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ウートラは、 サンドラに頷いた。
2011/03/04(Fri) 00:45:39
ウートラは、 サンドラにお辞儀をした。
2011/03/04(Fri) 00:45:59
ウートラは、 ミハイルに頷いた。
2011/03/04(Fri) 00:47:05
ダニール (tsukuba)
>>25 サンドラ
いや、根底に「俺に潜りこまれる！視界から消えて誤認する！」って危機感がありありすぎて、もう。
自分に黒視つけてまで俺強引に吊るところなのかってのも疑問なんだよな…ベルの勢いならもっと無難に進んでも残りそうなのに。
>>20の下段については。俺が弱音はいたらカチュに悪いので俺は言わん。
(28) 2011/03/04(Fri) 00:51:27
(+19) 2011/03/04(Fri) 00:55:36
ダニール (tsukuba)
ん、質問飛ばしとこ。
>>4:114で俺白い、と思って>>8でベル見るになった？
>>25のポイントはサンドラはいつ見て気になった？ 昨日の時点では言ってないよな？
寝る。日中鳩夜回答は多分変わらない明日は**
(29) 2011/03/04(Fri) 00:55:49
ウートラ (tomming)
>>27
最下段が違うな。村の白寄り集団の数が多く、強固だと思うぞ。参考>>13
だから村に疑心暗鬼が必要だと思う。
しかし今日のお主、心情がとても分かるぞ…カチュ白を知っていたようには見えぬ揺れで白い。
襲撃考察のズレからも、なんだか狼らしくないというか。
…本格的に頭冷やすか。これは。
(30) 2011/03/04(Fri) 00:55:58
ウートラは、 ダニールに謝罪した。
2011/03/04(Fri) 00:56:30
ウートラ (tomming)
>>30補足。
疑心暗鬼が必要といっても、無駄に白を崩すのは違う、と思っている。
つまり何が言いたいかというと…頭冷やす。すまぬ…
(31) 2011/03/04(Fri) 00:59:12
ウートラは、宿を出た。
2011/03/04(Fri) 00:59:28
ロランは、 ウートラにお辞儀をした。
2011/03/04(Fri) 00:59:45
全部消した。
僕も頭冷やす。
何を言っているか、ではなく、何をしてきたか、だ。
>>31 ウートラ
疑心暗鬼は駄目だ。村に霧をかける。
必要なのは、クリアな判断だよ。
ラビ・ミハイル白は大丈夫だと思う。
(32) 2011/03/04(Fri) 01:12:33
ベルさんが全員ですとろいしそうな勢いに見える。
ウートラさん、ラビくん、ミハイルさんが白打てそう。
ダニーさん、サンドラさんベルさんで悩むー。
(+20) 2011/03/04(Fri) 01:13:47
大体読み終わったわ。
>>+4 アリョくん
ううん、いいの。
気にしないで。
>>+5 イライダさん
謝る必要ないよー。扱い悪いとか感じなかったわ。
それにしても。私はナタリー残しで来ると思ってたから…予想通りの襲撃だったけど…不完全燃焼よね。
今日はほぼ確実に聖襲撃が通る日だったと思うの。お疲れさま…。
(+21) 2011/03/04(Fri) 01:27:14
ロラン (cloudys)
書いていた発言が消えて泣きそうになった僕です。
今日は【▼サーシャ様】で、お忘れなくお願いします。というより、サーシャ様大丈夫でしょうか…？
ベルナルト様、>>4:84『透けてた』の主語はベル非狩、ナタリー狩、どちらでしたか。後者でしたら、具体的にナタリー狩が透けた場所を詳しく教えて下さい。前者でしたら頷いて頂くだけで結構です。
４日目のアリョール様襲撃ですが、僕はラビベルと、狼側から見て状況的に非狩に見えるであろう灰が白いなと思っていたので、４日目の襲撃はかなり着目していました。
ダニール様の>>4:23 ラビベルなら不思議でなかったと申していましたが、この2人は状況的に非狩に見えるのではとは考えませんでしたか？
この辺の思考を取っていましたが、眠気が襲ってきたのでしっかり寝て朝方にまた考えます。では、おやすみなさいませ。
(33) 2011/03/04(Fri) 01:28:39
>>+9 フィグさん
お疲れさま。まぁそうよねー。村人でした。
昨日抱きしめてくれたのって、主誤認だったのかしら。
(+22) 2011/03/04(Fri) 01:29:41
>>+18 らすちゃん
入りたかったのは、とても伝わってくるわー。
そのままでどうぞ。
(+23) 2011/03/04(Fri) 01:43:24
>>32 あれー。やっぱりベルさん白かな。
ダニーさんも結構白くなったなぁ。
じゃあ、サンドラさんなのかなー。
(+24) 2011/03/04(Fri) 01:54:54
(+25) 2011/03/04(Fri) 03:35:45
>>+25 フィグさん
あら、そうだったの。
ご主人様探すの大変そうよね…この村。
(+26) 2011/03/04(Fri) 03:47:47
>>4:114のサンドラさんは私白を知ってるか、私白と思い込まないと、立ち位置的にって言葉は出てこない気がするんだけど。
私をもう愛さないって、カチュ白いって意味なのよね…？
多分。
(+27) 2011/03/04(Fri) 06:38:18
(34) 2011/03/04(Fri) 07:38:22
ダニールは、宿を出た。
2011/03/04(Fri) 07:38:32
【墓】 ドミニカ (mai_n)
カチュ吊りね。……ちょっと難しい展開になったわね。少なくとも狼の計画は少し狂った所はあるわね。
カチュは狼だから庇っていたのもあるけど……村でも私はカチュ白言ってたと思う。狼探している姿勢は他の灰よりも強かったし、それにどうして他の人がここまで白い白い言われるのかが理解できないわ。
(+28) 2011/03/04(Fri) 07:48:36
【墓】 イライダ (nagare-s)
おはよう。
>>+21
そう言ってもらえてありがたいわ。黒要素挙げ苦手でね、確白なのをいいことに実はちょっとサボってしまったのよ。それで申し訳なくて。
もう少しカチュともちゃんとお話したかったわ。
まあ、墓下で仲良く見守りましょうか。
(+29) 2011/03/04(Fri) 07:50:21
【墓】 イライダ (nagare-s)
私襲撃に関しては、ロランの価値失念してたのよね。
急にカチュ吊りになったからその前の思考が残ってたわね。霊判定見る為にロランの価値急上昇したから、私襲撃の率上がってたわ。
でもね、私は確白より灰の方が肌で感じるものがある分推理力に期待できると思っているの。その点で私よりも灰にいたナタリーの方が価値高い＆アリョ非狩指摘されてたから、普通にナタリー襲撃だと思ってたわ。油断した……
(+30) 2011/03/04(Fri) 07:54:02
【墓】 ドミニカ (mai_n)
カチュには失礼な言い方になるかもしれないけど……
狼っぽくなるのも構わずに向かってた所は村側の物だった。
白くなるのも大事だというイライダの主張もわかるし、似た話をどこかで聞いたことはあるから理解はできるだけど、村側も白くなることを目標にしたら白くなることが目的の狼と対して変わらなくなる、と思うの。
というか、黒いと言われる行動は普通に村側でもやるわよ。
(+31) 2011/03/04(Fri) 07:55:56
【墓】 イライダ (nagare-s)
ああ、そうそう。ドミニカの「推理＞白取り」発言は私の発想の外だったので、そういう考えもあるのかと意外だったのよ。
何というのかしら、そんな比重とか考えたことなかったのよ。推理と白取りは同時にするものというか、推理することが白取ることじゃない？
まあ、多少は白取り意識はするけどもね。推理することの妨げにはならないというか。
別に白を取りにいったからといって推理できないわけじゃないのではないかしら？ と、思うわ。
(+32) 2011/03/04(Fri) 07:59:25
【墓】 オリガ (Yuki)
というか推理してたら白くなるじゃん……と思います……。
少なくともカチューシャさん単体では……段々白くなりつつありましたよ……。それより灰狼のほうが白かったというだけでは……。
(+33) 2011/03/04(Fri) 08:06:41
【墓】 イライダ (nagare-s)
ちなみに、主にこの村で白く見られている人たちの白い理由は、まあ私の判断基準でもあるのだけど「感情」じゃないかしら。
村人っぽい感情が読み取れる人が多いのよ。
ラビベルミハ、次いでダニ、ウートラサンドラね。
それとは別に私はベル白要素として>>4:84を挙げるわ。アリョ非狩指摘しておいてナタリー残しとか何やってるの？……と思って。その他諸々、狼だとマゾい行動多いのよね。
狼でもそこまでやる人だというなら、私の考えが甘いのだけど。もし黒なら最終日までには黒い所出るんじゃないかしらと思っているわ。
(+34) 2011/03/04(Fri) 08:09:18
【墓】 イライダ (nagare-s)
>>+33
そうなのよね。全力で推理すること＝白くなることだと思うので、ドミの考えは「？」だったのよ。
ああ、改めてオリガお疲れ様。
表では迷うようなこと言ってたけど、本当は真決め打ってたわ。オリガ真に偏りすぎると襲撃率上がるので、何とか信用度調整しようと……でもフィグには申し訳ないけど、フィグの真要素は挙げられなかったので、オリガ下げるしかなかったのよね。
(+35) 2011/03/04(Fri) 08:13:29
【墓】 イライダ (nagare-s)
村人の仕事というのは、白を取りながら、狼を探しながら、白決め打てる人を探しながら、能力者を守りながら、味方をサポートすることだと思ってるわね。どれが優先とかあまり意識したことはないわ。
全部やれる範囲でやるだけよ。
(+36) 2011/03/04(Fri) 08:17:37
【墓】 フィグネリア (kanakatsu)
おはよう。オリガお疲れ〜。
>>35
いやいや、自分でも無理あるよなぁと思ってたから。
(+37) 2011/03/04(Fri) 08:17:54
(+38) 2011/03/04(Fri) 08:19:28
【墓】 イライダ (nagare-s)
傍観してらしてる、らすさん、がいるのね。
こちらから話しかけられないのが少し寂しいわね。
初日にイライダ白いのに確白もったいないとか言われてたわ。あの時点でそんなに白いと判断される所あったのかしら。
鋭い考察力を持っていそう……ご一緒できなくて残念ね。
>>11 今日は９人いるわよ……灰吊る手数とごっちゃになってるんじゃないかしら。
(+39) 2011/03/04(Fri) 08:28:50
【墓】 イライダ (nagare-s)
>>19
ロランから告白ktkr
墓下来たらいっぱい抱きしめてあげるわ。そして、なんで墓下にactないんだ、とわめくw
頑張ってね。
とは言っても、ロランと墓下で一緒になるということは灰吊りミスることになるのよね。灰吊り一発成功だったらエピでキスしてあげるw 頑張って。
>>33[...は、ロランの頭をなでた。]
(+40) 2011/03/04(Fri) 08:33:56
ドミニカさん、オリガ、お疲れさまー。
>>+28 >>+31 ドミニカさん
まー、自分のコアの間に初動で何か情報収集したくて適当に話しすぎたと思うわ。
立ち上がりの黒さをずっと見られると、キツイわねー。って感じ。
あと、ドミニカさんの「推理と白取り」のアピは、私が白で発言して、周りから全力で黒視された実績があるのと、これまでのドミニカさん像に合わなかった(アピ発言をする人には見えなかった)。そこで私は黒取ったわね。
視点漏れ系の発言は村側でもやるから、視点漏れか思考漏れかについては、きっちり問いつつ考えるのよね。ウートラさんに確認したみたいな感じ。
(+41) 2011/03/04(Fri) 08:37:30
>>+33 オリガ
ありがと。
でも、白さを取り戻すには日数掛かりすぎる感じだったわ。
(+42) 2011/03/04(Fri) 08:38:34
>>+35 イライダさん
うーんと。3-1で初回で真が黒引いてたら、襲撃率を下げられる可能性は低いから、護衛率を上げる為のフォローの方が良いと思うわ。
個人戦だから確白がそこまで遠慮する必要がないと思うし。
(+43) 2011/03/04(Fri) 08:42:23
【墓】 オリガ (Yuki)
わ、私が……疑っちゃったから……。
ごめんなさい……。
でもカチューシャさんのおかげで女帝様狼は、浮き彫りになったのです……個人的には……。
(+44) 2011/03/04(Fri) 08:42:31
【墓】 イライダ (nagare-s)
>>4:+24
そこ、ツッコミ入れようとして忘れたわ。
ロラン、怒ってるの？w
とか言おうと思ったんだけど、ナタリ狩でバタバタしたせいで飛んだ。
>>4:+42
え、何かアリョにキュンとされてるわ。え、そんなキュンとされるようなこと私なにか言ったかしら。
(+45) 2011/03/04(Fri) 08:43:00
【墓】 フィグネリア (kanakatsu)
サーシャ、きてほしいな。
(+46) 2011/03/04(Fri) 08:47:59
【墓】 イライダ (nagare-s)
>>+43カチュ
護衛率はベルが上げてくれるからいい、とか思ってたわw
でも、そうね、やっぱり真抜くわよね。オリガは吊れる、と思ってくればいいなと思ったんだけど。オリガ上がってフィグ下がったからね……その点ではフィグはいい仕事したのかも。
カチュ白知って改めて考えてみると、カチュ狼でオリガＧＪなんて出たらキツすぎてオリガ偽視してる所が狩人だと確信できないと襲撃できないわよね。襲撃考察あまりしない派だからうかつだったわ。
もう少し襲撃からも考えるようにした方がいいかしら。
(+47) 2011/03/04(Fri) 08:50:22
【墓】 イライダ (nagare-s)
さて、ちょっと覗いたら人いる、お話できる、と思ってつい入ってきたけど片付けないとならない仕事があるのよね。
そろそろ立ち去るわ。
今日ガッツリ考察の予定だったから、喉もたっぷりあるし考察しようかと思ってたけど、墓下来るとやっぱり気持ち緩むわね。
まあ、気分次第で後で考察挙げようかな？**
(+48) 2011/03/04(Fri) 08:56:22
おはよ。
>>33 ロラン
>>3:1>>3:21で、ナタリー狩もあるのかな、程度（鉄板面白くないように見えた）。
>>4:75の「ラビ：狩人」で、どう見ても非狩なラビを狩だと言うナタリーが狩なんじゃないの、と。
ちなみに、昨日はロラン鉄板の日。狩出てない状態だと、護衛をロランに付けてイライダ襲撃は昨日が安全だった筈。だから灰襲自体が意外だったよ。
▲灰→▲確白二択で読み合い、より、▲確白→▲灰の中で読み合い、の方が楽なんじゃない？
>>8 サンドラ
狼が、ナタリー村騙りの可能性見た襲撃だとは思わなかった？
(35) 2011/03/04(Fri) 08:56:36
>>+44 オリガ
ううん、いいの。
↓は2日目の思考だけど。
ドミニカさん狼で割りと固まってて、オリガ真狼でしか考えられなくて、3日目の私占いはオリガ真狂狼、どれであっても私には白しか出ないって思ってた。
前日にオリガ狼の時の勝ち筋というかSGを考えた時にナタリーと私の両方が吊られちゃいけないっていうのが明確化されてて、オリガ真だったら吊られても手数的に大丈夫って思ってたのよね。
内訳何でも白が出るという思考は、オリガ狂なら狂誤爆白囲い狙い。オリガ狼なら私に白出し→他灰に偽黒で吊り、偽確定した後に私がライン追われて吊られるパターンが見えていて怖かったけど、白が出るとは思ってた。
(+49) 2011/03/04(Fri) 08:59:32
(+50) 2011/03/04(Fri) 09:00:23
>>+47 イライダさん
私が狼でオリガGJはキツいとかじゃなくて、詰んでるの…ｗ
(+51) 2011/03/04(Fri) 09:03:45
ミハイル (tomatoto)
おは。
昨夜のベルとダニのやり取り見てて思ったこと。
ベルの引いてるアンカ順が俺用とダニ用で前後してて読みにくかったが、アリョ>>3:71で「ダニLW？→今日白」、>>3:76でダニ黒から一歩引く。ベル>>3:80でダニ白説得、アリョ>>3:96で「白と白アピのスキマスイッチ」。
でダニ>>24は白要素積みタイプが疑い先噛んだら、自分が押し出されるだろう、って言いたいと理解。自分の順番がそんなに遠くないと思ってるんだよな？そんな自分が灰襲して順番早めてどうする、ってことと理解。
ベルがアリョにダニ黒説得される、の方が無理がある気がするなぁ。ただダニが若干、ベルの論点とずれてるような気もする。
形にならなかった…また後で**
(36) 2011/03/04(Fri) 09:45:49
(+52) 2011/03/04(Fri) 10:43:35
【墓】 アリョール (ALMA)
らす>>+18むしろ面白いからもっと色々話してくれていいんだな！
カチュ>>+19あ、なるほど。頭脳＝ブレーン役ではなく、単純に脳みそ1個減らせるよって意味な。
(+53) 2011/03/04(Fri) 10:45:32
【墓】 アリョール (ALMA)
そしてナルトダニが両方白に見えてきたっていう！どういうことー！？
これは本気でサンドラ狼も検討余地あるかもなー。
(+54) 2011/03/04(Fri) 10:54:00
【墓】 アリョール (ALMA)
ナルトダニについてはミハ>>36に概ね同意。ちょっと論点ズレテルよな。ズレてるからこそのダニ主観が見えて白なんだけど。ナルトは今ダニ黒ロックぽいとこが白なー。
(+55) 2011/03/04(Fri) 10:58:03
【墓】 アリョール (ALMA)
村全員が白く見えるときは大体視線の外に狼がいる。
今、村から視線外れてるのはサンドラ、ラビ、ナタリ。
ナタリは狩だから除外してサンドラ、ラビ。
このどちらかがLWとかあるのかな･･･？ちょっと読み返してくるかな。
(+56) 2011/03/04(Fri) 11:02:26
>>36 ミハイル
うん、論点ズレてる。
僕が言ってるのは「自分”を”疑ってる先」の話で、ダニールが言ってるのは「自分”が”疑ってる先」だよね。
例えばナタリーが抜かれてたらダニールは白くなったと思うけど、アリョ疑ってたのって、2dだとダニールくらいじゃない？それで「アリョ抜いたらダニールの位置が下がる」という事にはならないと思う。
で、ダニールの考察スタイルが云々って言うなら、その理屈だとウートラも同様だよね。白から固めていくスタイルで、自分と相性のいいアリョ抜いたら位置が下がる。
ベルミハ揺らがん、サンドラか「村的白になってるラビ」の白固めって言ってる訳で。ウートラ狼なら、アリョじゃなくて2d時点でダニ白言ってる僕抜くべきなんじゃないの？自分の黒見付けるかも知れないという理由だけでアリョ抜いてたら、それこそドン詰まりじゃない。
(37) 2011/03/04(Fri) 11:05:12
あ、アリョくんおはよー。
私もサンドラさん、本気で狼な気がしてきたわ…。
ずっとロックしてたのに、解いちゃったんだよね。
(+57) 2011/03/04(Fri) 11:26:57
でも、私の感覚ではサンドラさんの白要素は一つしかないわ。その一つって結構大きいのだけど。
サンドラさん狼だとしたら、私に対する「遠慮しがちなロックオン」が、結局のところ何を意味してたのかわからないのよね。
自分の手を汚さずに村に吊ってもらおうってことコトなら、黒要素はハッキリ拾って挙げてるあたりの行動が中途半端なの。
方向付けだけしておけば、あとは勝手に吊れるって話？？
むー…。
村なら、狼吊りたいから黒要素挙げるのもわかるんだけど、いざ吊る段となって躊躇するだけならともかく、ハッキリとこの発言から再考し始めた、とかポイントが明確なのよね。
(+58) 2011/03/04(Fri) 11:41:43
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