今日ワットやソニアにたくさん質問を投げかけたのは、今日明日で吊られる身のため、より多くの情報を出してもらいたい、という狙いからじゃ。
>ジャネ
そういえば決定なんてあったの(笑)
ああ、成る程。
その辺は正直バーニィが居ないとなんとも……。
バーニィは時間が無さそうなので、
なんとなく勢いが弱く見える所はさっぴくとして、
>>43>>44は、バーニィ狩視点の話として通ってる……のかな。
と思ったものの。
ただやっぱり、私はずっとバーニィ狼で良いんじゃないかと思っていますよ。
なんというか。真狩残して真占抜く狼陣営、というのがまったくピンと来てないです。
だから▼バーニィが含まれてる点で、あまりそこは心配してないです。
むしろ最終日を心配してたり。
>>23の通り、私はケナー白決め打ち確信になってますので、
あと考えるべきなのはテレサ-ゲイリー。
……正直、なんだこれって感じの組み合わせなような。
ゲイリー非回避→テレサが仲間ミーアを問い詰める→ミーア回避。……あるんでしょうか。
ワット視点で灰狼が1吊れている事、対抗がいない事、
明日ソニアをローラーするという手順を外さない事が
村にとっての安全手だという思考は変わりません。
【本決定:▼ワット】
▼ソニア先でワット視点の狼を確定させるという事も
手順として視野にはあるのですが、
両者どちらかを決め打つのは難しく。
場における赤の数が多くなる可能性を避けたい、
という理由からワットから吊りとさせて頂きます。
>>138 イリス
本決定一本で出すつもりだっただなんて。
いえ……この辺はきっちりしておかないと、
という性分なのかもしれません。
性格なんだと思っておいて下さい。
吊る方に対して理由はきちんと示したいな、と。
【本決定了解】
実は今までで一番判定予想のついてない所なので、明日が楽しみです。
私がヤバイと思ってたのはモートン黒、で推理の前提ねじられること、かな。
あとモートン吊るとか偽やろ、でやっぱり推理基準おかしくなってしまう事とか。
>>139 ソニア
お返事ありがとうございます。
ソニアの白判定を受けての危機感の発生は
すとんと落ちましたので。
ではソニアの方はどうだろう?と。
バーニィには明日お話を色々振る事に致しましょうか。
後段の方は中々参考になりました。
ミーア-テレサ-ゲイリーは確かにひどい流れですね……。
バーニィ-テレサ or バーニィ-ゲイリーなのですね、
ソニアの中では。
踏まえて参考にさせて頂きますね。
私は決定に了解したことはありませんので、ジャネットさんも気負わずやればよいのですよ。
投票する相手に対して理由を示すのは、各自がやればよいことです。
あなた一人が請け負う仕事ではありません。
私はいっそすべてを飛び越えてバーニィから吊りたい気分ですが、そろそろ私の考えを話しますか。
あまり待ってても始まりませんしね。
>>145>>145 イリス、テレサ
ありがとうございます。
少し気を張りすぎかもしれませんね(苦笑
でも、やりたくてやってますから。
今日は私、ワットをこのままお待ちするつもりです。
テレサのお話も聞きたいですしね。
と言いつつ、意図を半ば伏せて質問を投げかけた手前、回答される前に手の内を明かすのはちょっと抵抗がありますね。
まあ私がバーニィ人狼を決め打っていることはきちんと表明しておきましょう。
今の結論は「ヘレン、ソニア、モートン、バーニィ」です。
ワットが狼のときの狂人の行方って、ソニアさんは言及されていましたっけ。
ワットの判定を見てから考えるのでしょうか。
もしお暇なら今想定してみてほしいのですが。
理由もある程度添えてくれると喜びます。
喉温存と考えているならまあ、いいですが。
バーニィ狂人の場合、その狙いは今いったいどこにあるんでしょうか。
>>150 テレサ
二騙の場合、計画的になったという想定はあまり無いですね。
ワットが騙りに出たものの、ミーアが引っかかった、そして更にバーニィも吊り回避せざるを得なくなった、というノリの。
現状の手順的な流れで行けば、最終日までには行きますしね。ヘレン襲撃は、イリス白だったことを踏まえても、あのタイミングかと。
その時だと、わりとゲイリー非回避という点はあるにしろ、LWはゲイリー>テレサ、のほうがしっくりくると思うところ。
なし崩し感がそちらのほうが強いという点で。
バーニィ狩ゲイリー狂は、さっき話してた流れで思いつきましたが、ゲイリーが占いになりそうな感じで非回避だったという点では、一応なりたつかなというトコロ。
あんまり深く考えてないだろう、といわれると本気でその通りなので、ここを理由に偽視されてもまあ、しゃーないな、とは。
なし崩し感。
ミーアもバーニィも一度は吊り占いに引っかかったのだから、ラストウルフもそんな感じじゃないの、という意味でしょうか。
それとも、ラストウルフには手出しが出来なくてこんな状況になった、つまり非回避したゲイリーが人狼だ、という意味でしょうか。
>>152 テレサ
いわゆる相談ミスなり、連携ミスなりが発生するような囁き状況であったりとか。
そういったものを指しますね。
ミーアの回避時間は、私も早くした方がお得だったんじゃないかな、と思ってますので、その辺からの印象もあります。
テレサの場合相談ミスとかじゃなくミーアへのさじ加減まちがえたとか、意図的に狙ったとか、そんなんですからね。多分。
これはテレサが狼なら凄そうとかいう話題から離れて、動きからそう判断できる部分かと。
しかし、これ話して私の真贋見るなら結論先に出されてもなあ……、テレサ村ならもう少し近づいて話できないものでしょーか。
私の結論なんて3歩あるけば変わっているようなものですよ。
ソニアさんこそ、私をかなり疑っているようなのに、「バーニィ狂人ならなし崩し的な感じなのでゲイリー狼」とあっさりそれを捨てているあたりが気になっているんですよ。
ちなみにそろそろバーニィ狂人説からの話も終焉を迎えると思われるので、その仮定に対する私の見解を落としておきます。
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ところで私ちょっと閃いたのですが、バーニィが狂人なら意図的襲撃ミスのあとに喰いますね。
バーニィには狼占い師を護衛してGJだった、と言わせてから。
バーニィの後に喰われない狼占い師がちょっと怪しいですが、上手くやればこれが一番勝てるのではないでしょうか。
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それが無いということは、バーニィ狂人は無いと思いますよ。
■バーニィ
・C編成不慣れCO
個人的に「機能保護>序盤の灰狭め」だし。
戦術や状況白への警戒からは慎重派感。
・>>1:225人物像を見て判断。
・疑い、白視基準は本気で考えているか、理解姿勢
思考の深まり、
(>>1:225 >>1:228 >>1:75 >>2:279 >>1:313
>>1:255 >>2:136 >>2:160 >>2:165)
気になるのはバーニィがメインに考える↑とモートン白視の理由が被らないこと。(>>1:461 >>1:242)本当度の一貫なのだろうが>>1:318ではケナーの「ノーマわからん」を本気としつつ、狼でも本気で言うかもと慎重なのに……?
それと3dから、考察の軸がそれまでのものではなく、狼にはやりづらそうなこと。に、シフトしているのが……?>>3:152 >>3:168 >>3:394 >>4:252狼を探すのに、懸命な村側?序盤の考察法はバーニィにとってそこまで精度の高くないもの?
ジャネット守護に至る理由は、バーニィの慎重印象と重なっていると思う。狩人関連は真贋どちらもありうる範囲かなと。
>>4:111 ミーア偽視は序盤の推理、中盤以降の推理どちらの枠にも入らない。
★バーニィ
序盤の考察法で見た場合と、中盤以降の考察方で見た場合のそれぞれのミーア感を聞いてみたい。序盤な
興味深く拝見しておりました。
少々明日使わせて頂きたい要素が落ちましたので、
今は灰に埋めておきましょう。
らば本気度とか、中盤以降ならミーアの行動が狼にやりづらいかどうか。
バーニィの疑問点:序盤推理と中盤以降推理の比重。
中盤推理の軸は序盤で推理に使っていたそれらも「狼にしづらいこと」ではないのだろうか?とも。
比重を聞いて、序盤推理の中に混じった、モートンの見方が中盤推理になっているのの理由や、一貫性を調べる手がかりになると思う。ミーアをどう見てくるか?も手がかりになると思う。偽と言いたいから、ミーアに関して序盤、中盤推理では触れ中田のかどうか
本当は自分で知りたいのだが、本人不在で対話が出来ない……orz
というわけで簡潔に私の見解を述べます。
バーニィは自分の技量を不当に低く見えるよう偽装した人狼であると思います。
低くと言うか、それ迄の序盤推理だと、速度が保てなくなる?読み込み理解度が下がるのを懸念し、それなら、この村では他者がどうスタイルしてるので、買えてお茶濁しと言う可能性は思う。
ただ、バーニィ村側なら本気なのだよな……ので、ミーアを二種の推理法でどう解釈するか……で、序盤推理をもう一度引っ張り出しつつ、中盤推理が本当に妥当だと、本気で思っているか、その理由の妥当性を聞きたい
そもそも、「最終的には何かを決め打つ事になる」という点にはオレも全く同意じゃ。
例えば、今日霊判定を見たバーニィが『灰に2狼いるのなら、手順吊りなら負けになる。ソニア真を決め打とう!』と言うのなら、それは納得なのじゃよ。状況を踏まえ、な。
しかし、あの場面でのソニア決め打ちは、不可解じゃ。
崖っぷちでもないのに、何故あえて危ない橋を渡ろうとする?
危なくないと思う、すなわちソニア真をそこまで思っているのなら、それはどの点じゃ?
オレは感覚派じゃから、説明もせずに真決め打ちすることはよくある。
しかし、そういう場合「ソニア真にしか見えん!真決め打ちじゃ!!」と叫ぶ。まかり間違っても、「ソニア真ぽく思うから、吊りは勿体無いなぁ。真決め打ちしない?」とは言わんの。
ふむ。
私、狩人COしてからの狩人的行動の方に
ちょっと目を取られてしまってました。
バーニィへの視角を矯正しておきましょう。
きちと精査するのは明日になりそうですが。
ああ、低くと言うのは慎重で……のところにかかるのか。発言でいう自体は、本気で思っていれば許容範囲、ではあると私は思うが……本気じゃなかったら、そもそこから疑問出汁
す、すいません。わかりました。
「他人が同じスタイルで推理しているので、変えてお茶を濁そう」
ということですよね。
まあ、つまりは周りの空気に合わせとこうってやつですよね。
それが潜伏中の狩人だったら解りますよ。
でもCO後ですよね。「周りに合わせて佇んでおこ〜。手順吊りらしいけど流されよ〜」はどう考えてもおかしいと思います。
どの程度推理の感じが違うかは明日追うとしまして。
都合良く推理軸をシフトさせていないかどうか、
というお話ですね。
仮に真だったとして、考察を変える妥当性があるかどうか。
どの程度推理深度が増しているか。
その辺の一貫性を見ないと、ですか。
これは全編通し読みですね。
って、4時かもう。
流石に寝るじゃん。
ワットも無理せずにの…。
明日オレはおらんかもしれんが、灰に関してはあえて特に何も言わんでおこう。
強い要素でもあったのなら別じゃが、そういうわけでもないしの。
おやすみじゃん。
まあ確かに、テレサの言う通り
潜伏中の狩人なら追いつこうと頑張るのも解ります。
CO後も、喰い残されたという点から焦りもあって良いと思います。
でも、手順吊りになるまでの間は食われるかなーという
楽観は挟まってもおかしくはないかな。
その辺の心境の推移も合わせて見てみたいところ、かな。
まあバーニィからも解るであろう意図も混ざってますし、隠す意味はそこまで無いんですけどね。
しかし「あなたは自分のイメージを捏造している」と宣告されてからどう質問に答えてくれるのかも、ある意味で楽しみです。