>>4:17のウィリアム吊り希望理由が…霊ロラ完遂された場合手数がなくなることがわかっているはずなのに、理由が軽く思うんだ。状況黒だから(すっきりさせたい)ってのとリューにGSって言うから…とか。なんとなく盤面整理的。ここ気になってる。
(42) 2010/02/23(Tue) 00:26:24
>>14ヘレン
んー、ジャネットの印象はそんな変化していなかったと思う。
あのときはジャネットよりもウィリアムの方を占いたいという欲求が強まった。
ジャネットは「マイペース」「呑気」みたいな、色はまぁ何となし見えていた。
が、ウィリアムは何か当たり障りなく、無色無臭な感じして、ジャネットよりもステルスっぽいといやステルスっぽくて、より判断が付けづらそうに思えた。
なのでウィリアムの方を希望した。
お風呂入って目覚ましに挑戦してみ、る
(43) 2010/02/23(Tue) 00:31:41
>>42 そうでも言わないとリア充爵にやる気が出ないと思ってた故の脅しとはっぱかけと同調者観察。理由:もし爵白なら霊挽爵吊で狼勝利。積極的同調者は爵と線要素無と想定。結果、爵-読は無と判断
(44) 2010/02/23(Tue) 00:31:50
娼婦 ノーマは、空を舞った。
2010/02/23(Tue) 00:33:49
リューさんの>>1:6>>1:17
偽占い+仲間のゲイリーさんをいきなり薄い根拠で真視。ライン的に抵抗があるのでは。
仮にゲイリーさん真を押していく為としても、>>2:49から説得する様子なし。
単体印象+非ラインでリューさんは白いと思います。
ノーマ・ウィリアムは否定済。
ジャネット・ノーマかジャネット・ウィリアム。
両方に共通している▼ジャネットさん
(45) 2010/02/23(Tue) 00:37:58
…んー。初日から一貫してジャネット白視してたのにデビッドはここにきて▼ジャネットなのかー。
ふむー
(46) 2010/02/23(Tue) 00:41:11
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