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家庭教師 ソニアは、しかしあまり無理しても逆に巡ると思って楽にやっとります
2011/02/18(Fri) 02:31:55
貴族の娘 ジャネットは、ちょっとだけ離席、雨が酷いですわ……。すぐ戻ります**
2011/02/18(Fri) 02:36:06
なし崩し感。
ミーアもバーニィも一度は吊り占いに引っかかったのだから、ラストウルフもそんな感じじゃないの、という意味でしょうか。
それとも、ラストウルフには手出しが出来なくてこんな状況になった、つまり非回避したゲイリーが人狼だ、という意味でしょうか。
(152) 2011/02/18(Fri) 02:39:37
まあ、しかし>>148はだいぶ勝てそうにもない組み合わせですけど、素直にワット食べない理由が不明。
バーニィ狩ならともかく、そこ狼陣営想定なのでしょう。
私決めうち狙いコース、ですかね。
……テレサ狼ならこれ私LW説をたててるのか。
おお。なんかちょっとそうだったらなんか嬉しいぞ……。
(153) 2011/02/18(Fri) 02:41:27
うー寝過ごしてしまった、頭痛い……
ちょっと表はステルス
(*44) 2011/02/18(Fri) 02:41:58
>>152 テレサ
いわゆる相談ミスなり、連携ミスなりが発生するような囁き状況であったりとか。
そういったものを指しますね。
ミーアの回避時間は、私も早くした方がお得だったんじゃないかな、と思ってますので、その辺からの印象もあります。
テレサの場合相談ミスとかじゃなくミーアへのさじ加減まちがえたとか、意図的に狙ったとか、そんなんですからね。多分。
これはテレサが狼なら凄そうとかいう話題から離れて、動きからそう判断できる部分かと。
しかし、これ話して私の真贋見るなら結論先に出されてもなあ……、テレサ村ならもう少し近づいて話できないものでしょーか。
(154) 2011/02/18(Fri) 02:47:15
ワットさんが遅いですね。
まさか寝落ちたりしてないですよね。
>>153 ソニアさん
反応遅めですね。
さておき、ワットを襲撃するのが素直である、とは思いません。
無難ではあるかもしれませんが。
(155) 2011/02/18(Fri) 02:47:31
家庭教師 ソニアは、また対話ばかりで一日終了しそうである。。
2011/02/18(Fri) 02:49:17
家庭教師 ソニアは、3時にはねますよぅ
2011/02/18(Fri) 02:49:32
家庭教師 ソニアは、というか、殴りあいたいのか私の話を聞きたいのか不明
2011/02/18(Fri) 02:50:42
貴族の娘 ジャネットは、戻りました、紅茶とチョコレート装備。
2011/02/18(Fri) 02:52:37
>>154 ソニアさん
ゲイリーが狼なら相談ミスで、私が狼なら意図的だというのは解りました。
で、全体的に相談ミス感が漂っているから、ゲイリーが狼であると。そういうことでしょうか。
私が意図的に相談ミス感を演出した可能性はありませんか。
(156) 2011/02/18(Fri) 02:53:13
悪戯好き イリスは、紅茶おかわりー
2011/02/18(Fri) 02:53:13
私の結論なんて3歩あるけば変わっているようなものですよ。
ソニアさんこそ、私をかなり疑っているようなのに、「バーニィ狂人ならなし崩し的な感じなのでゲイリー狼」とあっさりそれを捨てているあたりが気になっているんですよ。
(157) 2011/02/18(Fri) 02:56:04
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリスに紅茶のおかわりと一緒にチョコレートも勧めた。
2011/02/18(Fri) 02:56:44
ちなみにそろそろバーニィ狂人説からの話も終焉を迎えると思われるので、その仮定に対する私の見解を落としておきます。
----
ところで私ちょっと閃いたのですが、バーニィが狂人なら意図的襲撃ミスのあとに喰いますね。
バーニィには狼占い師を護衛してGJだった、と言わせてから。
バーニィの後に喰われない狼占い師がちょっと怪しいですが、上手くやればこれが一番勝てるのではないでしょうか。
----
それが無いということは、バーニィ狂人は無いと思いますよ。
(158) 2011/02/18(Fri) 02:57:40
悪戯好き イリスは、有りがたくいただきますじゃん。もぐもぐ
2011/02/18(Fri) 02:57:41
高利貸し ワットは、戻った。考察中。
2011/02/18(Fri) 02:58:15
>>156 テレサ
相談ミス感を演出って、どうやるんや……。
んーと、例えばテレサが赤ステルスしてて顔だしてなくて、みたいな感じですか。
流石にそこまでは愉快犯印象もないですけど。
……仮にテレサ狼なら早起きして正座待機してたと思いますし。
(159) 2011/02/18(Fri) 02:58:28
修道女 テレサは、高利貸し ワット、おかえりなさいませ。起きててよかった。
2011/02/18(Fri) 02:58:59
悪戯好き イリスは、おかえり、ワット。
2011/02/18(Fri) 02:59:16
ん、灰はテレサが動いてるけど
ゲイリーも沈黙気味だし問題ないと思うよ
(*45) 2011/02/18(Fri) 02:59:26
>>159 テレサさん
だって、相談ミスしてそう、というのは表のログから受ける印象でしょう?
赤ログを覗き見して「あっ、ここ相談ミスだ!」とか言っているわけではないんでしょう?
それならいくらでも偽装可能だと思うのですが。
(160) 2011/02/18(Fri) 03:00:16
貴族の娘 ジャネットは、高利貸し ワット、おかえりなさい。ご無理はなさらずにね。
2011/02/18(Fri) 03:01:14
>>157 テレサ
それ、今話してる中で出てきたものなのに、先の結論と結びついてるような印象を与えますね。
……というような点は非常に疑ってますが。
結論がコロコロ変わるから狼である、とは言えませんしね。
正直、疑っては居ますが、テレサの狼要素を探すよりも、
他の人の村要素を探して追い詰めたいと思ってるところです。
その対抗が出力のゲイリーであるので、こう色々どっちむいても大変なのですが。
こう話してても全然、テレサ村って感じがしないから困る。
(161) 2011/02/18(Fri) 03:03:34
>>160 テレサ
ゲイリー狼と仮定すると、占い受ける覚悟で非回避したらば、テレサが盆踊りしながら這い寄ってきて、ミーアに占いが飛んだ。
なんかどうするか悩んだなりなんなりゴチャゴチャして、ミーアは一方で霊回避した。
なし崩し感が出るには、周りの村側のアクションがないと、そもそも崩されないですし。
テレサ狼の場合、じゃあ何にアクションを受けたかというと、
ミーア疑ってるのは自分でのアクションですし。
そういうことを想定してますが。
(162) 2011/02/18(Fri) 03:07:53
家庭教師 ソニアは、>>161 出力の「弱い」ゲイリー、ですね。
2011/02/18(Fri) 03:08:45
悪戯好き イリスは、盆踊りが久しぶりに出てきて吹いた。
2011/02/18(Fri) 03:09:42
で、確かに二騙だとテレサよりゲイリーが強くなるな、と推理は進みましたが、ぶっちゃけ今日考える内容じゃないので、ねむいですね。
>>158はややこしくて頑張って考えて見ましたが、テレサがそう考えるからといって、「それがないからバーニィ非狂である」とは、結びつかないのでは。
というか、私は狼側dめお立案できない部類の作戦です。他の人は知らん。
ねるます。
(163) 2011/02/18(Fri) 03:16:24
家庭教師 ソニアは、ひどいタイプミスである。。まあおやすみなさい。
2011/02/18(Fri) 03:17:06
貴族の娘 ジャネットは、家庭教師 ソニア、お疲れ様。お休みなさい。
2011/02/18(Fri) 03:17:57
>>162 ソニアさん
そこだけ読むと私とミーアさんのラインはキレッキレですね。
それがバーニィさん狂人だったら「あのグダグダ感は本物」→ゲイリー人狼になり、バーニィさんが狩人または人狼だったら「あのグダグダ感は演出」→テレサ人狼になるのですか?
なんかいろいろとおかしくありませんか。
(164) 2011/02/18(Fri) 03:18:44
>>163 ソニアさん
なんでそこでソニアさんが人狼のときの話になるんですか?
この村の人狼側はワットとミーアでしょう。まずその二人に出来るかどうかを考えるべきではないのですか。
とまあ、疑問は尽きないのですが、ソニアさんとの続きは明日にしましょう。
おやすみなさいませ。付き合ってくださりありがとうございました。
(165) 2011/02/18(Fri) 03:21:13
修道女 テレサは、あ、私は起きてますよ。
2011/02/18(Fri) 03:21:56
(166) 2011/02/18(Fri) 03:23:35
興味深く拝見しておりました。
少々明日使わせて頂きたい要素が落ちましたので、
今は灰に埋めておきましょう。
(167) 2011/02/18(Fri) 03:24:00
貴族の娘 ジャネットは、そっと机の上にチョコレートを差し出しておいた。
2011/02/18(Fri) 03:26:23
らば本気度とか、中盤以降ならミーアの行動が狼にやりづらいかどうか。
バーニィの疑問点:序盤推理と中盤以降推理の比重。
中盤推理の軸は序盤で推理に使っていたそれらも「狼にしづらいこと」ではないのだろうか?とも。
比重を聞いて、序盤推理の中に混じった、モートンの見方が中盤推理になっているのの理由や、一貫性を調べる手がかりになると思う。ミーアをどう見てくるか?も手がかりになると思う。偽と言いたいから、ミーアに関して序盤、中盤推理では触れ中田のかどうか
本当は自分で知りたいのだが、本人不在で対話が出来ない……orz
(168) 2011/02/18(Fri) 03:27:04
ふむ。
「最終的には何かを決め打つ事になる」とバーニィは言っておったが。
件の発言は、『ソニア真は、決め打ちの危険もキチンと踏まえ、決め打つに足る』という評価をしていた、ということじゃよな。
確かに、そこまでねこ偽、ソニア真を見られるような要素とは思い難いの。
オレ>>3:36も、バーニィの白黒、真偽見る基準がよくわからん部分に違和感を抱いたしのォ。
(169) 2011/02/18(Fri) 03:35:52
バーニィに関してはここまで、かしら?
ちょっと内容が解りづらいのが難点ですが、私と似たような疑いがあるのはわかりました。
何かというと>>4:252ですね。
ここだけ、それまでのバーニィのイメージとはかけ離れた印象を受けます。
序盤のバーニィは「こうじゃないかな?こうかもしれないけど。うーん…。」という感じだったのに、>>4:252だけ異彩を放っています。
あの推理(>>4:252)の方法は、むしろ私やノーマ寄りです。
ここに物凄く違和感を覚えました。
(170) 2011/02/18(Fri) 03:38:27
というわけで簡潔に私の見解を述べます。
バーニィは自分の技量を不当に低く見えるよう偽装した人狼であると思います。
(171) 2011/02/18(Fri) 03:40:56
高利貸し ワットは、すまん、眠気もあって相当自分メモ状態で出した>読みにくい
2011/02/18(Fri) 03:42:42
バーニィに気弱で慎重な人、というイメージがあるから、序盤から漏れる狩人っぽさやCOしてからの狩人視点に納得がいくわけです。
でもそのイメージが作られたものであるなら話は全く違います。
仮にも>>4:252を言える人が、序盤から狩人視点全開でしゃべり、浅い護衛理由で無難な護衛をし、手順だからと言って吊りを受け入れるとは到底思えません。
(172) 2011/02/18(Fri) 03:46:12
低くと言うか、それ迄の序盤推理だと、速度が保てなくなる?読み込み理解度が下がるのを懸念し、それなら、この村では他者がどうスタイルしてるので、買えてお茶濁しと言う可能性は思う。
ただ、バーニィ村側なら本気なのだよな……ので、ミーアを二種の推理法でどう解釈するか……で、序盤推理をもう一度引っ張り出しつつ、中盤推理が本当に妥当だと、本気で思っているか、その理由の妥当性を聞きたい
(173) 2011/02/18(Fri) 03:46:35
そもそも、「最終的には何かを決め打つ事になる」という点にはオレも全く同意じゃ。
例えば、今日霊判定を見たバーニィが『灰に2狼いるのなら、手順吊りなら負けになる。ソニア真を決め打とう!』と言うのなら、それは納得なのじゃよ。状況を踏まえ、な。
しかし、あの場面でのソニア決め打ちは、不可解じゃ。
崖っぷちでもないのに、何故あえて危ない橋を渡ろうとする?
危なくないと思う、すなわちソニア真をそこまで思っているのなら、それはどの点じゃ?
オレは感覚派じゃから、説明もせずに真決め打ちすることはよくある。
しかし、そういう場合「ソニア真にしか見えん!真決め打ちじゃ!!」と叫ぶ。まかり間違っても、「ソニア真ぽく思うから、吊りは勿体無いなぁ。真決め打ちしない?」とは言わんの。
(174) 2011/02/18(Fri) 03:46:50
ふむ。
私、狩人COしてからの狩人的行動の方に
ちょっと目を取られてしまってました。
バーニィへの視角を矯正しておきましょう。
きちと精査するのは明日になりそうですが。
(175) 2011/02/18(Fri) 03:47:09
>この村では他者がどうスタイルしてるので、買えてお茶濁しと言う可能性は思う。
日本語でおk
(176) 2011/02/18(Fri) 03:47:56
ああ、低くと言うのは慎重で……のところにかかるのか。発言でいう自体は、本気で思っていれば許容範囲、ではあると私は思うが……本気じゃなかったら、そもそこから疑問出汁
(177) 2011/02/18(Fri) 03:50:00
高利貸し ワットは、すまん、相当眠い
2011/02/18(Fri) 03:50:51
修道女 テレサは、物凄い勢いでバーニィへの疑いが投下されていくのが面白いです。
2011/02/18(Fri) 03:50:54
高利貸し ワットは、他者が同じスタイルしてるので、買えてお茶濁し
2011/02/18(Fri) 03:51:16
高利貸し ワットは、要はスタイル変更で出力的に楽してないか疑惑
2011/02/18(Fri) 03:51:54
す、すいません。わかりました。
「他人が同じスタイルで推理しているので、変えてお茶を濁そう」
ということですよね。
(178) 2011/02/18(Fri) 03:52:35
高利貸し ワットは、修道女 テレサこくこくうなづいた。そしてまた考察にいく
2011/02/18(Fri) 03:53:37
まあ、つまりは周りの空気に合わせとこうってやつですよね。
それが潜伏中の狩人だったら解りますよ。
でもCO後ですよね。「周りに合わせて佇んでおこ〜。手順吊りらしいけど流されよ〜」はどう考えてもおかしいと思います。
(179) 2011/02/18(Fri) 03:54:01
修道女 テレサは、いや、ワットさんもそう疑問を持っているのだろうと思いますが。
2011/02/18(Fri) 03:54:40
どの程度推理の感じが違うかは明日追うとしまして。
都合良く推理軸をシフトさせていないかどうか、
というお話ですね。
仮に真だったとして、考察を変える妥当性があるかどうか。
どの程度推理深度が増しているか。
その辺の一貫性を見ないと、ですか。
これは全編通し読みですね。
(180) 2011/02/18(Fri) 03:57:04
貴族の娘 ジャネットは、ワット語は多分私翻訳できるので……。
2011/02/18(Fri) 03:58:09
修道女 テレサは、ジャネットさん、私死ぬと思います?
2011/02/18(Fri) 04:00:36
って、4時かもう。
流石に寝るじゃん。
ワットも無理せずにの…。
明日オレはおらんかもしれんが、灰に関してはあえて特に何も言わんでおこう。
強い要素でもあったのなら別じゃが、そういうわけでもないしの。
おやすみじゃん。
(181) 2011/02/18(Fri) 04:01:58
まあ確かに、テレサの言う通り
潜伏中の狩人なら追いつこうと頑張るのも解ります。
CO後も、喰い残されたという点から焦りもあって良いと思います。
でも、手順吊りになるまでの間は食われるかなーという
楽観は挟まってもおかしくはないかな。
その辺の心境の推移も合わせて見てみたいところ、かな。
(182) 2011/02/18(Fri) 04:02:22
修道女 テレサは、死ぬなら質問の意図くらいは明かして死にたいのですが。
2011/02/18(Fri) 04:02:33
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリス、お休みなさい。お疲れ様です。
2011/02/18(Fri) 04:02:49
貴族の娘 ジャネットは、明日はまだ生きるんじゃないでしょうか、多分。
2011/02/18(Fri) 04:03:10
貴族の娘 ジャネットは、質問の意図って、誰に対する質問の意図ですか?
2011/02/18(Fri) 04:03:37
修道女 テレサは、ではその言葉を信じましょう。
2011/02/18(Fri) 04:03:44
修道女 テレサは、バーニィへ、のです。
2011/02/18(Fri) 04:03:52
(*46) 2011/02/18(Fri) 04:03:56
悪戯好き イリスは、うむ、オレもまだ明日おるような気もする。
2011/02/18(Fri) 04:04:17
貴族の娘 ジャネットは、>>51>>52の質問の事ですね。
2011/02/18(Fri) 04:05:17
悪戯好き イリスは、テレサ喰いじゃ、灰がのォ。
2011/02/18(Fri) 04:05:46
テレサ……くうと、VSゲイリーになるけど池層なら無しでは、ない
(*47) 2011/02/18(Fri) 04:06:59
貴族の娘 ジャネットは、>>172の発言に絡んだ意図なら、推測はできそうかな。
2011/02/18(Fri) 04:07:47
高利貸し ワットは、ん、イリスもお休み………すまなかった。
2011/02/18(Fri) 04:09:12
まあバーニィからも解るであろう意図も混ざってますし、隠す意味はそこまで無いんですけどね。
しかし「あなたは自分のイメージを捏造している」と宣告されてからどう質問に答えてくれるのかも、ある意味で楽しみです。
(183) 2011/02/18(Fri) 04:09:50
テレサvsゲイリーvsミルクでジャネットいるいないでやるのと
ゲイリーvsミルクvsジャネットだと
どっちもいやんな感じではある。
ミルクとテレサでは考察濃度が違うのだよな。
テレサ自身が鋭いのもあって。
(*48) 2011/02/18(Fri) 04:09:59
悪戯好き イリスは、いや、こちらこそすまんかったの…。…おやすみじゃ。
2011/02/18(Fri) 04:10:01
貴族の娘 ジャネットは、なので、私が質問意図引き継げそうなら明かさなくとも。
2011/02/18(Fri) 04:10:17
貴族の娘 ジャネットは、まあ、妥当に考えればルナかイリス喰いでしょうねぇ……。
2011/02/18(Fri) 04:11:03
vsジャネットってなんだw
まあ、今日喰うのもいろいろ怖そうなので、▼るなにしているけど
(*49) 2011/02/18(Fri) 04:11:57
起きた。
今から箱起動する。
ちょっとネガティブ面込みで吐露しても大丈夫だろうか?
(184) 2011/02/18(Fri) 04:12:00
テレサvsゲイリーvsミルクで、ゲイリーと一緒になってテレサたこ殴り案とかも難しいかな
(*50) 2011/02/18(Fri) 04:12:36
(*51) 2011/02/18(Fri) 04:13:26
高利貸し ワットは、私が反対できる義理などない
2011/02/18(Fri) 04:13:36
(185) 2011/02/18(Fri) 04:13:40
高利貸し ワットは、ぎりというかだとうせいというか
2011/02/18(Fri) 04:13:53
学生 バーニィは、因みに鳩から直近の発言しか読めてない状態な。
2011/02/18(Fri) 04:14:03
起きてログ見ていたら
いろいろ自信なくなってきたので、意見聞いておきたい。
(*52) 2011/02/18(Fri) 04:14:23
(*53) 2011/02/18(Fri) 04:14:24
おはようございます、になるかしら。
どういうネガティブ面か解りませんが、
お話し頂けるならお聞き致しますわ。
(186) 2011/02/18(Fri) 04:14:53
(*54) 2011/02/18(Fri) 04:18:11
えーと、パッと目に入ったのがテレサの>>171なんだけど。
俺、確かに今回、実力出せてない。
これは凄く自覚がある。特に序盤。今でも普段ほど、エンジンが掛かってない。
なんかな、基本スキルが揃ってないわけじゃないんだよ、たぶん。
唯、心理面が割と弱くて。
自分に自信持てる時は、凄く持てて、俺TUEEEして突っ走るんだけど、
なんか自信が崩れ出したり、プレッシャー感じてしまうと結構駄目で、一気に気弱になるのね。これはなんかもう、俺の弱さなんだと思う。
「俺は自分の調子良い時のスキルには自信を持っているが、今回の俺の状態には自信がない」といえば伝わるだろうか。
てか俺がワザとスキル低く見えるように偽装して、結果、初回吊りに当たるような立ち位置になる利点って何さ。
(187) 2011/02/18(Fri) 04:20:13
白さって、何なんでしょう、先生。
とりあえず自分ができるレベルで頑張るしかないかな。
最終日4人にする前提なら、
明日空襲撃とかもありだろうか。
アラモードがジャネットでGJとか言って。
(*55) 2011/02/18(Fri) 04:21:19
初回吊りに当たったのは結果論じゃないかな、と思います。
バーニィさんが人狼の場合、最初から狩人を騙るつもりだっただろうというのは認識として共通していますが、そのために「狩人バーニィ」というキャラを作った結果として普段のバーニィさんよりも弱くなった、というのが私の考えです。
(188) 2011/02/18(Fri) 04:24:31
修道女 テレサは、ちなみに揺れてるのでご心配なく。
2011/02/18(Fri) 04:24:51
いま、ケリー考察してるが
一貫してる、と思う。後は思考がオン気っぽい
それと、序盤から共感をテーマにした発言があるが
それも流れているし、他の村側の共感を引き起こして
上手く潜伏できている、と思う>白さ。
ジャネット対策は興味を本筋に持っていけばいいと思う(夜の発言参照)
(*56) 2011/02/18(Fri) 04:26:27
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