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狼
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全
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カチューシャ に 9人が投票した。
ラビ に 1人が投票した。
サーシャ に 1人が投票した。
カチューシャ は村人達の手により処刑された。
現在の生存者は、 ベルナルト、 ダニール、 ミハイル、 ロラン、 ウートラ、 ラビ、 サーシャ、 ナタリー、 サンドラ の 9 名。
ナタリー (autoroguard)
あら生きてた。
直前までイライダ守ってたのにー。
(0) 2011/03/04(Fri) 00:00:43
ロラン (cloudys)
【カチューシャ様は、人間でございます。】
……カチューシャ様、ありがとうございました。
イライダ様も、お疲れ様でした。
……喝、入れ直してきます。
(1) 2011/03/04(Fri) 00:01:06
ミハイル (tomatoto)
【非狩】
って遅れたごめん。
(2) 2011/03/04(Fri) 00:01:14
ダニール (tsukuba)
…ＯＫ．頑張るわ。
カチューシャ、喉足りなくて悪かったが堂々めぐってて拉致あかんかった、俺は自分が納得できないと吊りたくないんでつい話したくなるんだが喉足りなくて泣いてた。お疲れ。
(3) 2011/03/04(Fri) 00:02:45
ダニール (tsukuba)
今日ベル見る気ないんで先に。
一応黒視というか、気になった反応の軽さの部分はあったんだ。あったけど、それ以上に霊聖ギドラ言い出したりオリガ真要素あげたり、狼として蛇足が多すぎる。
それにアリョ非狩まで見えているベルが、意見食いで食ったと言い切るのは危険。
>>3:2→>>3:80でアリョに対して俺の白要素挙げまくった後に、襲撃要素だけで俺黒視に入るってのは行き過ぎだしアピとしてもやりすぎだ。
ここまで来ると、俺に軽く>>4:29で触れて、そこに乗ってくる狼でも捕まえようとしたの？ って感じだった俺。>>4:52で否定入ったし>>4:62も見たけど、なんか疑われてる気がしなかったんだよな…。
ベル狼だったら俺白視しながらでも吊れるだろ。むしろアリョの意見食いって俺と並列に挙げてたベルの黒要素になるし、ベル狼で考えにくい襲撃先だった。
ベルは白でいいよ。
(4) 2011/03/04(Fri) 00:04:24
ラビ (ABCDE)
・・・！？マジですか。
カチュの連続act見て、ちょっとホッとしてたんですけど…。
僕も喝入れなおします…
(5) 2011/03/04(Fri) 00:04:39
ウートラ (tomming)
判定確認。
そんな気はした…二人ともお疲れ様。
＞サンドラ
話さないサーシャ、カチューシャからの考察を天秤にかけた。が、本人も言うように喉消費がな…
まぁ…似たようなこと考えたのに言えず悔しかったのだ。
(6) 2011/03/04(Fri) 00:05:54
判定確認。カチューシャありがとうね。
だよ、な……。
(7) 2011/03/04(Fri) 00:06:29
サンドラ (fortmorst)
……。
いや後悔はすまい。
ナタリー生きているのが割とめんどくさい。
が、今日はベルナルトとウートラ見る。
(8) 2011/03/04(Fri) 00:07:24
ウートラ (tomming)
>>5
ホッとしたのか？儂はむしろ、あれを見て続きそうな気がひしひししたのだが…
(9) 2011/03/04(Fri) 00:08:13
ミハイル (tomatoto)
カチュ。ありがと、お疲れ。
今、サーシャの占い先周り見直し中。
(10) 2011/03/04(Fri) 00:09:03
ナタリー (autoroguard)
7>5>3>1
吊り手3つ 襲撃はナタリー＞ロラン有力
ベルナルト
ダニール
ミハイル
ウートラ
ラビ
サンドラ
あれ意外と負けそう？あたしも頑張ろーっと。
(11) 2011/03/04(Fri) 00:11:07
ラビ (ABCDE)
ウートラ＞狼の吊られ際の礼儀とかだと勝手に思っちゃったのよ…
とんねるずのみなさんとかやってる場合ではなかったのね。えーいリセットだ！
(12) 2011/03/04(Fri) 00:13:53
ウートラ (tomming)
>>11
ベルとミハの白はほぼ揺らがんと思っているのでそうでもない。
ベルはもう割愛。ミハは昨日勇み足になったとか、感情がいちいち白い。
あとサンドラかラビの白がさらに固まればなんとかなるのではないだろうか。
という訳でその二人をしっかり洗うか。
というかダニール、ベル白に喉使いすぎだw
(13) 2011/03/04(Fri) 00:16:12
>>4 ダニール
カチュ狼だと思って吊ったんじゃないの？
僕白検討を、何故そんなに早く真っ先に出すんだ。
ちょっとすぐ落とす気になれてなかったけど、昨日の返事はやっぱり出しておく。
(14) 2011/03/04(Fri) 00:19:44
サンドラ (fortmorst)
というかサーシャ、これ突然死大丈夫か。
ウートラ>>6 ？？
なるほど確かにダニールはカチューシャから問い質されていたが、白い層云々>>4:124はどこに。
二行目は君がカチューシャを吊った理由か？
最後の一行は君が村でも分からなくはないが。
少々てんぱりすぎではないか？ 村側としては。
しかし喉は大事に。
(15) 2011/03/04(Fri) 00:19:53
>>4:67 ダニール
それ、アリョ吊らなきゃ疑い先が無くなるって意味だと思うけど、逆逆。むしろアリョ抜かなきゃ生き残れないでしょ。
自分吊りそうなとこ抜いて、自分を庇ってくれるとこ残す。そしたら、村が「自分以外」を吊ってくれる。僕なんて絶好の潜り込み対象だよね。
3d僕が>>3:80でダニ白をアリョに説得したら、>>4:96が返ってきた。それに僕はACTで「感謝」してる。
これね。「僕がアリョにダニ黒を説得される」危険があったの。
ダニ狼視点、アリョは抜かないとヤバイ対象になった。
発言力の大きい僕が、アリョに説得される前に抜く。
ダニ狼がアリョ抜くタイミングとしたら、昨日しか無いんだよね。
(16) 2011/03/04(Fri) 00:21:35
ダニール (tsukuba)
んー…ナタリー解除する喉なかったし、真狩が普通に確定してたよな。食うと思っただけに結構意外。
>>8 サンドラ
ピンポイントアリョ狩人でなたりー狩人ＣＯとか？ まぁ普通に明日しんでるだろうから気にする範囲じゃない気がする。
ラビはいちいち言う事が同意すぎてここもないなー、ミハも昨日が真っ白。と思うのでサンドラ・ウートラで今日は見る。
>>14
昨日出せたら出したかったんだが喉足りなかったんだよ！！ カチュ白見えたから貼った。
(17) 2011/03/04(Fri) 00:21:53
>>4:100 ミハイル
上記がアリョ襲に対する反論になるよ。
ざっと見、アリョの非狩取ってたのって僕くらいじゃない？
意見喰い＆狩だったらいいナ＆狩狙いに見せられる、と、三段揃い。
後、「あからさま」になったのは、僕が意見喰い主張してからだよ。
3dのアリョは>>3:71で「やぱりダニLWかなー思たら、ダニ今日白」>>3:76で「理論的で自視点と村視点を混ぜてくるダニとかナルト苦手」と相性に帰結して、ダニ黒に対する引きを見せてるんだよ。
このタイミングだと意見喰いに見えにくい。
(18) 2011/03/04(Fri) 00:22:49
ロラン (cloudys)
…冷たい水で顔を洗って集中力戻してきました。イライダ様、僕もとても頼りにしていました。…ずっと、大好きでした。どうか、見守っていて下さい。
[墓前に薔薇の花束をそっと置いて、頬をびしっと叩き、天を仰ぎ見た]
夜明け前の遺言COも確認致しました。ナタリー様以外、皆非狩COということで良いですね？
アリョール様狩でなければナタリー様狩確定ですが、僕はほぼ確狩で良いと考えてます。出方の流れがとても自然で、狼っぽくないのです。
ラビ様白も更に強化しておきます。>>4:128がとても村側らしく輝いていました。
(19) 2011/03/04(Fri) 00:23:48
ウートラ (tomming)
>>15
違う、全部カチュ吊りを提案しなかった理由だ。
しょーーじきなことを言うと、昨日ぐらいから2、3手先が見えて鬱で仕方ない。カチューシャの
気持ちがよく分かる。が、それでもできる事をする。
(20) 2011/03/04(Fri) 00:24:14
ロランは、 サンドラに頷いた。
2011/03/04(Fri) 00:26:13
ウートラ (tomming)
つか、アリョ襲撃の理由は儂の理解者を減らすためと思ったのだが、誰も言ってくれん。
儂は自意識過剰爺なのか…
(21) 2011/03/04(Fri) 00:27:20
ロラン (cloudys)
【地上】９：狼霊狩灰灰灰灰灰灰
［狼］：サーシャ○ミハイル○ウートラ○ナタリー(狼確定)
［霊］：ロラン ［狩人］：ナタリー
［純灰］：ベルナルト ダニール サンドラ ラビ ミハイル ウートラ
【墓下】［狼］：▼ドミニカ(3d) [占]▲オリガ(3d)●ドミニカ
［狂］▽フィグ(4d)○ドミニカ○ナタリー ［灰］▲アリョ―ル(4d)
［村人］▽カチューシャ(5d) ［聖痕者］▲イライダ(5d)
(22) 2011/03/04(Fri) 00:29:38
>>17 ダニール
だから何故それをカチュ狼だと思ってる昨日(ry
「カチュ吊ったら終わると思ってるのに再考を僕に促す」黒さも込みで、僕はダニール疑ってるけど、結論は陣営考察してからにするよ。
(23) 2011/03/04(Fri) 00:29:42
ダニール (tsukuba)
>>16 ベル
それはねーな。俺の考察スタイルで疑い先抜いてどうやって生き残る？ ベルは俺を白視してたからそういう結論になるんだよ。
俺がどこの立ち位置にいたかが見えてない。俺の位置はウートラ>>4:124で表現されてるが、近くの位置から狩人ＣＯされたら即死レベルなんだよ。
その状態で灰なんて削るわけないだろ。
俺が自分の位置誤認してるとかそんなオチだったらすまん。あと、俺はベル白視にすり寄ったみたいに警戒されてるんだろうなー、ってのがこっちからは見えて余計に疑いづらいんだよ。だから放置に1発言使った。
(24) 2011/03/04(Fri) 00:31:54
サンドラは、 ウートラに頷いた。
2011/03/04(Fri) 00:32:01
ウートラは、空を舞った。
2011/03/04(Fri) 00:32:46
サンドラ (fortmorst)
ダニール>>17。
流し見でやっぱり分からんと思っていたから、正直狩COはありがたかった。が、残ったとこを見ると、こう。勿論明日死んでると思うからこそ見ない。君と対話できるならありがたい。しっかり見てくれ。
>>4むしろわたしは、その流れでベルナルトに疑問符を抱いた。
アリョール襲撃という転換に引きずられ過ぎやしないかと。何か今言い直すともの凄く臭くて嫌なのだが。
いやウートラ、君はSG視されてると思っているのだよな？>>20
ならばそのSG視されている君を追い詰めるための手法として、灰襲撃はいささかコストをかけすぎではないか？>>21君が村側なら落ち着け。狼側なら(ry
……ずるずる見そうだし寝る。
(25) 2011/03/04(Fri) 00:42:50
ミハイル (tomatoto)
ベル>>18
サンキュ。
ダニとの今の一連のやり取り込みで考えるわ。形になるかわかんねぇけどな（苦笑
ウートラ>>20>>21
そういうの自分で言っていいんじゃね？そしたら、ウートラの理解者アリョを噛むことで、白出しされたウートラが浮く、それで得すんのは誰か？とかさ。
>>20の最後の言葉見て、スルーしといても良いかな？って思ったけどちょっと寂しかったから言った。返事不要。
で眠いから寝る**
(26) 2011/03/04(Fri) 00:45:10
ダニール (tsukuba)
>>23
カチュ白悩んでないのにあんな対話するか（ｒｙ。いっそすっきりさせてくれで投げちまったから、あんま強く言えないけど。
>>21 ウートラ
…それは地味すぎて拾いようがなかったな…。
んー>>4:124．
ちと意見拾いづらいんだが、俺が狼で時間引き延ばすならサシャ吊ってカチュといちゃついてさらにカチュ吊った方が再考時間延ばせない？ どういう想定なのかわからんが、狼側って思考止めたいものじゃないか？
(27) 2011/03/04(Fri) 00:45:37
ウートラは、 サンドラに頷いた。
2011/03/04(Fri) 00:45:39
ウートラは、 サンドラにお辞儀をした。
2011/03/04(Fri) 00:45:59
ウートラは、 ミハイルに頷いた。
2011/03/04(Fri) 00:47:05
ダニール (tsukuba)
>>25 サンドラ
いや、根底に「俺に潜りこまれる！視界から消えて誤認する！」って危機感がありありすぎて、もう。
自分に黒視つけてまで俺強引に吊るところなのかってのも疑問なんだよな…ベルの勢いならもっと無難に進んでも残りそうなのに。
>>20の下段については。俺が弱音はいたらカチュに悪いので俺は言わん。
(28) 2011/03/04(Fri) 00:51:27
ダニール (tsukuba)
ん、質問飛ばしとこ。
>>4:114で俺白い、と思って>>8でベル見るになった？
>>25のポイントはサンドラはいつ見て気になった？ 昨日の時点では言ってないよな？
寝る。日中鳩夜回答は多分変わらない明日は**
(29) 2011/03/04(Fri) 00:55:49
ウートラ (tomming)
>>27
最下段が違うな。村の白寄り集団の数が多く、強固だと思うぞ。参考>>13
だから村に疑心暗鬼が必要だと思う。
しかし今日のお主、心情がとても分かるぞ…カチュ白を知っていたようには見えぬ揺れで白い。
襲撃考察のズレからも、なんだか狼らしくないというか。
…本格的に頭冷やすか。これは。
(30) 2011/03/04(Fri) 00:55:58
ウートラは、 ダニールに謝罪した。
2011/03/04(Fri) 00:56:30
ウートラ (tomming)
>>30補足。
疑心暗鬼が必要といっても、無駄に白を崩すのは違う、と思っている。
つまり何が言いたいかというと…頭冷やす。すまぬ…
(31) 2011/03/04(Fri) 00:59:12
ウートラは、宿を出た。
2011/03/04(Fri) 00:59:28
ロランは、 ウートラにお辞儀をした。
2011/03/04(Fri) 00:59:45
全部消した。
僕も頭冷やす。
何を言っているか、ではなく、何をしてきたか、だ。
>>31 ウートラ
疑心暗鬼は駄目だ。村に霧をかける。
必要なのは、クリアな判断だよ。
ラビ・ミハイル白は大丈夫だと思う。
(32) 2011/03/04(Fri) 01:12:33
ロラン (cloudys)
書いていた発言が消えて泣きそうになった僕です。
今日は【▼サーシャ様】で、お忘れなくお願いします。というより、サーシャ様大丈夫でしょうか…？
ベルナルト様、>>4:84『透けてた』の主語はベル非狩、ナタリー狩、どちらでしたか。後者でしたら、具体的にナタリー狩が透けた場所を詳しく教えて下さい。前者でしたら頷いて頂くだけで結構です。
４日目のアリョール様襲撃ですが、僕はラビベルと、狼側から見て状況的に非狩に見えるであろう灰が白いなと思っていたので、４日目の襲撃はかなり着目していました。
ダニール様の>>4:23 ラビベルなら不思議でなかったと申していましたが、この2人は状況的に非狩に見えるのではとは考えませんでしたか？
この辺の思考を取っていましたが、眠気が襲ってきたのでしっかり寝て朝方にまた考えます。では、おやすみなさいませ。
(33) 2011/03/04(Fri) 01:28:39
(34) 2011/03/04(Fri) 07:38:22
ダニールは、宿を出た。
2011/03/04(Fri) 07:38:32
おはよ。
>>33 ロラン
>>3:1>>3:21で、ナタリー狩もあるのかな、程度（鉄板面白くないように見えた）。
>>4:75の「ラビ：狩人」で、どう見ても非狩なラビを狩だと言うナタリーが狩なんじゃないの、と。
ちなみに、昨日はロラン鉄板の日。狩出てない状態だと、護衛をロランに付けてイライダ襲撃は昨日が安全だった筈。だから灰襲自体が意外だったよ。
▲灰→▲確白二択で読み合い、より、▲確白→▲灰の中で読み合い、の方が楽なんじゃない？
>>8 サンドラ
狼が、ナタリー村騙りの可能性見た襲撃だとは思わなかった？
(35) 2011/03/04(Fri) 08:56:36
ミハイル (tomatoto)
おは。
昨夜のベルとダニのやり取り見てて思ったこと。
ベルの引いてるアンカ順が俺用とダニ用で前後してて読みにくかったが、アリョ>>3:71で「ダニLW？→今日白」、>>3:76でダニ黒から一歩引く。ベル>>3:80でダニ白説得、アリョ>>3:96で「白と白アピのスキマスイッチ」。
でダニ>>24は白要素積みタイプが疑い先噛んだら、自分が押し出されるだろう、って言いたいと理解。自分の順番がそんなに遠くないと思ってるんだよな？そんな自分が灰襲して順番早めてどうする、ってことと理解。
ベルがアリョにダニ黒説得される、の方が無理がある気がするなぁ。ただダニが若干、ベルの論点とずれてるような気もする。
形にならなかった…また後で**
(36) 2011/03/04(Fri) 09:45:49
>>36 ミハイル
うん、論点ズレてる。
僕が言ってるのは「自分”を”疑ってる先」の話で、ダニールが言ってるのは「自分”が”疑ってる先」だよね。
例えばナタリーが抜かれてたらダニールは白くなったと思うけど、アリョ疑ってたのって、2dだとダニールくらいじゃない？それで「アリョ抜いたらダニールの位置が下がる」という事にはならないと思う。
で、ダニールの考察スタイルが云々って言うなら、その理屈だとウートラも同様だよね。白から固めていくスタイルで、自分と相性のいいアリョ抜いたら位置が下がる。
ベルミハ揺らがん、サンドラか「村的白になってるラビ」の白固めって言ってる訳で。ウートラ狼なら、アリョじゃなくて2d時点でダニ白言ってる僕抜くべきなんじゃないの？自分の黒見付けるかも知れないという理由だけでアリョ抜いてたら、それこそドン詰まりじゃない。
(37) 2011/03/04(Fri) 11:05:12
>>13 ウートラ
>>1:158の1発言だけでも、ラビ≠ドミニカは決め打てると思うんだけど、どう？
これってさ。>>1:119への皮肉も入ってるでしょ。
仲間に対する発言じゃないよね。
(38) 2011/03/04(Fri) 12:06:40
ダニール (tsukuba)
なんで>>35が出ててアリョ食いが意見食いで間違いないで突き進むのかそっちのがわからんわ…。
ウートラは悩むんだよな。夜明け後の発言、俺も気持ちわかるんだよ。ウートラ狼だとアリョ食いは展望どうなってんのかわからんし、白視に持ってくのを今日言い出すのはなんか白かった。サンドラ見て夜明け前後で質問飛ばして見るつもり。
サンドラの切れラインはもっかい見直す。
(39) 2011/03/04(Fri) 12:36:09
ウートラ (tomming)
>>38
うーん、それはそうなんだが、ナタリーへの考察など見ていてもそういう奴という線もある。
狼視点、1dではオリフィグの二択＆ドミニカの位置的にも、ドミニカ売りはなくはないかと。まぁこれはラビに限らずだが。
いやラビはな、自分でも言っていたが、カチューシャ吊るまでとんねるずのみなさんにほぼノータッチだったところがな。ちゃっかりどうとでも動ける位置にいるのが少し気になった。
まぁそこは今日頑張ってくれるだろうと思うので、それ見てからでいいとは思う。
(40) 2011/03/04(Fri) 13:12:59
ウートラ (tomming)
なんというか、今日のダニールも白くて割と狼どこ？状態の儂。
その中でも感情が白いミハイルと、ひたすら村のために動くベルナルトが白いかと判断している。
サンドラはカチューシャへの迷いが個人的には特徴的だな。これはダニールの言うように、狼が思考を止めたがっているなら真逆の動きだ。
サンドラのダニール白要素拾いや儂嗜めなども、すぐ次！と行かずに慎重に判断しようとしている様子は感じる。
(41) 2011/03/04(Fri) 13:21:40
ラビ (ABCDE)
カチュ白でちょっと脳髄化学変化してあたま動かなかったよ。でもようやく整理して読み直せたの。
まずねー、アリョール襲撃のこと僕も考え直したけど、ダニールLWが敵を消した、という解釈一点には定まらないと思うのよ。意見食いにはねー、LW自身の敵を消す喰いと、SGを擁護する灰を消す喰いがあると思うのね。前者ならダニが合致するけど、後者の場合、アリョはカチュを白く見てたし、次点（まあ僕的に黒視してた、てだけだけど）の狩ナタリーも白く見てたの。だから消された、という可能性もあるかなと思ったのね。
(42) 2011/03/04(Fri) 15:46:20
ラビ (ABCDE)
ダニールはね、まあナルトにすごい失礼だけど、>>4:49最下部→>>4:59上部→>>4:67下部、の流れで白く見えたんだよ。LWカチューシャをある程度想定してる人同士で無いと、こういう意思疎通は図れないかなと。翻して言うと、カチュ白を知ってる人の言い回しにあまり見えないの。
んでダニールは初日からカチュ・ドミを占い希望して以降ずっとカチュ黒視してて、4:113に行きつく流れに違和感がないんだよ。
まぁ強いて言えば、>>4がパッと出たのが、え準備してたんすか、と思ったぐらいだけど、ラインや襲撃は置いといて、単体はかなり白めなのよねー。
(43) 2011/03/04(Fri) 16:17:18
>>25 サンドラ
そこはキッカケに過ぎない。「膨らんだ風船が弾けた」と言えば伝わる？風船の膨らみ始めが>>3:96
「ああ、ダニールか」と繋がったのは、夜明け後すぐにナタリー黒塗り始めたり、アリョ襲を「狩狙い」だと言ったり。なんだろう。物凄い違和感覚えたんだよ。「カチュ狼から思考が動かない」人の発言に見えなかった。
そこは、ラビの発言と比較すると解り易い。ラビはすぐに>>4:39でカチュにいってたよ。
カチュかナタリー二択、ならまだ解るんだ。なら、ダニール視点、その2人吊れば終わるだろ。なのに、>>4:51に「僕用」に自己弁護張ってきた。そこで警戒MAXになったんだよ。
後、>>4:67の「触れてやるなよ…（苦笑）」がぞわっときた。
これは、僕の思考開示であって、ダニ狼説得じゃないから注意。わーっとキ過ぎて、言語化が上手くいかない。
(44) 2011/03/04(Fri) 16:19:52
ベルナルトは、 ラビに手を振った。
2011/03/04(Fri) 16:21:35
ウートラ (tomming)
サンドラ >>4:127
視界が開けて、崩すべき白い層がさらに白くなる、となる流れが考えてみたが分からん。
儂としては、カチュ白だった場合、村がラビの言っていた「これからが本当の地獄だ…」になる方を懸念していたのだが。
(45) 2011/03/04(Fri) 16:28:21
ラビ (ABCDE)
あとウートラはねー、イライダが「ラビ不慣れ」はドミとのラインとしてポイントとなり、ウートラ狼圏内、と言ってたけど、あまり賛同できなかったの。ウートラは僕に不慣れを見たわけじゃなくて、スキルギャップに違和感を覚えたと思うのね。質疑応答をする前も後も、ウートラの中に「ラビ不慣れ」は無かったと思うんだよ。
そんでねー、今となっては、カチューシャの>>4:88になるほどと思ったの。狼が勝ち筋を狙うなら、それこそメスロラ（失礼）の流れは楽だったと思うから。だからねー、>>4:83の「すごく助かった」がそれと逆で白く映るのよねー。
(46) 2011/03/04(Fri) 16:37:36
ウートラ (tomming)
ラビ >>3:43
狂人放置はなさそう、とあったが、どちらが狂人と予想していたのだろうか？
(47) 2011/03/04(Fri) 16:44:50
ラビ (ABCDE)
>>47 どっち狂人もありうるかなーと思ってたよ。ほとんど五分五分。
あ、ナルトは白と思うよ。サンドラとミハイルについてはまた夜書くね。
ミハイルに一個質問おいとくねー
>>4:43の中に書いてある「今日起きた状況」って何を指すの？で、それがどうしてカチュを吊りたい理由に繋がるのか教えてね。
(48) 2011/03/04(Fri) 17:15:20
ラビ (ABCDE)
ナルト>>44
うーん、まあ僕は傍から見てそう思ったって立場だから、当事者のナルトとは感じ方は変わるのかもね。
でもねー、僕も少し自覚持ってやってるけど、白視されてるてことは自分の意見が作用する力を持つってことでもあるのよ。ナルトは村的にも最白だから、僕がダニールの立場でも、ナルトに目を向けられたら何かしらのバリアは張ると思うからねー。ってのが第三者の感想かな。
(49) 2011/03/04(Fri) 17:38:16
ミハイル (tomatoto)
ふいっと覗いてみた。
ラビ>>48
「今日起きた状況」はアリョ噛みのことだな。
んで、ベル>>4:29に対するカチュ>>4:38の「襲撃で白くなったりもするの忘れてたわ」と「自吊りいうの早まったわね」で、「うわ、やっちまった感」アピに見えた。「吊る」っていう言葉自体は、状況的に白く見える要素が増えても、アピだったら悔しいから俺はかわんねぇよ、っていう意思表示と、カチュLWでアリョ噛みで逆転狙ってたなら、それでも吊るって言った俺に対して、何か仕掛けてこねぇかな？っていう吹っかけの意図もあり。
最終的にカチュの反応が>>4:56で>>4:61に俺の気持ちが行ってる。
で答えになってるか？気になることあるなら、また聞いてくれや。
(50) 2011/03/04(Fri) 18:19:45
ダニールは、宿を訪れた。
2011/03/04(Fri) 19:16:44
ダニールは、 ベルナルトをじっと見つめた。
2011/03/04(Fri) 19:17:37
ロラン (cloudys)
鳩から少し、ダニール様とベルナルト様は返答感謝です。
僕も昨日のカチューシャ様のactで続く予感はしましたけど、ラビ様のように感じる人がいるのも分かる範囲。
今日になってダニール様に『俺が狼ならやらない』系の発言が散見されるの気になっています。
追い詰められた狼の心理か、ラビ様>>49の言うような『白視されてる灰に追い詰められて』出た防御感なのか、ですね。
ダニール様>>39に対するベルナルト様の反応は>>44…？ここは後で読み直し。
ベルナルト様のダニール様疑いに関する一連の発言は、ベルナルト様の中で『線が繋がった』感があります。
あとはラビ様の白さがとても眩しいです。大事なことなので何度でも。続きは帰ってから。
(51) 2011/03/04(Fri) 20:03:33
ナタリー (autoroguard)
忙しいわ…！
ラビはさー、あたし狩CO直前の考察が白いと思うのよ。
ああも複雑に色々こねて考えるのって人狼じゃやらないと思うわ。
(52) 2011/03/04(Fri) 20:09:10
ベルナルトは、 ナタリーに同意した。
2011/03/04(Fri) 20:15:22
ラビ (ABCDE)
ミハ＞回答承ったよ。もう一個聞くけどね、ミハは1d2d
の情報から、カチューシャが黒いと思える点って拾えた？
あと雑感。前提として考え直す必要があると思うのが、ドミニカとの初日ラインかな。今いる灰は、占希望にしろ、言葉のニュアンスにしろ、何かしらの形で灰狼→ドミニカの方向で切るアクションを取っているのね。つまり、初日にドミニカと切れてることは、もう白要素にならないかなーとね。
ナタリー＞いやだってさー、ナタ白でありうる思考ってあれしかなかったんだもん…。オリガいなくなってセイセイしてたように見えたし、って掘り返してもイカンですが。
(53) 2011/03/04(Fri) 20:34:38
ベルナルトは、 ラビに頷いた。
2011/03/04(Fri) 20:37:35
昨日言った「灰の扱い」に関する事だけど、やっぱりサンドラとドミニカが仲間に見えない。
ドミニカは、初っ端でカチュとの庇いライン取られてコケてる。
村が「ラインを見る」のを認識して、あの立ち回りは大胆過ぎる。
あれ、村がカチュとのラインを誤認したから、カチュの疑い先に被せたんじゃないかな。
カチュとのライン維持＝ライン隠しで。
だから、サンドラとドミニカは仲間切りではないと思う。
ごめ、質問あったら置いといて。明日は喉残すよ。
(54) 2011/03/04(Fri) 20:39:50
サンドラは、空を舞った。
2011/03/04(Fri) 20:46:21
ダニールは、 ベルナルトに首を傾げた。
2011/03/04(Fri) 20:50:38
ベルナルトは、 ダニールを怪訝そうに見た。
2011/03/04(Fri) 20:52:58
サンドラ (fortmorst)
今から順に追う。
ダニール>>29、いや昨日時点で>>4:110……って名前が抜けているな。ウートラや君と同位置に見ていた。
精確には夜最後に喋った時点>>4:28か。
寝所に赴く前に彼の発言は見ており>>4:29一瞬目が覚めたが、ここは静観する場面と思い、ダニールに任せて無理せず休みを取ることにした。
ベルナルトは、君を白決め打ちしていたよな>>3:22。それなのにさらっと>>4:29言ったから首を傾げた。
やってることが白い、という君の観点はわかるし、ダニールの場合同じ点>>4:114で白く感じるが。
ベルナルトの、ひとりで突っ切っていくスタイルの場合は、そうは言い切れないとわたしは思う。
(55) 2011/03/04(Fri) 20:57:49
ミハイル (tomatoto)
ラビ>>53
いや、拾えてない。
ぶっちゃけ自吊り発言の時点で、吊っとかんとめんどいことになったら嫌、ってとこからさっきの返事につながる感じ。
今見直しても何もねえの？ってんならみてくるけど。
(56) 2011/03/04(Fri) 20:58:12
サンドラ (fortmorst)
ダニールの感情>>4は分かるが、むしろ疑われてる気がしないのならば、それはポーズではないか。ベル狼で君を叩きに行く利点は、君を吊り上げるためだけではあるまい。
……まあ、だいぶ厳しく見ているのは認めるが。
白いのは皆同じだしわたししか注視していないようなので切り込むよ。
危機感について>>28、対話の当事者でなかった者にも分かりやすい部分があったら教えてほしい。
ベルナルト>>35、見た当時はすっぽ抜けてた。
COを見て、所々黒い振る舞いに理由がついてすっと入った。
狼？→ああ何だ狩か→残ってるならもしかして？という流れ。
(57) 2011/03/04(Fri) 20:59:41
サンドラは、 サーシャをつんつんつついた。
2011/03/04(Fri) 21:01:11
ナタリー (autoroguard)
というかサーシャはさっさと発言しなさいよ。
(58) 2011/03/04(Fri) 21:06:44
ダニール (tsukuba)
疑われてるんじゃなくて警戒されまくってるの。>>44で表現されてるよ。狼が村に「警戒」をポーズでするって難しすぎるぜ？ やられてる方は何か違う方向に進まれてるのがわかるので（ガン無視考察に関して仲間でも出来るだろJKが>>4:45辺りから丸見え）思考の助けっぽく>>4:51言ったらマックスでハリネズミ>>4:52。その上>>4:62「思考動かないのってどうなの！」って言われた。
>>4:114の白さって端的に表すと何？
(59) 2011/03/04(Fri) 21:10:17
サンドラ (fortmorst)
ウートラ>>45、悩まないとは言っていない。当然悩む。
しかし、サーシャを吊ってカチューシャをまた一日悩み続ける時間よりは、確実に短い。言いたいことは本人>>27に同じ。
白を取ればいい、先を見るべき、というスタンスの君にこちらの発想がなかったのが疑問だったのだ。
ダニール>>59、自殺行為、だ。
早めに自分に眼が行くこと、またカチューシャ白ならば自分が真っ先にカチューシャ吊りを言い出すことで、翌日に目立つことが予想出来ることくらい、君なら想像できるだろう。ゆえに白いと思った。
(60) 2011/03/04(Fri) 21:29:59
ダニール (tsukuba)
了解。>>55 >>3:126でベル＞ラビ＞ミハに見えるんだが>>4:29だけでベルはラビミハより落ちたの？ ミハ白ラビ白をより思った部分があった？
サンドラは発言少ない分補完が出来ない。俺、割とサンドラ狼で思考固まりつつ考察書いてる。投下は明日じゃないと無理だが＞ベルAct
(61) 2011/03/04(Fri) 21:39:13
ベルナルトは、 ダニールに頷いた。
2011/03/04(Fri) 21:41:48
ラビ (ABCDE)
あのねー、僕ミハイルがLWだと思うよ。
(62) 2011/03/04(Fri) 21:48:04
ダニールは、席を外した。
2011/03/04(Fri) 21:48:14
サンドラ (fortmorst)
ベルナルト>>44、少なくとも3D当時は動かない(決め打ち)レベルまでは行っていないのではないか？ 空しいが途中まではわたしの方が上と自信を持って言える。
黒よりで留まり>>2:123、アリョールに対する警戒>>3:102、何がしたいの>>3:44と言いつつ凄い追えてない>>3:104程度。ロランに促されて初めて最黒>>3:152出している程度なので、割と相対的な黒だと思ったのだが。
中段、自分白説得がさほど必要無い状況であったがゆえ、次への布石を打っているように見えた、ということか。その考え方は理解。
ただ>>59警戒が狼にとって難しいのは分かるが、その警戒が読めないのだよ。
引っ掛かっているのが、警戒を示す前にあっさり自分の意見を翻している>>4:29点からだろうか。「疑念」と「警戒」の温度差が場にいなかったせいか分からない。どちらかは真実の愛なのに困った。
(63) 2011/03/04(Fri) 21:51:47
(64) 2011/03/04(Fri) 22:04:45
ダニールは、 ラビに驚いた。
2011/03/04(Fri) 22:08:51
ダニール (tsukuba)
>>64 俺の位置は？ 俺一番感情白取りづらそうなんだがあがった？
(65) 2011/03/04(Fri) 22:12:42
(66) 2011/03/04(Fri) 22:16:39
ウートラ (tomming)
>>46
というかお主は結構狡猾よな。
だから白なら自力で白くなっていくと思っている。これはベルミハも同様。
ただ、ラビの白さは性格要素ではないのかとやや気になってきたのが今日。他の者からのラビ評なども見直しつつ検討中。結論付けたらもう覚悟決めて放置する。
>>48 うむ、返答感謝だ。
>>62 えっ
(67) 2011/03/04(Fri) 22:19:03
(68) 2011/03/04(Fri) 22:19:58
ロランは、宿を訪れた。
2011/03/04(Fri) 22:20:08
ロランは、 ラビに驚いた。
2011/03/04(Fri) 22:20:41
ベルナルトは、 ラビをじっと見つめた。
2011/03/04(Fri) 22:20:56
コンバンハ。来れなくなるカト思ったワ。
私のダセル最後の結果【カチューシャは人デシタ。】
サテ、黙って旅支度を整えマス。デハ。
(69) 2011/03/04(Fri) 22:21:02
ベルナルトは、 サーシャを小一時間問いつめた。
2011/03/04(Fri) 22:22:43
ナタリー (autoroguard)
ベルナルトが狼だったら多分、今日私は生きてない気がする。
(70) 2011/03/04(Fri) 22:27:00
ウートラ (tomming)
>>60
いやいや、発想がないとは言っていない。というかあったから悔しくなった。
夜明けにも言ったが、カチューシャの考察を残す時間を与えるかどうか天秤にかけたのだ。
悩む時間は減るのか？どちらにせよカチューシャ白の場合の見極めは難しそうだと思っていた。し、思っている。
(71) 2011/03/04(Fri) 22:27:43
ラビ (ABCDE)
違うかな？
まずねーこれは私見だけど、カチュにすごく申し訳ないけど、1d2dまでの情報の中には、カチューシャLWを示唆する鍵が色々落ちてたと思ったの、それは全てスカだったけど。ドミラインだったり、単体だったり、推理の仕方は人それぞれだけど、大体1d2dでみんなカチュ黒要素をとってたの、多分ロランとイライダも例外じゃないと思う。カチュってね、3d以降の盛り返しは白かったけど、1d2dに残されたいろんな痕跡がカチュ黒を向いてる感じがしたんだよ。それで昨日までの流れだったと思うのね。僕もその一人だったけど。アリョールとウートラが例外で、ウートラは他灰との相対的な白さでカチュ黒を取ってたけどね。
(72) 2011/03/04(Fri) 22:30:03
ナタリー (autoroguard)
あーでもやっぱりダニール狼。
(73) 2011/03/04(Fri) 22:32:20
ダニールは、 ナタリーをハリセンで殴った。
2011/03/04(Fri) 22:32:55
サンドラ (fortmorst)
ラビの次辺り。>>65
というか、そこまできっちり一次元的に明確な序列は頭の中でついていないぞわたしの場合。
だからアレすぎる昨日以外GSを避けてきたんだが。
正確には、ふたりは勢いに感情というか本心が紛れやすいタイプに見える。ゆえの警戒。
ある種失礼なことを言うと、ダニールはベルラビよりも勢いがないというか堅実なスタイルに見えるため、>>2:141などで白く見ていた。
(74) 2011/03/04(Fri) 22:33:27
サンドラは、 ナタリーをつんつんつついた。
2011/03/04(Fri) 22:34:43
ナタリー (autoroguard)
んーじゃあオリガ抜いた後アリョール→イライダって襲撃しそうな狼って誰？
(75) 2011/03/04(Fri) 22:35:20
ラビ (ABCDE)
ただミハイルがなんてのかなー、カチューシャの狼っぽさを1d2dで感知してなくて、3d以降でカチュを吊ろうと思う主な理由が「自吊ノイズ」だったの。逆なんだよねーって思ったかな。
あとはねー、読み返してて思ったのは、自分で判断を下さず人に仰ぐ部分が多いとかかな(>>2:131, >>3:83)。慎重といえば慎重だけど、これなら勇み足をしにくいかな、とかかね。
あと今日は、質問すれば返答すぐくる割には、あまりのびてないなーって思ったのもあり。
あ、サーシャセット済み。ナタリー？真でしょ
(76) 2011/03/04(Fri) 22:39:12
ナタリー (autoroguard)
ミハイル狼だったら>>1:172この票の入れ方するかしら。
いくら個人戦といえど、占い師が票を全く見ずに占い先を決めるとは考えにくいわ。
実際オリガは多数決でドミニカ占ってたしね。
加えてミハイルは>>3:145って言っちゃうような人なので、
個人戦だから〜みたいな意識は薄そうよ。
(77) 2011/03/04(Fri) 22:42:39
ナタリー (autoroguard)
どうでもいいけれど>>62が「僕”の”ミハイルがLWだよ」に見えるわ。なんとかしてよ。
サーシャ、今こそ貴方の出番よ。働きなさい。
このあたしの誤解を解いて頂戴。
(78) 2011/03/04(Fri) 22:45:07
ベルナルトは、 ナタリーをハリセンで殴った。
2011/03/04(Fri) 22:47:27
ダニールは、 ナタリーを怪訝そうに見た。
2011/03/04(Fri) 22:48:01
ウートラは、 ナタリーをハリセンで殴った。
2011/03/04(Fri) 22:54:43
ナタリー (autoroguard)
ラビ：詩人じゃないなら人間
ラビ：狩人
サンドラ：無くは無い。けれどそのくらい。
ベルナルト：狼じゃない
ラビ：狩人
ウートラ：所々気になるけれどどんどん白くなってる感じ？
ラビ：狩人
ダニール：狼ありそう…かな？
ラビ：狩人
ミハイル：あたしにはドミニカと仲間同士に見えない
(79) 2011/03/04(Fri) 22:56:48
ラビは、空を舞った。
2011/03/04(Fri) 22:58:03
ベルナルトは、 ラビを慰めた。
2011/03/04(Fri) 23:01:57
ナタリー (autoroguard)
2日くらい言うの忘れてたけれどラビは>>2:133が言えるのは白いって思うのよ。
実際のところオリガは「答え分かってない」のに、それに対して「推理小説5ページ読んで答え解っちゃったって感じの真」なんて表現出来ると思う？
ベルナルトはずっとあたしのこと「白い」「狩人っぽい」って思ってたみたいだし、今日あたしを襲わずイライダを襲う、って心理にはなるはずが無いと思うわ。
(80) 2011/03/04(Fri) 23:03:30
ミハイル (tomatoto)
えっと…俺、ショタじゃないんだけど。しかもラビミハなん？
てかサーシャに何をさせるつもりだ？
どっから手つけて良いんだか…
(81) 2011/03/04(Fri) 23:04:33
サンドラ (fortmorst)
ウートラはずっと、個性の見えづらさがあると思った。あまり自分を前に出さないな、と。
しかしそれゆえに、時折自然に漏れたように見える感情のちぐはぐさを白く見た。特にお、と思ったのは、カチューシャも言っていた4D後半の流れ。>>4:82>>4:83>>4:87>>4:97。一気に読んでいて頷けた。
で、昨晩についてだが。>>71発想がない、は言い過ぎだったか。
要は、その主張よりもダニール白否定を中心に発言したのが疑問だったのだよ。
悔しい、が根底にあったのは理解。どっちにしろ>>13のダニールに対する軽さ、結局白視>>41と行動が繋がっていないか。
総じて白いと思う。
ちなみに>>48の質問意図はなんだろうか。済まんベルは明日に。
(82) 2011/03/04(Fri) 23:04:41
ミハイルは、 ナタリーを怪訝そうに見た。
2011/03/04(Fri) 23:05:28
ナタリー (autoroguard)
「詩人じゃないなら人間」ってあたしが思うのは、これや、あたしが狩COする前の>>4:76>>4:77とか、答え知った上でこんなひねくれた表現が出来るなら相当の詩人だなぁ、って思うからよ。
サンドラについてはあたしは彼女が白と言える自信ないけれどベルナルトに同意ではあるわね。
どうして自信が無いかというと、サーシャ吊りが逸れてからサーシャのこと結構心配かけてるみたいだから。勿論これで黒いとは言わないわよ。でも言いたいことは分かるわよね。
(83) 2011/03/04(Fri) 23:11:08
ロラン (cloudys)
只今で御座います。
ウートラ様は、今日の最初の方では夜明け直後から主張が強い灰村の中に埋もれている感じがありました。
>>21もパっと見た時は黒いと思ったのですが、>>20>>21と繋げて読むと、４ｄまでのウートラ様の心情が見てとれるなと。４ｄまではカチューシャ様でなければウートラ様という意見はありましたしね。
後、全体的に灰村が白い中、ウートラ様が狼ならベルナルト様にダニール様を吊って貰うことはほぼ必須事項だと思うのです。そこを積極的に吊りに行かず庇いに行っているのは(>>30など)、彼が狼なら不自然だとも思います。
ダニール様白視の思考も拾えますし、ここは所謂狼的な「周りが皆白くて吊る人いない」ではなく、村側的な戸惑いと僕は見ています。
(84) 2011/03/04(Fri) 23:13:56
ロランは、 ミハイルに首を傾げた。
2011/03/04(Fri) 23:14:17
ロランは、 ラビに首を傾げた。
2011/03/04(Fri) 23:14:29
ロランは、 ナタリーに頷いた。
2011/03/04(Fri) 23:15:03
ベルナルトは、 ロランに手を振った。
2011/03/04(Fri) 23:18:47
ミハイル (tomatoto)
んでだ。
昨日俺、ウートラ黒視してたんだけど、てか今も白くなっていってるかっていうと感じきれてない。
ただ、考察の仕方からのアリョ噛みの部分をベル>>37でダニも同じって言われた。
そん時ベルの言葉で自分の考えてきたことが違うかもって思った。
でもサーシャが占ってんだよな。ってとこがどうにも引っ掛かってたまんない。
申し訳ないけど2dウートラは沈んでて、後半のために布石を打たなくても押し出されるんじゃ？ってのが主観的意見だった。
ってとこまで見て、改めて2dウートラどうなん？なところに今いる。
(85) 2011/03/04(Fri) 23:19:56
ナタリー (autoroguard)
アリョールの発言見ると死ぬ前はダニール疑いつつあるのよね。あたし白で見てたのも多分襲撃された理由だと思うんだけれど。
イライダもダーニルの評価は微妙ではあったわ。
あと>>4:23はどうも変に感じるのよね。
ダニールはロラン>>3:95「そして今日狩COがなければ今日灰襲撃の可能性が高い」を見てなかったのかしら。
(86) 2011/03/04(Fri) 23:20:42
ウートラ (tomming)
>>82
白否定というか…うむ…負け惜しみな気がしてきた。
ダニール白く見えたのもあり。
質問意図はまんま、「占い内訳分からんのに狂放置か考えるのか？」だ。
ただ、その後の発言とも併せると納得の域なことに気付いた。
が、さらっと流された辺り、ラビにも意図が伝わってそうにも思える。1dでもそうであったし。
悩ましい気が。
(87) 2011/03/04(Fri) 23:31:19
ベルナルトは、 ウートラをつんつんつついた。
2011/03/04(Fri) 23:33:25
ベルナルトは、 ナタリーをじっと見つめた。
2011/03/04(Fri) 23:33:40
ベルナルトは、 ラビの頭をなでた。
2011/03/04(Fri) 23:33:57
ナタリー (autoroguard)
サンドラ…19pt残してる…！
ラビは知らないけれどベルナルトが襲撃されなかったのって3日目ダニール白で決め打ってたからじゃないかしら？ってちょっと思ってるわ。
ちなみに3日目の護衛はベルナルトだったわよ。
今回は襲撃から見えてくるものってあると思うんだけれどね。
アリョール襲撃といい、イライダ襲撃といい。
ダニールは結構襲撃に注視してるはずなのに、そこから何か掴もうとしていない感じはするのよ。
なんか沢山喋ったら疲れちゃったわ。
(88) 2011/03/04(Fri) 23:38:46
ロラン (cloudys)
サーシャ様は突然死はなさらなくて安心しました。吊りますけれど。
ベルナルト様は最白で見てはいるんですが、懸念事項があるとすれば、ドミニカ様への切りが現れたのが疑われ始めた>>1:171からということと、今日の>>7が…上手く言えませんが、何となく浮いて見える点ですね。>>7に至るまでの思考の流れは読み取り推測することが出来るのですが…何となく、程度です。
それにしてみても、1dの絡みは喉の関係もあるでしょうし、切りとしても中途半端なことを狼ベルナルト様がするかという風に思いますし、心配ないとは思いますが一応。
(89) 2011/03/04(Fri) 23:44:23
サンドラは、 ナタリーに首を振った。
2011/03/04(Fri) 23:47:52
ウートラ (tomming)
>>83
そこなんだよ。ラビの性格考察の多さは気になる。
けど無茶苦茶ゆるんでいたからそういうもんか…？
カチュ白見えているなら、ドミニカの働きもあり、
おそらく2dぐらいからこの状況は予想できていたと思うのだよな。この村の灰なら誰でもそれまではそこまとじたばたせずともここまでは来れる。
その後墓穴掘らぬように、注目株と戯れながら他への考察を残していなかったのでは…という邪推に近い懸念。
むしろこれを崩してくれ。これが晴れたらもう見るのを止めよう。
(90) 2011/03/04(Fri) 23:48:39
ウートラは、 ベルナルトに首を傾げた。
2011/03/04(Fri) 23:49:05
ナタリー (autoroguard)
うーん。
ベルナルト狼があるならあたしを「狼から見ると凄く白く見えるはず」って言ってたところが引っかかるくらいかしらね。
>>90
ラビは人間で良いと思うわよ。
(91) 2011/03/04(Fri) 23:56:29
ミハイル (tomatoto)
狼陣営ウートラ・ドミニカ・サーシャ＋フィグだったとして、この灰からの押し出し状況って、常にチェック喰らってる感覚になるだろうし、そういう意味じゃウートラの感情隠してないところがLWとしては違和感なんだよな。
しかもある程度今の盤面になることが見据えられてたと思う狼陣営でLWがこの感情と立ち位置認識でいるウートラってのは……ないのかな。
すげぇどこ行った？な気分。
(92) 2011/03/04(Fri) 23:58:03
ロラン (cloudys)
ダニール様といえば、>>4:113発言は確かに考えるものがありますね。
狼なら悪目立ちだとも、>>4:69辺りでカチューシャ様が最終的にダニール様狼に行きつきそうな気配を感じるから(など、狼的作為をもった行動)ともどちらとも…ここは検討しきれないです。
ベルナルト様の一連の発言も読んでいて成程と思う点が多く、揺らいでいます。
ミハイル様は…………明日生きていたら見直します。
(93) 2011/03/04(Fri) 23:59:08
ナタリー (autoroguard)
じゃあ明日あたし起こしてね！
(94) 2011/03/04(Fri) 23:59:28
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