人狼物語@リア充


38 妖艶の村


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【墓】 青年 ガルシア (ayurazi)

>>*2 笑ったwww
赤少ないなーと思ったけど良いこともあるんだな。

(+60) 2011/03/31(Thu) 12:44:40

【墓】 青年 ガルシア (ayurazi)

>>+55 まずいなら喰うなよ!
>>+57 リュー
叱ってるつもりは無いし、怒ってもいないから心配無用。ただ勿体無いなと思うだけね。どれだけ黒視されてても喋ってれば何か変る時もある。ましてリューは味方0じゃなかったし。
おお〜おお〜大昔に僕もやった事があるが、自吊り発言は自分白の情報を捨ててるだけだって言われて叱られた。結局後悔しか残らないと思うし、ね。後たまに(自吊り発言が)癖になってる人も見かけるから本当止めた方がいい。

(+61) 2011/03/31(Thu) 13:00:35

【墓】 青年 ガルシア (ayurazi)

・・・説教じみてしまった。。。

まぁ僕狼陣営やってるけど、村側の気づきそうなのになぁ〜あぁ〜残念!って気持ちが変にあってさ。。。

(+62) 2011/03/31(Thu) 13:03:09

【墓】 青年 ガルシア (ayurazi)

>>+61 (追記)上手く言えないけど、自分の中でその行為を正当化しちゃうのはマズイと思うんだよね。

としつこいのでこの話題は終了。

(+63) 2011/03/31(Thu) 13:05:08

【墓】 青年 ガルシア (ayurazi)

>>+26 ジャネの中ではジャネ非狩、最白ヘレンはGJ出そう→エリザSG→ノーマしか襲うとこねぇ→ユーリー狼
で処理されてると思う。

(+64) 2011/03/31(Thu) 13:09:59

【墓】 娼婦 ノーマ (tumo)

ガルシ…アイダホバーガーもぐもぐ。

(+65) 2011/03/31(Thu) 13:56:53

高利貸し ワット (Peace)

ジャネット>>9
エリザもユーリーも、自分の中で白い方から削って灰を狭める傾向は同じではないかい?その点においては二人の間に大きな差は無いようにワットは思うよ。

(10) 2011/03/31(Thu) 14:03:25

【墓】 流れ者 ネイ (sour)

アイダホは美味いね

(+66) 2011/03/31(Thu) 14:09:42

【墓】 修道女 テレサ (Yahhoo)

>>+57リューさん
了解です。
もし、いらぬお節介だったようならすみません。
でも、そうやって周りの忠言を真摯に受け止めて反省できる強さがあるなら、これからも伸びると思います。

(+67) 2011/03/31(Thu) 15:04:42

【墓】 修道女 テレサ (Yahhoo)

>>+64ガルシア
みゅぅ。ユーリーさん狼仮定したら、ヘレンさんがエリザさん疑いだった故に食えなかった…という解釈もできるかもしれませんね…。
ただ、この襲撃でエリザさん狼はないって気付いてくれないかな…と。エリザさん狼でノーマさん襲撃する理由、思い付かない気がしますし。
ジャネットさん仮定だと…ありうる?かもですが。

(+68) 2011/03/31(Thu) 15:09:27

【墓】 修道女 テレサ (Yahhoo)

>>10
ワットさんは、エリザさん予想なのか、それとも二人を同じくらい人に見てるんでしょうか…。
ワットさんって、ヘレンさんだけには、触れないですよね。

(+69) 2011/03/31(Thu) 15:11:42

【墓】 修道女 テレサ (Yahhoo)

今日のところは、▼ユーリーさん。が村視点最善手でしょうか…。
明日終わってないことから、1から考察を考え直すきっかけに…なるといいかなぁ。

(+70) 2011/03/31(Thu) 15:44:52

【墓】 修道女 テレサ (Yahhoo)

うにゃ。
間違って大声ちぇっくいれちった…。
恥ずかしいので、穴掘って隠れよう……><

(+71) 2011/03/31(Thu) 15:47:27

【墓】 傍観者 snowfox (snowfox)

うん?>>3はちょっと変じゃないかな?

(+72) 2011/03/31(Thu) 15:49:50

【独】 高利貸し ワット (Peace)

裏灰考察続き これ後で表に出した方が良いかな?もう終盤差し掛かっているし。

ヘレン:テレサの意見に同意と言った通り、序盤以降ずっと注意深く見ていた。ここが狼ありうるとしたら、ライン切りを初期の段階から実行しており、その白印象を貯金にして灰吊を免れていくタイプであるとみる。なので中盤以降も初日のポイントをついた切りこみが継続されるかがヘレンを見る時の一つのポイントであると考えた。>>3:30 >>3:31がその対象にあたるが、まあ内容はこの結論に違和感はないな、という印象。多忙ゆえか発言のペースがまばらなのがもったいないな、人でも狼でも。
ステルスありうるかどうかといえば、あるかもしれないけど薄い、という感じ。リュー吊に乗ったのは>>3:31のGSから理解できる範疇。ユーリーを白く見れないのは、自分に●を当てられた心象からか、流れに乗ったのか判断難。薄灰

(-9) 2011/03/31(Thu) 16:04:34

【独】 高利貸し ワット (Peace)

ちなみにヘレン>>1:44のクロウへの指摘については上については首を傾げた。何が違和感なのか解らない。下はひっかかりを覚えるのも解るという感想。

(-10) 2011/03/31(Thu) 16:16:13

家事手伝い ヘレン (kanakatsu)

あー、忙しい忙しい。

ジャネットに言われてユーリー見てみたわ。
確かにユーリーちょっと不可解ね。
ユーリー>>2:22>>3:56ってノーマを白く見てるのよね。でもユーリー>>4:41盤面整理でノーマ吊りってなんで?って思うわ。


それから>>3:60>>4:37も繋がらない気がするわね。

(11) 2011/03/31(Thu) 17:39:31

家事手伝い ヘレン (kanakatsu)

う〜ん、ジャネットの言う事もわかるんだけど、ユーリーって、『こう発言すると自分がどう見られるか』をあまり意識してないように思うのよね。
でもエリザは>>4:50でも言ったけど、『こう見られたいからこう発言した』みたいな感じがするのよね。

(12) 2011/03/31(Thu) 18:13:24

家事手伝い ヘレン (kanakatsu)

だから二人を比べるとエリザ疑っちゃうのよね。


もう少し考えてみるけど。

(13) 2011/03/31(Thu) 18:16:02

家事手伝い ヘレン、空を舞った。

2011/03/31(Thu) 18:16:13

【赤】 家事手伝い ヘレン (kanakatsu)

な感じでどうだろう。今日ユーリー吊れればいいなぁ。最終日ワットジャネットエリザ私になったらジャネットどう出るかな?

(*4) 2011/03/31(Thu) 18:18:26

少年 ユーリー、宿を訪れた。

2011/03/31(Thu) 19:34:49

【独】 少年 ユーリー (間)

(今日もしばらくまとまってない・バラバラな思考をメモ代わりに独り言予定)

ジャネットが黒っぽく感じてるが、多分それは間違いだろう。

ジャネット狼よりむしろヘレン狼の場合の方が、襲撃から考察した方がいいパターン?

(-11) 2011/03/31(Thu) 19:38:27

【独】 少年 ユーリー (間)

今日の方針、今の所は、エリザの白要素を探すのを優先予定。ヘレンへの返答っぽいのとどっちを先に考えるか迷ってるけどやっぱりエリザ白について考えてみるか。

(-12) 2011/03/31(Thu) 19:39:52

少年 ユーリー (間)

こんばんはー。今の僕の投票先は▼エリザ。

でも、今日の僕のおおまかな方針は、主にエリザについて考えてみて検討しなおす予定。特にエリザの白要素探しを重点的に考えてみる。

できるかぎりはやめにだすよ。

(14) 2011/03/31(Thu) 19:44:39

【独】 少年 ユーリー (間)

よし今日の発言から検討してみよう。

(-13) 2011/03/31(Thu) 19:46:13

【独】 少年 ユーリー (間)

>>0 ノーマ襲撃理由全く分からない。

>>1 ノーマ襲撃という事から、僕狼?と考えているようだ。

>>2 ▼ユーリーセット。ジャネットとヘレン白決めうち可能かも

>>3 最終日は▼ジャネット?

(-14) 2011/03/31(Thu) 19:49:38

【独】 少年 ユーリー (間)

エリザ4日目の発言についてざっくり検討中。

>>4:2 エリザにとって3日目▼ガルシア情報増えず。▼リュー。ノーマ白っぽい。

>>4:5 リューが▼リューと言った事に対する返答

>>4:28 リューについて。ジャネット>>4:13の返答だよね、多分。
ジャネット狼の可能性について
「そうね、どの程度懸念してるかって言われたら・・・賞味期限切れの納豆を食べておなかを下すかも・・・ぐらいの懸念かな。」
うんよく分からない。これは後回し。

(-15) 2011/03/31(Thu) 19:58:02

【独】 少年 ユーリー (間)

>>4:34 リューについて。

>>4:36 ノーマについて。初日のノーマの発言読み返した結果、白くも黒くもない。
>>4:38はおそらくその続きの発言。
ノーマが自分占いOK発言したのがノーマ白いと感じる理由。

>>4:44 ノーマ2日目について。
ノーマがガルシア真視したのは、ノーマ狼と仮定した場合(もしノーマがそう思ってたとしても)その発言する必要がないから、ノーマ白。
ノーマはクロウとのライン切れ気味。ノーマの発言増えず印象変化なし。
ノーマがネイとジャネット白くみているのを読み取り。でもノーマがジャネット白視の理由不明だから白い。

(-16) 2011/03/31(Thu) 20:02:07

【独】 少年 ユーリー (間)

>>4:52
ジャネット>>4:13の返答の補足。
ノーマとクロウ、非仲間と感じることについて色々考えた結果、ノーマとクロウは仲間でない、つまりノーマ非狼。

そしてヘレン>>4:50について。ヘレンとクロウの仲間きりはない。ヘレン白決めうち可能。

>>4:55 ユーリーについて。ユーリーがエリザの黒要素にふれてない気がする。(ちなみに僕はエリザの黒要素にふれた覚えがない)
ユーリーも黒要素ひろうの苦手?とエリザは推測。
ユーリーかノーマが狼。ジャネットはスケープゴート(狼ならつくれるけど)つくる感がないので白い。

(-17) 2011/03/31(Thu) 20:10:31

【独】 少年 ユーリー (間)

さて3日目。
>>3:26
ネイほぼ白決めうち。
ヘレンはクロウとラインがない(よって白?)
よってユーリー・リュー・ジャネットの中に狼がいるだろう。

そしてクロウ>>1:95について? にしてはなんか変。
これについては後回し。
とおもったら>>3:28で訂正済みだった。
>>2:95について。リューへの返答か。これは後で検討。

(-18) 2011/03/31(Thu) 20:17:53

【独】 少年 ユーリー (間)

>>3:28
1匹狼がつれたので灰吊りでいい。
そしてネイ白視理由について。ここについては後回し。

>>3:50
リュー>>3:29について これも後回し。

ジャネット>>3:36について。
ジャネットは「ノーマはなぜはいってないのか?」みたいにきいた事に対する返答。(多分)
これについての検討の続きは後で。

(-19) 2011/03/31(Thu) 20:22:19

【独】 少年 ユーリー (間)

>>3:62 ジャネット>>3:36について。
ネイ白説得をやってみる予定。でもネイ白要素すでにでているのでエリザ的に納得してる?

>>3:70
エリザ、ユーリーとリュー比較した結果▼リュー希望。ジャネット吊る気なし。

>>3:73
ネイ説得断念。ネイ白い。これについても後回し。

>>3:76 ネイ白説得関連。(ネイ>>3:74への反応)

(-20) 2011/03/31(Thu) 20:28:47

【独】 少年 ユーリー (間)

次は2日目。このペースで間に合うか気になるけどちょっと用事。現状をざっくり言っておこう。

(-21) 2011/03/31(Thu) 20:31:01

少年 ユーリー (間)

エリザの発言のみを、今日から前日に向けておっかけている途中。
5日目→4日目→3日目あたりまで来た。

はやめにだした方がよさそうという事を考えて、この時点でまとめに入るかちょっと迷い中。

ちょっと席はずすね。

(15) 2011/03/31(Thu) 20:33:44

少年 ユーリー、席を外した。

2011/03/31(Thu) 20:34:19

【独】 貴族の娘 ジャネット (nagare-s)

結論は出ているのだが、考察をまとめるのが難しいのう。
文字数調整中なのだが、まだ16ptオーバーだ。
もう少しなんだがの……

(-22) 2011/03/31(Thu) 20:45:59

【独】 貴族の娘 ジャネット (nagare-s)

くっ、あと10pt

(-23) 2011/03/31(Thu) 20:50:05

貴族の娘 ジャネット (nagare-s)

[...はパイプを咥えた]
ふむ、カオスの欠片は既に揃った。私が再構成して言語化してやろう。

昨日も言った通り、エリザは分かりやすさを好むのだ。私のように対話から情報を引き出すのは恐らく苦手なのだろう。情報のない初日には考察が進まなかったしな。
それ故、情報を求めるし、その情報をできるだけ生かすように思考しておる。
さて、三日目エリザは灰吊りを希望しているわけだが。エリザの性格なら間違いなく灰吊りを望むだろうと私には分かっておった。

(16) 2011/03/31(Thu) 20:57:17

貴族の娘 ジャネット (nagare-s)

ガル吊りでは情報が増えぬし、既に二日目時点でクロウの色からの推理は始めておるからの。それ以上先に進む為には次の情報が必要なのだ。
初日の時点から、情報を求める姿勢は出ておる。思考の傾向が一貫しているのだよ。
だからな、エリザは切実にリューを吊りたかったのだ。
昨日リューを吊りたいのもエリザらしい。分かりにくいものが嫌い。自吊りというノイズは除去して思考を先に進みたかったのだ。積極的に推理を進めたい感情だろう?
また、>>2:81私の意見を受けて>>2:86思考を進めるなど何故どのように思考し、その結果どう思ったのか、常に素直な思考の流れを見せているのだ。

(17) 2011/03/31(Thu) 20:57:38

貴族の娘 ジャネット (nagare-s)

ヘレン>>3:30指摘の>>2:74>>2:75だが、ここで「ノーマ考える」「ヘレン宿題」の後>>2:86「ノーマ切ってる印象じゃない」「ヘレンは合わないだけ」言ったことはしっかり思考して結果を出しているのだよ。
自分がどう見えるか意識してはいるだろう。私も意識はしているぞ。
そして、エリザはアピールしているのではない。自分を見せているのだよ。
一方、ユーリーは見せていないのだ。見せたくない、見せられないのだよ。
>>4:20への回答だがな、物の見事に私の聞きたい点を外している。
例えば、何故ヘレンから見ようと思ったのか、という質問に対しての返答は「ヘレンから見ようと思っていた」だ。その先が聞きたいというのにな。

(18) 2011/03/31(Thu) 20:58:00

貴族の娘 ジャネット (nagare-s)

ユーリーは人の心情を理解するのが得意だろう? それなのにこうも外すというのは不自然なのだよ。私の質問の意図が読めないユーリーではあるまい。
心情を理解して説明、これはな、擦り寄りだよ。僕はこんなに君を理解してるよ、君を信じる、だから僕を信じてね。
そういう動きだ。
ユーリーの思考の連続性が拾えないのは理解していよう?
それはな、狼を探していないからだよ。いや、居ない狼を探すことができないのだ。
エリザは確定情報、分かりやすい情報を欲し、そこから思考し、主に白要素を見出していくことで消去法で狼へと辿りつく、そうやって探しておる。
さて、ユーリーがどういうアプローチで狼を探しているのか、これまでの彼の発言から理解できた者はおるか?

(19) 2011/03/31(Thu) 20:58:17

貴族の娘 ジャネット (nagare-s)

ユーリーが自己申告の通り、情報を整理していきたいのだとしよう。何故リュー吊りを迷う?
情報を整理したいのは私もエリザも同じ。だからこそリューの自吊り提案というノイズを除去して整理することにすっぱりと決めていよう。
斑は吊る派、偽は即吊る派、ときたら自吊りは吊る派、とこうだろう?
僕はこういう人なんだ、と言うだけでな。そういう人だと感じさせる推理、行動に欠けているのだよ。
ユーリーは、本当はリューを吊りたくなかったのだよ。昨夜のユーリーの煮え切らないリューへの態度。リューの心理を理解していたのならそうすべきでないことぐらい分かるのにな。
導き出される答えは一つ、狼だからだよ。
村の思考がすっきりしてしまうのを避けたかったのだよ。

(20) 2011/03/31(Thu) 20:58:34

貴族の娘 ジャネット (nagare-s)

>>3:55>>3:71を言う心理もやはり狼としてなら分かるのだ。
私が狼ならその意志が襲撃に現れる、それを襲撃前に言ってどうするのだ。私がそれを踏まえて対応できてしまう。それでも3日目時点で言っておかねばならぬとしたら、もう、言う機会がここしかないかもという焦りがある場合だ。
しかし、襲撃をそれほど懸念していたようでもない。
白固めたらまたネイのように襲撃されるのでは、と私が萎縮したろう。ユーリーの狙いはそれだ。
>>3:71は典型的な疑心暗鬼への誘いだな。同時に自分を守る発言でもある。
自分は探せていないかもしれないが、探しているように見えるからといって白いわけじゃないと。探す姿勢で白く見られている者を落とすと同時に、自分を少しでもあげたかったのだよ。

(21) 2011/03/31(Thu) 20:58:54

貴族の娘 ジャネット (nagare-s)

それと、エリザが黒要素探し苦手なのは理由が分かる。ライン情報というのは繋がりよりも切れの方が見えやすいからな。
ユーリーの思考分析は、村人の心理を理解するということは、狼の心理も理解できるはずだから不自然だ。
ユーリーが上手く黒要素出せないのはな、単純な答えだ。自分以外が皆村人だからだよ。
狼でない者の心理を狼のものとして捏造するのは難しい。黒塗りする為の武器を持っていないのだな。
だから、心理を読み解くことで寄る、そういう動きしかできなかったわけだ。

以上。狼はユーリー、君だ。
▼ユーリー。変える気はない。もし続いたら私を嘲笑うがよい。@0

(22) 2011/03/31(Thu) 20:59:14

【独】 貴族の娘 ジャネット (nagare-s)

よし、できた。できたぞ。
これがやりたかったのだよ、私は。
「ゴシック」のヴィクトリカが可愛いのでな、是非真似がしてみたかったのだ。
多少口調が違ってしまっていた気がするが、イメージはこれだ。
この、カオスの欠片再構成、やりたかったのだがな、その為には推理がしっかりまとまる必要があったのでな。
果たして私にできるのか、と不安があったが、うむ。満足だ。

(-24) 2011/03/31(Thu) 21:02:35

【独】 貴族の娘 ジャネット (nagare-s)

うおあ。知識の泉がそう告げるのだよ、と言うのを忘れた。
く、口惜しい。

(-25) 2011/03/31(Thu) 21:04:29

【墓】 傍観者 flatfoot (flatfoot)

歯切れのいい黒推理だ。

(+73) 2011/03/31(Thu) 21:08:17

【赤】 家事手伝い ヘレン (kanakatsu)

胸が痛い。

(*5) 2011/03/31(Thu) 21:15:33

高利貸し ワット (Peace)

ジャネット急にどうしたの・・・それとね、未成年がパイプ吸っちゃだめだよ
正直、ジャネットの挙げる根拠でユーリー狼に一意に定まるとはあまり思えないのですが。それとワット>>10にもリアクションが欲しかった所なのだが…スルーされているようだね。
ところで今日は私の投票が結構吊先に関わってくるようだし、一応灰考察のようなものも出してみたほうがいいんですかね。

(23) 2011/03/31(Thu) 21:17:19

高利貸し ワット (Peace)

あ、一応そのあたりは>>22前半に組み込まれている感じですか
ふーむ

(24) 2011/03/31(Thu) 21:23:55

【独】 貴族の娘 ジャネット (nagare-s)

>>23
急じゃないんだが……考えがまとまったから推理モードから説得モードに移っただけだ。
>>22にはワットには否定されたがって文字があったのだがね、喉の都合上削ったのだ。

(-26) 2011/03/31(Thu) 21:33:02

貴族の娘 ジャネット、高利貸し ワットに首を傾げた。

2011/03/31(Thu) 21:34:51

【独】 貴族の娘 ジャネット (nagare-s)

しかしこの反応、ワットは元ネタ知らんのか……
私は初日にクロウ狼と思った程度にはユーリー狼と思っているのだがね。
既に結論は昨日から出ていたしな。説明する為の喉と時間が足りなかっただけでな。
まさに再構築して言語化しただけなのだよ。

(-27) 2011/03/31(Thu) 21:39:34

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9回 残3000pt
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43回 残3000pt

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アニー (master) [村人] (2d)
0回 残3000pt
テレサ (Yahhoo) [占い師] (3d)
31回 残3000pt
ネイ (sour) [村人] (4d)
18回 残3000pt
ノーマ (tumo) [狩人] (5d)
3回 残3000pt
ワット (Peace) [霊能者] (7d)
8回 残3000pt

処刑者 (5)

クロウ (yamato) [人狼] (3d)
3回 残3000pt
ガルシア (ayurazi) [狂人] (4d)
36回 残3000pt
リュー (f_susuki) [村人] (5d)
7回 残3000pt
ユーリー (間) [村人] (6d)
115回 残3000pt
ジャネット (nagare-s) [村人] (7d)
73回 残3000pt

突然死者 (0)

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