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(-30) 2019/10/16(Wed) 16:00:45
デザイナー エルナが「時間を進める」を選択しました
ディーターに3票入る可能性あるのかな?
ディーター:▼シモン
フリーデル:▼ディーター
シモン:▼ディーター
エルナ:▼ディーター
シモンがRPP宣言しないのは、この目を追ってるんだとは思うけど。
もしくはこれ?
ディーター:▼シモン
フリーデル:▼ディーター
シモン:▼ディーター
エルナ:▼フリーデル
(+21) 2019/10/16(Wed) 16:40:34
>>10みるにディーターはニコラス潜狂も視野に入ってるようで、ディーター狩視点だとニコラス潜狂の否定要素があんまりなさそうでな。
エルナ−リーザ狼は3−2にする為に先に占CO、
・占2CO(または真が加わって占3CO)を見た狂人が霊を騙るのに期待していた
が、ニコラスはニコラスなので潜狂を選択。
ニコラス狂視点だと「占狼狼−霊」の3−1なので
>>1:10、「占い師吊って霊黒が出たらローラーストップしましょう」と提案。
ディーターが狩COしたので、対抗して狩CO。
割と辻褄があってしまう。ディーターが
ニコラス潜狂の狩騙り > ニコラス村の狩騙り
と考えてしまっても、ディーターを責められない気がする。
(+22) 2019/10/16(Wed) 17:03:42
ディーターがエルナに投票しちゃわないか心配って事ね。
(+23) 2019/10/16(Wed) 17:12:58
え?ニコラスは所属陣営を不利にするバグかノイズ?
それは言い過ぎなんじゃないですかね( ̄▽ ̄;)
(+24) 2019/10/16(Wed) 17:23:36
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
ディーターさんのその懸念を補ってなほ余りあるニコラスさんのニコラスっぷりだと思うんですよね。
初見の人でも一目で見抜くというか。
一種の概念ですよ、ニコラスさんのIDは。
フェノーメノ。
なので、エルナさん投票はないと思いますね。
(+25) 2019/10/16(Wed) 17:26:18
>>+15
あ、それはシモンの襲撃先の判断ですね。
シモン的には、まさかエレナが狂人COして、人狼だと思ってるディーターに直接物申す展開になるとは想定してなかったのではないでしょうかね。
狂人から人狼に伝えたい事は、自分が狂人ならフリーデルに投票するという事だけなので。
「ディーターはエレナの真偽など分からないだから、村人を装いつつ投票はこっそりフリーデしかないよね」程度に抑えておけばよかったのではとは。
(+26) 2019/10/16(Wed) 17:28:34
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
ディーター:▼シモン
フリーデル:▼シモン
シモン:▼フリーデル
エルナ:▼ディーター
こっちの方がありそうかもー。
芹沢かもー。
(+27) 2019/10/16(Wed) 17:29:34
>>+14
確定白が残ってい局面、さすがにエルナは状況を利用し確実に勝てる方向にいくとは思いますけどね。
現実的には
ディーター▼シモン
フリーデル▼ディーター
シモン▼フリーデル
エルナ▼フリーデル
で、▼フリーデル▲エルナ(▲ディーター)で人狼陣営勝利かなぁ、
フリーデルがディーターを村視できればランダム投票になって勝てる目はあるのですが…、シモン狼視は厳しいですね
(+28) 2019/10/16(Wed) 17:34:39
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
>>+26
あ、すみません。僕のアンカーミスです。
ホントは>>+13に対するレスポンスですね。
フリーデルさんではなく、カタリナさんを襲った背景についての考察です。
(+29) 2019/10/16(Wed) 17:35:38
>>+24
ニコラスは、いくら自分吊に反射したとはいえ、狩人COがなければ…。
>>4:+56の全力で死ににいく視点で白とるのは分かるのですが、
あの狩人COは真狩とも村騙りともどちらでもとれる発言だったので、死ににいくより時間稼ぎ、逃げ道を残しているように見えたんですよね。
いづれにせよ、真狩の可能性のある対抗のディーターから、あそこまで明確な不信感をもたれたら、吊らざるをえないですよ。ニコラス狼なら明日PPになるわけだし。
(+30) 2019/10/16(Wed) 17:42:58
(+31) 2019/10/16(Wed) 17:46:58
シモンは、エルナを疑い続ける事で「エルナの正体を知っている狼匂」を完全に消しているからなぁ。
逆にディーターからすれば、白く固まっているシモンを告発するのには、まさにその作られた白。
「一切ぶれることなく、徹底的にエルナを疑い続けた姿勢こそが人狼要素」という点から詰めていくしかないかなー。
あとは、ドリー襲撃かな。
ディーター(ニコラス)筋が狼なら、真か偽か分からないエルナ視点の灰襲うのは不自然、エルナ白で吊れないシモン襲撃が本線だと思うし、
ドリー襲撃は結果的に自分の潜伏幅を狭めていて、相当不自然
という点とか。
(+32) 2019/10/16(Wed) 17:57:59
それらを仮に主張したとしても、
フリーデル覚醒は……できたら凄いとしか。
頑張ってディーター&フリーデル。
そして…死ね、エルナ(暴言
私はこれまで信仰してきたものとか、大切に守っていたものとか、今日をもって失った気がする。
(+33) 2019/10/16(Wed) 18:01:21
過去にもこんなクールなシモン狼と最終日になって負けたなあ……トラウマしかない
リアルで疲れた、ログが頭に入らない…
(-31) 2019/10/16(Wed) 18:21:07
>>32
オットー噛みはシモンにつながる要素はないなあ。あくまでリーザの戦術としての自白噛みって気がする。
(35) 2019/10/16(Wed) 18:31:14
ドリー噛みは……比較的白かったカタリナとどっち先噛むって話で、カタリナが割とシモンを白く見てたからドリーを選んだ、のでは……?
(36) 2019/10/16(Wed) 18:42:50
カタリナ噛みはそらもう最終日に残しておけないのはカタリナのほうなんだしょ。
感情ダダ漏れ、口も頭も回らない俺なら自滅していきそうだしな。
俺が狼ならどう勝とうとしてるってことにするんだろうな、シモンは。
何が黒いのか俺は自分がわかってない……。
(37) 2019/10/16(Wed) 18:49:43
村アピなあ、
>>2:35、>>2:110とリーザにバッサリキツく言ってるのってシモンだけなんだよな。
これキりとアピじゃね?とは思う。
仲間ゆえにキリ入れるならバッサリとっていうのが加わってそう。
(38) 2019/10/16(Wed) 18:53:38
強いて言えばディーターが今日誰護衛したのか、そこら辺のあれこれが露出してないのは怪しいかしら。
フリーデル護衛一択だと思ってるからなにも悩んでない。と言う可能性はありそうだけど。
(-32) 2019/10/16(Wed) 19:12:39
(-33) 2019/10/16(Wed) 19:13:19
ディーター狼の簡単な勝ち方(仮)
3-1占ロラでリーザを最後に残す投票(▼エルナ×2)
→失敗して4dでもう吊られそうなので狩CO→最終日(イマココ)
必殺! 俺はなにも分かりませんがこんな俺が狼だと思いますか? 発動!!
ペーターとエルナの区別がついていなかったため、これでフリーデルを騙せたら50%で勝てる計算が、エルナ狂と判明したためホッとしているだろう。
貴様は次に、へえ、俺狼ならそうなるのか、と言う!
(39) 2019/10/16(Wed) 20:04:35
噛みな。
▲はペーターエルナどちらか分からなかった&狩人狙いしたと思われる。
真狩はオットードリーニコラスの誰かだろう。
というか今日の護衛先言ってないようだし。偽狩だろ。
(40) 2019/10/16(Wed) 20:07:38
俺のマイルール発動がパクられたと思ったがちがだた。安心だ。
(-34) 2019/10/16(Wed) 20:12:15
(-35) 2019/10/16(Wed) 20:13:11
リーザ護衛2回も大概やっつけで考えました、みたいな護衛筋なんだよな。
(-36) 2019/10/16(Wed) 20:17:09
今日の▲はシモンでもカタリナでもよかったとは思うが、エルナ真だったときのための保険だったかな。
フリーデル、エルナだとどちらにせよディーターが疑われるので抜けない。
それと、リーザはリア充ぽいからめちゃくちゃ優しく言ったつもりだった。
ついでに言っちゃなんだが、リーザよりエルナへよほどきつくあたってるぞ…。
エルナへの切りですね分かります。
(41) 2019/10/16(Wed) 20:17:18
滅茶苦茶ソフトタッチだからエルナのこと好きなのだと思ってたが、きつく当たってたのか。
(-37) 2019/10/16(Wed) 20:20:27
(-38) 2019/10/16(Wed) 20:21:05
(-39) 2019/10/16(Wed) 20:21:46
エルナ真の時の保険のためにカタリナ襲撃って意味分からないので、エルナ狂人かなんかの間違いかな。
好きすぎて真になってしまったか。
(-40) 2019/10/16(Wed) 20:23:39
エルナがカタリナとディーターのどちらを狼と告発するか不明な以上、エルナが噛まれたからディーター疑われると言う理屈は無いような…。
エルナ狂人でカタリナ狼判定出すかもしれないので、エルナ襲撃はありなのでは?
カタリナ狼仮定だと、エルナはまあまあ最終日に邪魔になるんだし。
(-41) 2019/10/16(Wed) 20:26:57
狩人COなのでフリーデルは抜けないのは分かるな。
エルナ襲撃はあるだろう。
一見意味不明な襲撃なのでシモンの漂白噛み疑惑も場合によっては発動するだろうし。
エルナが残されたのは狂人だと分かっているからか、狂人だと言う前提で考えないと勝ち筋が微妙だからなのではないかと思うけどな。
(-42) 2019/10/16(Wed) 20:30:02
>>1:24 >>1:95
あたり見ると戦術浅略はほんとうに薄い赤陣営だったんだろうことは分かる。
リーザの不在申告を考えると、赤で相談もできなかったかもしれない。
>>2:77 ここ触れるの迷ったが、今となってはそういうことだろう。
>>2:103 >>3:0 灰LWにまったく触らないというのもおかしく、ここで白囲い。
占い先被りを避ける傾向にあったしな。
(42) 2019/10/16(Wed) 20:30:13
エルナ真に保険かけるならシモン噛みだよな、どう考えても。
(-43) 2019/10/16(Wed) 20:31:30
(-44) 2019/10/16(Wed) 20:33:20
>>3:40
ペーターが自分を変に持ち上げるので狂目に見た=狼だからこその心情では?
エルナ→シモン、ニコラスへの白囲い
自分が囲われて出てきた発想では?
人のせいにするクズ(相方への遠慮)
リーザが真真してないといいつつ、>>4:35 リーザを2連続護衛というのは見えてないアピールではないか。
(43) 2019/10/16(Wed) 20:51:42
うーむ。
叩けば叩くほどなにかしら出てくる狩人だ。
あとはフリーデルにどう見ててるかが問題だ。
(*6) 2019/10/16(Wed) 20:52:40
>>12
エルナ狼を考えたのは、俺狼より言いやすいと思ったからだろうか。
欲が見える。
(44) 2019/10/16(Wed) 20:59:13
(*7) 2019/10/16(Wed) 21:02:03
(*8) 2019/10/16(Wed) 21:03:39
んーと、あれな。
既に勝率RPP以下なので真面目にやってしまったが、オーバーキルならすまん。
(45) 2019/10/16(Wed) 21:13:14
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
居ないんですよねこれが。
(+34) 2019/10/16(Wed) 21:13:57
シモンは、「常識的に考えてエルナ狂は▼フリーデルにする」と思ってるみたいだけど、そうなのかなー?
まぁ、エルナは察しが良さそうだから、シモン狼に合わせて▼フリーデルにしてるのかもしれないけど。
(+35) 2019/10/16(Wed) 21:14:00
俺は自分が赤窓持ってるだけの村人と思って話してるところあるから。
(*9) 2019/10/16(Wed) 21:14:03
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
>>+35
察しの良し悪しに関わらず狂人は▼確白になるのが常識的な判断でしょうね。
察しが悪くて狼分からなくても▼確白になりますし、
察しが良くて狼分かったとしても、何もできることがありませんから。
(+36) 2019/10/16(Wed) 21:21:03
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
憶えてる限りのシモンさんの黒要素は
僕があげたディーターさんの白要素に対して、ディーターはアピール体質だから。と切って捨てたシーン。
僕がディーターさんは絶大だからと、占い先をカタリナさんに指定したシーン。
どちらもディーターさんの白を受け入れたくない感情が見えましたね。
ディーターさんの指摘でドリー全視点白になってしまったので、この上ディーターもかよ。となってしまった感じでしょうか?
(+37) 2019/10/16(Wed) 21:26:59
>>+37 ずっと謎だったんだけど、俺の全視点白って何?
(+38) 2019/10/16(Wed) 21:35:31
>>45 これ逆にフリーデルの信用落ちそうな気がしてるけど、そうでもない?
(+39) 2019/10/16(Wed) 21:36:41
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