35 ガチ好き達の集う村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
貴族の娘 ジャネット は 隠居人 モートン に投票した。
悪戯好き イリス は 隠居人 モートン に投票した。
家庭教師 ソニア は 隠居人 モートン に投票した。
学生 バーニィ は 隠居人 モートン に投票した。
流れ者 ネイ は 隠居人 モートン に投票した。
修道女 テレサ は 家庭教師 ソニア に投票した。
孤児 ルナ は 隠居人 モートン に投票した。
高利貸し ワット は 隠居人 モートン に投票した。
旅行者 ゲイリー は 隠居人 モートン に投票した。
シェフ ケナー は 隠居人 モートン に投票した。
隠居人 モートン は 高利貸し ワット に投票した。
隠居人 モートン は村人達の手により処刑された。
高利貸し ワット (うに)
さて、今日は我が社の伝で
学校から内申票と調票を一通取り寄せさせた
さて…………
【イリスには人狼痕が、ない（イリスは人間）】
高利貸し ワット (うに)
よかった……ちゃんとモートン吊れてる………本当にありがとう。大きく安心した。
で、ネイ襲撃か……なんだか、普通の襲撃、だなぁ………いきなり普通の襲撃になって、こう肩透かしを食らったような？気分。
で、イリスはやはり人。か。です、よ、ねー、再び。
高利貸し ワット (うに)
昨晩はあのままFOしてすまないな。体力的に若干つらかった。と、昨晩のログ読みつつ……
なんか夜中呼ばれたりしてたのか、すまんな（笑）
>>ゲイリー
すまん。一昨日の会話について言及できず。昨日は帰宅した時は、場の流れに、モートンを吊ってもらえないかもしれないと焦り、モートンを吊るために必死で他の事に心を置く余裕が持てなかった。
高利貸し ワット (うに)
そだね、とくにゲイリーは一昨日の会話、投げっぱなしジャーマン状態なので、ゲイリー自身に申し訳なく。
テレサは……すまんな（笑）
修道女 テレサ (euro)
昨夜お風呂で考えたものの、声に出せなかったことを少々。
昨日のモートンの動きですが、ラストウルフのものとしては確かに道理が通ります。
まず、私を白決め打ち出来ない宣言をしたこと。
まあこれは私が自惚れ過ぎているきらいもありますが。
次に、これが大きいのですが、私がケナーとゲイリーならゲイリーを吊るとわかっていながら、ケナーについて自分の中で完結していたこと。
ケナー人狼なら私を説得する必要があるはずです。
ケナーテレサ人狼を考えるなら余計悠長にケナーとゲイリーならケナーかな、なんて言っている場合では無いはずです。
この動きが、私にゲイリーを吊らせ、自分はケナーを吊ることで、最後まで生き残ろうとする人狼に見えました。
【墓】 流れ者 ネイ (えま)
・・・テレサは、村人なのでしょうか
僕、かなり、白く見えるようにもなっていたのですが、
また、自信がなくなってきてしまって・・・
修道女 テレサ (euro)
それから、昨日私が最も危惧したのは、一部に勘違いされているような気がするんですが、ワット偽にイリス黒を出され、そして吊られることです。
ワット真のときのイリス人狼の可能性ではありません。それは朝いちおう言及しましたが、バーニィ人狼を決め打ったので捨てました。
たぶんみなさんもそれは捨てていたので、ワットがイリス黒なんて出すわけない、出したら即ワット吊りだと考えていたのだと思いますが、人狼は何が起こるかわかりません。
ヘレンが襲撃されてなおモートンが吊れるのですから、これが偽の誘導だった場合は恐ろしいと思います。
油断せずに、イリス黒を出したワットに対抗出来る人数を増やすために、モートンを残しておきたかったのです。
【独】 流れ者 ネイ (えま)
灰とか墓とか公開されて、テレサに「（自分が村人で）当たり前じゃないですか」って言われる未来が来るのかなぁ・・・
修道女 テレサ (euro)
これをきらっていて、しかもイリス黒の展開は私が襲撃されることも視野に入ってくるので、もし私が死んだらあとは頼みます、という意味で昨夜ジャネットに任せますとアクションしました。
私が死んだらほぼ間違いなくイリスは黒を出されますので。
修道女 テレサ (euro)
私が人狼側に持っているイメージとして、襲撃と判定で吊りをコントロールしてくるだろうというものがあります。
上記のイリス黒はその典型ですね。
モートンとイリスに黒をぶつけて吊って勝つ。
非常にシンプルであるが故に強いです。
ワットが偽だとすると、今日イリスを白確定させることで、判定による吊りのコントロールが不可能になります。
あとは灰狼の白さ勝負。バーニィはどう考えても手順に入って来ますので、ここが仲間である可能性は無いと思います。
客観的に見て最も可能性が高いのは私です。
ラストウルフの生命力としては十分でしょう。過大評価かもしれませんが。
しかし私は私が人狼ではないことを知っています。
だからバーニィ人狼の決め打ちさえ間違っていなければ、ワットの言う通り勝てるのではないかと。そう考えています。
というか考えたい。
私自身もバーニィ見直しまくるつもりですけど……。
修道女 テレサ (euro)
なんか色々考えながら喋ったおかげで途中で話が吹っ飛びますが各自なんとかして理解してください。
あとイリス、どこを見て私を疑っているのか知りませんが、昨日あなたがソニア真に傾きそうになっているのを見て共感を覚えました。
この村、最後に対話した側が真に見えるんですよ。
ミーアの話を聞いて「おお、そうか、なるほど」と思ったすぐあとにソニアのログを読んでも「ああ、そうよね、なるほど」となります。
どちらが偽だとしても恐ろしく強いです。
人狼とはなんと強大な生物なのでしょう。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
……あたし、生まれ変わったら家事手伝いになりたい。
ワット偽。ですよね。
ネイが死ぬのは、少し予想外の上に寂しいのですが……客観的にもイリス白確、は良かった、としましょうか。
わりと昨日のモートン、特に前半と最終発言のしょんぼりさの落差は、ここ白打ち合ってるのか、それまでの推理に自信が大分揺らいでいましたが。
……シンドイのは変わりませんけど、私にとっては自分の推理が合ってる、となって……、何だか変な話ですけど、少しだけ、安心してしまいました。
私テレサをしばらく前からよくよく疑ってるのが我ながら特徴的だと思うのですけど、ワットからは共感するといったレベル以上に、「おい眼鏡、テレサ白なんだから疑うなよ」……というような反発が無く。
また私にとっては、ワット真確信ってそんなテレサ白確信、でもあるわけで、モートン黒見て二黒目が安心、とかなんか私をちゃんと見ていないんだろうな、と思いました。
合っててよかったです。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
モートン白出しかぁ。実際どうなのか昨日のログ読めてなくて今わからないけど、よく考えれば黒出す意味がないか。
ネイ うん。ただ一応墓下騙りありでってなってるよ。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
最初の２日間は村側のターンだった。３日目でそれが拮抗した。そしてようやく人狼のターンがはじまった。かな・・・
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ゲイリーはなあ……、
>>4:280「▼モートン希望はソニア＞モートンが理由、アンカーはちょっと引けない」、>>4:329でモートンの不審点を言及。
あの深い時間帯にモートンに更につっこんだところで、吊り先という意味では動かないわけですし、モートン白を私が見ると分かっている狼であれば、上手い具合だなあ、とは思います。
狼を否定するには、もう一段足りない、所。
感覚的には、ゲイリーがやろうとしている事のベクトルが、なんか狼にしてはパラパラしている、といった事を感じますが。
>>22 テレサ
テレサ＞バーニィ＞ゲイリー 無い：ケナー
で、組み合わせの妥当さはちょっと改めて検討したいとこです。今ちょっと眠いですし。
あとワット狼ってどれぐらいかなあ、等と。
私、昨日ワット霊判定が白前提でワットに説得行為をactで受けた所から、地味に狂印象が強いのですけど、世の中の人はわりと狼ありうる、としてて。
【独】 流れ者 ネイ (えま)
・・・テレサは、
「狼」の時、ここまで「テレサ」になれないんじゃないかな、
と思うと、村人で。
いいのではないかと思いました・・・
家庭教師 ソニア (blacksoup)
モートンと約束したほうの考察はいまいち出来上がりませんでしたが、こちらを落とします。
3dからイリスとケナーは、決定に沿わない
ソニア投票に発展するほど、私吊りを押しています。
4dも全部拾うのはしんどいぐらい、二人とも主張しています。
私が一番感じているのかもしれませんが、本当に二人は本気だな、とつくづく昨日は感じました。
ミーアのここが真だから、というのを主張するでなく私の信じられなさを訴える所など、実際に迷いながらもやはりロラりたい、といったジレンマの現れだと。
まず、その辺の作りがウソならビックリするレベルになってきてますし。
とにかくイリス、ケナーともに吐く言葉の勢いと強さが違うといいますか……。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
それを踏まえて。
……>>4:309、>>4:310と続き。
単独でもイリス白を打てるぐらいの>>4:311を呼び水に、〜>>4:322の間のact。
イリスとケナーの、このお互いの心理的同調。
ここまでのは、村同士でしかありえないと思います。
まあ、今日はもうイリス白確定しましたから、その分いくらか伝わりやすいと思うのですけど。
私ノーマほど上手く表現できませんけど……、悔しさとか無力感とか不安とか、それでも戦うぜっていう意思とか、そういうのがもう、全部にじみ出てたと思いました。
主に、私の至らなさのせいなのですけど。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
本気で通したいという危機感・焦燥感からくる、無力感→イリスも同感なのでケナーを慰める。
しかし同じ方向を見ているものの、手順的に▼ソニア投票を貫く、といった行為はできないと覚悟する>>311のすごい白い姿勢のイリス。ここはやはりケナーと同じく無念感というか、がとても強く。
actにて、>>4:310に「ありがと…」といいつつ、>>4:311の妥当性を認め、「ありがとう・・・わかった。」と同じく改めてイリスの無念さに共感しながら、更に覚悟をキメている所。
「大変だけど、がんばろうぜ」なんて言い合ってる感じで……、うまく証明できませんけど、ケナーの「どうなるかわかんないけど、がんばる。」なんて、村側の言葉にしか見えなくないです、か。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
強く悩むのは色が見えてないからです。
結果、イリスケナーは、私の検討も引き続き行っていくべし、としてますし。
でも吊りたい。両方やり続けないところが村の辛い所……、って、伝わりますか？
この手のキツさって、分かってもらえないというのに、更に周りの色も見えてるわけじゃない、という視野がないと出てこないと思いますし。
その中で、昨日私がイリスにお願いしましたけど、そこでのココロの動きとか、今詳しく述べる時間がないのですが、なんか私が真ぽい、と思える事をいってほっとした感じ、ケナーがイリスの熱い言葉を受けて感動したかんじ、なんか照れてるほっこりした感じ、ゲイリーの「なんだかなぁ(笑)」的な反応、私はなんか、「今ここ村側しかいないんじゃないかな」って、強く思いましたけど。
しんどすぎたから、なんか良い事とか嬉しい事があって気がぬけて和んでる感じ、と言えばよいのですか？ やはり一貫してるなと。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
でも信じていいのかな、とは、ケナー白確信を強めて、というかモートンより白打てるわ、と思って、でイリスに頼んだ際にあってもまだ、少しは私の中にもありましたし。
特にケナーにとっては私を不安視するゆり戻し、も自然で。
なんかベクトルが全部村、でした。昨日のイリスとケナー。
ゲイリーも村っぽく思っていますが、ケナーの本気は本当に白打てます。
イリスと私のとっぴな行動は仮にケナー狼なら、割とリアルタイムセッションだったわけで、そこまで作れるの、という部分。
色々私の警戒基準をとっこしました。
修道女 テレサ (euro)
ソニア真とすると、ワットはソニアと相打ちすればあとはラストウルフがなんとかしてくれる布陣というわけですよね。
つまり私が人狼ということになってしまいますが。
ソニア偽にしても、ケナーを持ち上げまくったところで、バーニィは死にますよね。
バーニィが死んだ後を託せるところ、つまり私が人狼ということになってしまいますが。
修道女 テレサ (euro)
ソニア偽のときの前提が一体どこにあるのか不明になっていますが、気にしないでください。
つまり私が人狼ということにしてみたかっただけです。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
おはよう。
モートン、ネイお疲れ様。
バーニィが真狩の訳ないじゃん。
おおげさだなあ。
バーニィ真狩で吊るつもりなら、執拗にバーニィ吊りたがってたあたし抜かないでしょうが。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
モートン、ネイ、お疲れ様。
ソニアからは白、か。
お墓は墓下騙りも、墓下騙り騙りもありかなと。
最終的には自分の推理を信じる、でいいんじゃないかな。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
昨日はあまりに疲れて眠かったんで、街に繰り出しておでん食べて熱燗のんでた。なんか喉が痛い。風邪ひいたかな…
昨日の夜のログ呼んでこよ。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
私への真視は3日目の目くらましが主だろうから、そろそろ効果薄れそうで怖いんだよね。出来れば今日ソニア吊って欲しい。状況的にも「灰に狼いるの？能力者吊って続いたら考えれば？」ってなる気がするんで、決め打ちコースは無いとは思うけど。でも怖い。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
うーん、最終日ジャネット入れるか迷うなあ。
テレサとわかりあわれて完敗の危険もはらむけど話し合いはしやすそうに思う、、
ジャネットが死者の言葉をどうみるかもあるか。
うーん、、
どっちが展開的にもおもしろいんだろ。
テレサは3人にするとミルクを警戒するかな、、
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
白黒判断で言うなら、モートンは初日から真っ白だったよ。
シェケナ・モートン保持すればいけると思ってた位なのに。
何故モートン吊る必要があるのかが解らん。
残占から出た黒なんて、灰でいいだろ…。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
激しくどうでもいい話なんだけど。
ノーマという名前を聞くと、メガドライブの「獣王記」というゲームを思い出す。
ボスが出る時に何か喋るんだけど、その台詞が「ほにゃららほにゃららのーま！」って言ってるように聞こえるんだ。
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ノイズになるのはどこでも変わらない、と言われた時に、引いちゃ駄目だった。
ノイズが更に広がる結果になる、と説得するべきだった。
モートン占いの日、提案するべきだったのはバーニィ占い＞テレサ占い。
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
朝一で考えた事を、もっと推すべきだった。
ノイズがある時には、まずそこに能力を集めるべきか。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
とりあえず、いつものようにお茶を。今日は紅茶を淹れたよ！湯呑にだけど。
ε=ε=ε=ε=ε=(｡･ω･)_旦~~_旦~~_旦~~_旦~~_旦~~_旦~~_旦~~
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
狼視点、ルナが不透明ボックスにいる。
イリスよりは、先にルナが食われるってのもありそうかな。
ネイ食いは、バーニィ真を考えてる白を喰って、少しでもバーニィ真に寄らそう、とかそう言う事かなと思ったりするけど。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
無論、それまでにジャネットに対してミルクが侵食できていればその限りではないけれど。
ただジャネットは侵食される事に警戒心かなりもってると思うのと、色々腹の中で違う事考えてそうなので、あまり安全に思えない。
ただ今日「ケナー白い」意見が結構出ているので、それが続くならジャネットいても大丈夫かな。ある程度継続して色々な人が白いと言ってるなら、独断でそれを覆す事はしなさそう。というか、そういう他人のセンサーは参考にしそう。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
テレサがジャネットに好印象をもたれようとしている印象があるんで、それをジャネットが感じとって警戒してくれればテレサ吊りに流れる可能性はあるね。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
はあ……。
吊りたくないと言ったとこばっか吊られて、吊りたいとこが吊れない…。
透けて喰われたあたしが悪いんだが。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
初日希望を見てきたんだが、バーニィには別に票は集まってなかったね。
ルナが目立ってた。
ゲイリーが回避したらバーニィに当たる、は無いか。
というか、ルナェ……。
学生 バーニィ (himeyuki)
ソニア偽かモートン白…？
俺の推理はどこか間違っているという事か…うーん…
まぁ▼ワットにセット。
鳩だから取り敢えずこれだけ。
今日はいつもより時間取れない、すまん。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
バーニィ偽だと、あの日は結構灰食いじゃないと不味いとこだったぽいな、と手数考えてみて思ったし。
狩人見たのもあるだろうけど、ノーマの意見が怖かったとか、狩人対抗に出てきたら一番まずいとこ喰ったんじゃないかと思ってる。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ミーアには悪いが、上視点でいくよ。
仮説としては、ソニア狂時、占狼-霊狂の布陣でいくのが決まっていた為、バーニィLW想定で非回避した。
あたしが前にC編成で狼やった時がそうだったんだよ。
仲間初回占で非回避、確黒にして真占抜いた。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ミーア狼時、これも占狼-霊狂予定だったと考えられる。
この場合、ゲイリー狂なので占われても問題無い。
ソニア狼ゲイリー狂は無いね。
ソニアが積極的にゲイリーを占いから外している。
ゲイリーがどうにも村側に見えないんだが、ゲイリー人外想定だと、以上のパタンになるね。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ソニア真視点からは、ワット狂ミーア狼もあるが、そうするとゲイリー狼なら回避してても良かったんだよな。
ダイレクトにミーアに占いいくとは予想出来ん。
あたしが希望外してるんだし。
なので、ソニア真ゲイリー狼は薄い。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
少しでも気が晴れたならよかった(*´∀｀*)。
もしノーマ狩間違ってたら、灰を占って行ったら大分見えちゃうので占い師食いしなきゃ、とかはあるんだけど。灰食いは、狼側勝にはそれしかなかったんだろうな。
バーニィ対抗でノーマ出てたら、もうバーニィ偽乙的な空気だっただろうな…。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
今日の襲撃で、割と見えるものあるだろうか。
ただ襲撃先とかほぼ固定だろうし、後はもう対話とログ検証との時間になりそうか。
バーニィはどうせ吊るなら、いっそバーニィ先吊りでも。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
混沌に陥ったら、狼側も結構困るんじゃないかな。
テレサだったか、言ってたの。一人をだます方が楽だ、とかその辺りで、結局ジャネット残る気がした。
単なる予想だし、そこまで踏み切れるかと言ったら難しいだろうけど。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
この吊り方針が決まった事で、ケナーが最終日に生存している事に全く違和感がなくなった。コレ大きいね。
「最終日自分が生きている事」による疑惑って、解消しようがなくてかなりつらい。襲撃筋なんかも。
今回襲撃筋もほぼ決まってるようなもんだから、そこ判断材料にされないのは好都合だな
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
今日からは殆ど情報増えないから、渡したボールを狼側がどうするのか？ってみたい気持ちがあるんだよね。
今日なら、ジャネット喰われてもイリスが残ってるし、吊り順は変わっても間違えないかと。
イリス喰われても、ワット/ソニアで残った方吊り以外の決定に持っていくのは大分厳しいと思う。
なので、昨日の「モートン吊るかどうか」の事態に比べれば混沌はそう起こらないんじゃないか、と言う考えも込み。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
対抗が居るワットソニアよりも、バーニィ真じゃない？が一番揺れて間違ってしまいそうな空気に見えてるんで、それが怖いってのもあるな。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
ああ…その空気ちょっとありそうで怖いね。
生きて喋れるってのはそれだけでアドバンテージあるよね、やっぱり…
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
テレサがバーニィ吊らない事はない、と思うけど。
人が少なくなると、それぞれの票がどう動くかってのもあるからなぁ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ワットやソニア位、ここ吊れば狼側が減る事が判明するってのがわかってるなら票動く事は余りないだろうけど。
シェフ ケナー (sasako)
い、行き倒れ回避。
ケナー今日はちょっと体調きつい、、
判定確認したのである、そにあからもーとん白、イリス白確定か。
シェフ ケナー (sasako)
【夜これるかわからないので現在ワットにセットしてある。】
おつきあいあるなら、チョコから。
あと来月用にケナーは生キャラメルなども作るのでお買い上げください。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
ミルクの昨日の発言読んだけど、ジャネットからの白視を得るには弱いかなぁ。
ソニア、イリスから白視はされてるんだけど、その貯金が持つかどうか。
体調きついみたいだし先は長いんで緩急は必要だけど、どっかで高出力な狼考察が欲しいかなぁ。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
Σ………(´・ω・)ﾉｼﾉｼ ミルク体調大事に……
ジャネット残しは迷う。灰と初日CO共で温度差があるからか、他の人と流れが違う考えがある感
帰宅したら、アラモードと話してみるな。
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
あああ。
ごめんよ。気にさせちまった。
誰が悪いとか、んなこた無いからね。
自分が上に居られなかったのがね、ただ口惜しい。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
すまん、かなり寝不足
表話せるコンディションでない、、
シェフ業も休めないしな。
帰宅後もなんとか赤はのぞくようにはする。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
手順通り進むと日曜日が最終決戦か。
両者死ぬまで別居って事で、お互いキャラをこっそりガチ会会長しるばに伝えてあるんだ。両方死んだらしるばから連絡がくる。
でも、ケナーがどうみてもささこだし、最終日まで別居確定って事ねｗ
ちなみに赤ログ同士なら別居しなくもとかいう思いもよぎるけど、俺墓下なのに狼側作戦に口出せてしまう事になるので、それは駄目なのであった。来週まで我慢、我慢。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
ルナも？今日は休養日…？
それはさておき、初日とか2日目のログ眺めなおしていたら、自分のにゃーにゃーが目障りで仕方が無かった件。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
1500ptって相当ボリュームあるよね。
1800ptなんて話もあったけど、そうなってたらさらにログの洪水になってたのかな…
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ケナーもルナも、まずはしっかり養生してね…。
1500ptにしたのは正解だと思った。割と対話も出来るし。
1800ptだと、うん。ログはもっとひどい事になってたかと…。どこが残ってくか、にもよるだろうけど。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
私は狼派！（ｷﾘｯ
だろうねぇ。＞狼が浮かび上がってこない
対話で
後はもう、誰が人か？って事になって行くんだろうかな、と。
【独】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
そう言えば、中身予想とか全然してなかった。
ミーアがえまさんかなぁ。それで真だとしたら、また信じる事が出来なかったって事になるけど…。
クロウがゆきさん
テレサがゆーろさん
ノーマは、どこか傍観者発言であっためいしーさん
イリスはワット好きーぽいので（←）ちらこいどさん
ケナーささこさん
ゲイリーかるさん
ソニア…べるとさん？
モートン…ぽるさん？
と勝手に予想してみる。
べるとさんとぽるさんとかかなり適当だった。
ひめゆきさんがわからないなぁ。むうん。
まぁ、ガチでは同村してないししょうがないか…。
ワットとジャネット？まぁいいじゃないか。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
今日ワット吊りだと、夜はワット劇場になりそうな予感だな。くう…。
心落ち着けて家事手伝いしてこよう…。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
（なでられて）にゃー！！！
しまった、つい…
ワット劇場あるかなぁ？ワット視点、狼はモートン、バーニィ、ソニア＋へレンで固まってしまってそう。
他に検討するならバーニィ真で灰に他に狼いるかどうかってとこかな。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
その陣営の動き再度洗い出し、とかしてくるかなと。
良く考えたら、灰狼によって違うかとは思い直した。
モートン吊りで、一仕事終えた訳だし。
テレサ狼だと真ぽく振る舞うだろうけど、ゲイリー狼なら逆に偽っぽさを出そうとするかな。
…どっちにしろワットがどう出るのか、凄く気になっているのだった。ﾉｼ
学生 バーニィ (himeyuki)
んー…モートン黒のソニア偽なら別に良いんだけど（ソニアは手順でロラに入っているし、最終日に行けるし）。
もしモートン白のソニア真だとマズいな…
襲撃からも単体比較でも、モートン黒と思ったけど。
ソニアも決め打っていいくらい真に思ってたから。
ネイもなんか言ってたしな…
もしかしたら昨日の手順じゃ、俺が吊られた時点で村滅ぶのかも知れない。
今日、鳩中心だけど合間合間に考えてみる。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
中身推理とかあまりしないですが、他にやる事ないんですよ。
ミーア：Albert
ケナー：ささこ
ワット：うにさん
バーニィ：blacksoupさん
ジャネット：灘さん
ルナ：lunasさん
テレサ：ゆきさん
ヘレン：ぴーちゃん
ソニア：ゆーろさん
ノーマ：mayseaさん
イリス：ちらころさん
モートン：ぽるさん
ゲイリー：かるさん
ネイ：ADIEMUSさん
クロウ：himeyukiさん
himeyukiさんとblacksoupさんは同村したことなくてどんな方か知らないので逆かもしれないけど。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
皆満身創痍だな…………
ミルクは今日は寝てほしいなあ………今日は表には帰宅遅くなることにして、ジャネット関連相談するにしても早い時間だけにしよう
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
9＞7＞5＞3＞1
４手
バニ真・ソニア真仮定。
今日はワット吊りとして。バニ吊りがソニア吊りの後だと、７＞５時点。
狼狼狂人人だと、バニ真なら確かに村は負ける。
かな。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
ぱん
今日だれたべるかも。
ソニアロラに向かい風かきてるので、ロラ主張のイリスをくうかのこすか
ミルクはソニア真に主張かたむく？かも。
世論がローラーのままでいくか。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
いや。
今9人。ワット吊りで7人。ソニア吊りで5人。
バーニィ吊りは5人の時点でしょ。その時点で2狼いたら、バーニィ真なら吊られた瞬間負け。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
まぁ、どっちにしろバニ真なら吊られたら負けな状況。
を、今言い出すのがとても胡散臭い。
そこに気付けるなら、昨日の時点で気付いとくべきだった。
【墓】 隠居人 モートン (polmog43)
バーニィ真ならわし狼で無い限り吊られたら負けじゃよ。
そこで軽々に昨日わし吊り押してくるバーニィが狩人じゃとは1mmも思えんわい。
【墓】 隠居人 モートン (polmog43)
ソニア真決め打ちで残してそれが合ってるならまだ勝ちはあるかの。まあローラー回ったらバーニィ視点わし狼で無い限り負けじゃ。
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
でも地上の空気って、地上でしかわからない独特な物に変質していく事ってよくあるんで、ちょっと怖いかなぁ。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
表状況でどの可能性を強めに思うのがいいか把握できん状態。(笑)
休めば何とかなるとおもう。寝る。襲撃に関する意見は多角的なしてんがみたいので、欲しい。
精神的にははらはらたのしい。楽しいよやっぱ！まあ最終日怖いけど。
楽しすぎて浮つかないように注意せんと。
でも、これだけ。
サバランのくろだしでモートン吊れたのよくよくでかい。
すごいな、、。アラモードももりかえしてるし。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
サバランのくろだしで＞モートン吊れたのよくよくでかい。
本当にそう思う。コレでかなり現実的な勝ちが見えてきた。サヴァラン凄い！
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
なんか、あまり仕事溜まってなかった。
今週に備えて、先週のうちに今週分どっさりやっておいたので…
生きてるつもりだったしなぁ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ネイ、モートン、お疲れ様です。
判定も確認致しました。
イリス確白ですわね。
時間・体調のきつい方もいらっしゃいますね。
【仮で私に委任もしくはワットに投票お願い致します】
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
ミルク、精神的には大丈夫そうでよかった。純粋に眠気は寝るしかないしなぁ。
モートン吊りとソニア・イリスからの白視で状況的に大分後押しされてるし。
頑張っておくれ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
以降私も本日は23時近くまで鳩のみになりそうです。
色々と検討しなければならない事は多いかと思いますが、
皆無理はなさらずに。
ワット真
ヘレン（狂）-ソニア-モートン＋？
ソニア真
ワット-ミーア＋？＋？
ワット-ソニアの場合は現状を見るとワット狼ソニア狂は
少々微妙な今日の判定ですので、
ソニア狂の場合はワット真なのだろうかとも思ったり。
貴族の娘 ジャネット (namba)
最終段、ありえませんでしたわね。
ヘレンが襲われていますから、
ワット真ならソニアは狼でした。
ソニア狂の目はほぼないと見て良いのかしら。
……何とも言えませんわね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ワット視点狼の陣形は限りなく固まりましたわね。
今日が貴方の命日ですから、
LWの最終検討が出てくるだろうと予想＆期待です。
……いけない、馬車が来てしまったわ。
では、しばらくは鳩にて。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
そういう状況コントロールの為の肌感覚はその場にいないとわからないから、墓下で私が言っても当てにならないし。
シェフ ケナー (sasako)
うー…やっぱちょっときになったので麺ぽーん
ケナピューターの調子が悪くてまとまらないというか精査できないんだけどモートン狂ってあるのだろうか。
ソニア真だったばあいで考えていて、モートンの動きがわざととかあるのかなと。
修道女 テレサ (euro)
こんばんは。
ちょっと質問を投げて仮眠を取ります。
夜起きて来なかったら……大丈夫ですね。
今夜は吊り決定してますね。
修道女 テレサ (euro)
＞バーニィさん
・初日の最初にまず何を考えましたか。
・初日の時点で、初回護衛はどうするつもりでしたか。
・誰が狂人だと思いますか。
・誰が人狼だと思いますか。
どれも出来るだけ詳細に理由を添えて答えてくれると嬉しいです。
今夜忙しいなら明日でも構わないです。
【独】 修道女 テレサ (euro)
・本当に狩人ですか？
・矛盾を引き出せたりするんじゃないですか？
・本当にCに慣れてないんですか？
・疑いをはっきりさせてください。
【墓】 流れ者 ネイ (えま)
ごめん・・・。
C、編成に限らず、片霊吊ってしまってた以上、
ワットが吊れないならソニア吊りでよかったんだ・・・
手順、再考する余裕なかったとはいえ、これは鈍い・・・
【墓】 流れ者 ネイ (えま)
・・・。
バーニィのことは、
狩COしたけど「そのうち吊る人リスト」入りしてたから、
どうでもよかった。
真ぽいって言っておけば、ここに来て食われたり、
偽なら偽で、僕を残すんじゃないか・・・って考えで・・・
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
上は上で駆け引きあるからね。
気にしなくていいよ。ネイ。
バーニィ吊ったら、後はLWだけだ。
前向きに考えようじゃないか。
【墓】 流れ者 ネイ (えま)
ごめんノーマ・・・今回、僕、狩の盾役放棄しちゃってるんだ・・・
僕、ほんとに狩誤認されるのが酷くて、でも、
この村、だから・・・
白確しても、襲撃されずに残れるなら残りたいって思って・・・
【墓】 流れ者 ネイ (えま)
今回・・・はさすがに、
センサーぶっ壊されてる気もしたんだけど、
「僕が狩を黒視するはずない」って・・・進めばよかった・・・
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
ケナーは人だろうね、これ。
ソニアのケナー評、とても仲間を白上げしてるように見えない。多分本気で感じた事言ってる。
目的は白印象稼ぎ、だろうなぁ。ソニア自身も、説得を託したイリスも最終日にはいない。言うだけ言っておいて損はない。
【墓】 流れ者 ネイ (えま)
村、人だと、
回避が狼か真か、分からないから迷ってしまうね・・・
それで、そこで迷うと、
狼達の中での「狩候補」から名前を消されてしまう・・・
僕は、白確してたから。
そして村人だったから・・・
投票COで、って。話、付いてたんだし、
バーニィが真狩である可能性なんて気にしないで「僕が狩人なんですけどねー？！」って、
・・・踏ん反り返るような態度で佇んでおくのがよかったっぽい
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
今日はルナ襲撃をお勧めしときます。
ケナー白を主張する人を少しでも残しておいた方がいい。最終日まで時間が経ちすぎると、印象が薄れてしまう。少しでもケナー白論の鮮度を高くして最終日に持ち込もう。
ここでイリス・ルナどっちが襲われたからって狼が誰って事にはならない。
ソニア狼として、イリス喰って霊ローラーとまると思うはずもなく。どちらかと言えば対話で信じてもらえている分、イリス残した方がまだ未来が見える。
【墓】 流れ者 ネイ (えま)
ケナー・・・
僕が、狼の時の、「なりたい狼像」寄りで
故に、信用、今一出来なかったんだけど、（←ひどい）
白、でいいの？ここ・・・
【墓】 娼婦 ノーマ (maysea)
ゲイリーは、あのまま占っておくべきだったと思うわ。
非回避だけで白は打てないもの。
一度はジャネット説に納得したけど、そうしたら狼が居なくなるのよね。
【墓】 流れ者 ネイ (えま)
ゲイリー・・・
「まだ3日目だ」って言ってたのは、気になった。
・・・僕は、あの時、もう最終日みたいな、感覚だったから。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
うん、まあ何かぽつぽつと＞独り言
そういやうろ覚えだけど、ゲイリー非回避白い？って言ってたのってバーニィだった記憶。
ラインは殆ど見ないなあ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
あとワットは、もしバニが真じゃった場合のLW想定も欲しいとこじゃの。
もし3(4)人(修料旅(白))時点でも村が終わってない場合、「ああやっぱりワットは偽か。ワット偽前提でラインを見てみるか」ということになりかねん。
ワット真ならそれは望むところではないじゃろ？
まぁ、言われんでも考察してくれるとは思っちょるが、一応な。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
襲撃はルナで仮にセット中
だけどまだ全然きまっていないな。
るないないから食っちゃった方が楽しいかとは思うんだけど。
イリス次第でもあるのか
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
そこもご意見募集中
今日の襲撃は順番を見られると思うので｡
では仮眠してくる。もし寝過ごしても変更はできるようにしておく。
高利貸し ワット (うに)
イリス、私偽視の視点混ざりすぎだよ。
確かにバーニィ偽なら(その可能性は高く)ノーマ襲撃はピンポイントだし、それはすげぇ、し、狂襲撃も度胸のある手だか、占機構破壊後回し、真残しの結果はどうだろう？初回私襲撃していれば、モートンはもっと生きられた。狂襲撃も実際にはモートンが吊られた以上ベストとは私には見えない
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
一応帰宅。
襲撃は、今日のネイ襲撃が殆ど考察材料にされていないところをみると、
そんなに深く見られていない気がする。
悪戯好き イリス (thylakoid)
OK、襲撃の不可解さは理解。
バニ偽なら、手順通りで吊りが行われれば狼側敗北。
それを挽回する襲撃先として、奇抜なところを選ぶかもしれん、と思っていたということかの？
【墓】 猫娘 ミーア (Albert)
まあ、全員が生きて最終日には行けないからね…
私はまだ吊られただけなんで心の準備とかやる事は何とかやった感あるけど、襲撃はねぇ…
高利貸し ワット (うに)
ケナーかゲイリーの二者の可能性は見るつもり。今回、節穴アイが酷すぎるし………orz
ついでに、朝は｢霊ローラーさせたいだろうから、ないだろうけどイリヤ襲撃とかないんだなあ。｣は、思った。ただ、ソニアが偽だとわかってからは、寧ろイリヤ喰わないのか……そのへんから探られるを嫌がった？そう思わせるため？と、首ひねり、なう。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
[墓下にお茶を振る舞った]
鳩なんで顔文字でなかっtt
でもとりあえず、上を応援するしかないか。
[お茶をずずずー]
【赤】 高利貸し ワット (うに)
面白さ、体調、でいったら最終日、ルナ最終日残しはしたくないな。
とは、まず考えている
ので、残すねは…………あ、最終日4人でいくなら(一度襲撃なし挟むなら)バーニィ仮想GJ策ってどうだろうか？
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ああもしかして、イリスとソニアが中途半端に混ざってる？＞イリヤ
そして間違いに気づいてないとみた。
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
ゲイリーきたからとゲイリーの発言だけ抜き出しみてみてたら、昨日と今日の第一声が全く同じでわらったw
【赤】 高利貸し ワット (うに)
アラモード真に見られ過ぎて
ミルクに矛先向いてもやだしなー
やめておくか＞仮想GJ策
ルナはねGJ狙いといっても
守護したいかと言えばしないとこ
（墓下でゆっくり休めるならその方が、だし）
かなと。
表のバーニィがジャネットから守護外すなら
イリヤかね？だから、イリヤ人確定した現在
ルナ襲撃は通ってもおかしくないかなーと
【独】 傍観者 焔 (mooncalf)
うーん？▼ワット→ソニア→バーニィまで確定路線なのかしらん？
ワット真ぽかったらソニアと順番入れ替えてもう1回占わせるって手もあると思うんだが……。
まぁでも、ワット偽だよなぁ。
ま、こっから推理がどう伸びるか……か。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
……ルネちゃう、ルナだった……orz
もうやだ、名前混乱する。
その辺の齟齬もないし、今日の襲撃はルナでいいと思うんだ。
ついでに、ロラ主張のイリスを食ってソニアローラー狙いより、イリスはきちんと主張する子だから、残して主張してもらったほうがいい、とは思ってる
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
ルナ襲撃さんせいー。
と、ちょっと悪いけど軽くシャワー浴びて休むよ。
休む前に、もう１回赤ログ覗く。
サヴァランと話せる最後の日なのに、
早めに寝る感じでごめん。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
ん、わかった。気にしないで、リアル体調優先で。アラモードは吊り手順どおりなら、明後日まで地上だしね。
ゆっくりしてください。
貴族の娘 ジャネット (namba)
何か検討事項がありましたら★か何かで強調しておいて頂けるとありがたいですわ。
今日は仮決定は特に必要ないかと思いつつ。
一応、不安な方はセット明言か私に委任お願い致しますね。
ぽちぽち鳩で覗いておりますわ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>29 テレサ
>>4:80ですか。
結局ワットからのイリス黒を考慮する考えは無かったのかな、と今見てふと思いました。
モートンイリス両黒ある、というアレは、
テレサ村によるワット偽への引っ掛けにしては、
昨日打ち出した方針の理由付けがそう見えませんでしたし。
テレサ狼とすると、私から吊るなら特に、
ワット真(モートン狼)とソニア真は同時に成立しない、というコトが隠れる分。
また、ワット偽で進めるとしてもモートン狼の可能性はあって、
しかし私が何度も言ってますように、私真視点、ミーアとの切れからモートンは白い、ので。
私に話させないようにするほど、モートン(白)は吊り易そうです。
テレサ村視点の話として、「この最終日は死ぬかも、でもやり応えがあって面白い」という表現でしょうけど。
素直に村っぽいと思う前に、なんか村アピールくさいわー、と思う私がいます。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ワット含めて最大狼側＠３、なので。
4人セットできてれば大丈夫。
私、ジャネット、イリス、ケナー、あたりで揃いそうですね。
仮に、イリスの言ってるように、ワットと私が両偽だと
結構キワドイ所ですか。
まあ、私からは大丈夫そう、としか言い様もないのですが……。
その辺度外視してもそろそろ投票はきちんとしておく頃合ですし、
皆さん指差し確認でいきましょう。
貴族の娘 ジャネット (namba)
現在9人生存。
村側票のばらけは危険水域に入りつつありますね。
ルナも多忙ではないとの事ですし、昨日の投票も揃っていますから大丈夫と思っていますわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
今日は体調がきついのですね、ルナ。
ご自愛ください……。
ワット-ソニア偽でない限り、票は揃うはず。
仮にそうでも、ここでルナの票がばらける事に賭けてラインを見せてくる事もないとは思いますが。
指差し確認はイリスやソニアも言ってくれてますし、気を引き締めて参りましょう。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
>>3:267
「ケナーは結論を何処へ向かわせようとしているのだろう、と思いつつノーマの意見も覚えてはいるのですよ。
こう、1dぎりぎりで「●ノーマ」を叫んだ時のような
ブーストが少し落ちてる？ような。」
>>4:89
「「狼探し」の軸の有無がそれに伴っていなければ
狼でもやり得る範囲の行動だと思いますので。
その辺りは見極めポイントだなと思っているのです。
細かい検証はできておりませんけれども。
>>4:137 >>4:142
襲撃考察は狼のメリ、デメリを検討しそこからモートン狼濃厚（>>4:137のパターン3、>>4:142のパターン4から）
>>4:231
現状はケナー吊り派ですけれどもね。
場の流れに乖離しているというか、
共通の話題に触れられていないので感触が
悪戯好き イリス (thylakoid)
吊り先が決まっている日の、この静寂。
ワットも真でも偽でも、ここは抵抗する場面でないしの。
起爆剤が欲しいとこじゃが。
ちょいと考えるかの。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
ケナーを疑う要素は結構出してくれてるし、そこをクリアーできるなら、ジャネットは見えやすくはある……のかな
襲撃は狼側としてのメリデメリで襲撃者の意見は気にしていない様子。なので、細かな意見の裏を素直に見たり……は、さして重要ではないかもしれない。ただ、生かされたジャネット……となったとき、ジャネットは何を思うのか。
悪戯好き イリス (thylakoid)
★現段階で、能力者の真贋、内訳、襲撃先の意図はどう考えている？
この質問は義務じゃないじゃん。
「何話せばいいかなー」って人は、暇潰しにでも答えてくれい。
特にゲイリーは議事読みにいったままひっこんでしまったしの。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
アラモードお帰り。いや、ミルクもそうはいってくれたが、私は今回最低限お仕事が出来ていない。多分今までの騙りの中で最悪の部類。礼を言ってもらう方が心苦しい。
検証した結果、これから数日時間はあるから、リカバリー可能範囲、ではある。（現在ケリー吊り派）ただ、占真贋が大きくは差がついていない+テレサをどう見てるかが良く見えないので、テレサを白決め打ち、VSゲイリーになり、不利になる可能性はある。
（現状から信用度落とす動きは、なぜ今落とす？で裏を読まれる可能性があるので、申し訳ないがしないつもり）
【赤】 高利貸し ワット (うに)
イリスは真贋ぐるぐる具合から、最終日残すと楽しみながらもぐるぐるすると思う。
すごくいい人だから間違ってしまったらどうしよう、努力を不意にしてしまう……という、プレッシャーも入るかも？また、彼も、強い感情表現には弱い感じ。
（あ、これはジャネットがぐるぐるしない、
いい人じゃないというわけではない。
ジャネットが理、イリスが情という、
気質の違い故の反応だと考えて欲しい）
【赤】 高利貸し ワット (うに)
ただ、イリスは私を偽決め打っているから、私の判定でテレサに白要素がつくことはない。
その辺（ジャネットのテレサの扱い方）もここ数日で見極めてみて欲しい。
悪戯好き イリス (thylakoid)
暇つぶし議題。
■狼2騙りの可能性は捨てた方がいいと思うんじゃが、どうじゃろ？
ノーマ・ネイ→ 襲撃により、ほぼ非狂確定
モートン→ ワットが黒を出して吊りにもっていくのが不自然
イリス→ ワットが統一占い外しはおかしい
他→ 非狩人CO
が根拠。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
と、現状から見るにこんな感じかな。
今日の襲撃はルナでいいと思うよ。
面白さ、体調面、バーニィの偽要素にならない
（GJ起きなくても変じゃない）
さて、風呂から上がってから表に出る。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ソニア視点では、
ヘレン真 ワット偽
ミーア狼
が確定じゃよな。
モートンを吊らせたいのなら、ヘレン襲撃を一手待った方がいいかな、とも思ったんじゃが。
他ならぬジャネットが、「モートンパンダなら吊る公算は高い」と言っておったしの。オレも多分、それなら昨日ほど反対はせんかったと思う。
あえて昨日ヘレンを襲撃した意図はなんじゃと思う？
貴族の娘 ジャネット (namba)
戻りましたわ。
狼2騙り、あるとすればバーニィ狼時でしょうか。
この場合、狂人は対抗に出るに出られません。
もしくは、バーニィが狩人回避した狂人である場合ですかね。
その場合、ミーア狼でなし崩し……という感じが致します。
ですから、否定はし切れない、と。
ただその場合、現行の手順に従えば最終日までは
確約されるとは思っておりますので。
進行を危惧する上では狼2騙りは考慮せずに
手を進めて良いのではないかな、とは思います。
悪戯好き イリス (thylakoid)
オレも死んでる可能性は高いかのー、とはおもっちょった。
「イリス生かすより墓に送った方がいい」という褒め言葉と受け取って良いかの？
どうもじゃん。
ネイいないのは確かに寂しいの。
キレイな声じゃった。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ソニア真時に手順吊りで滅ぶ可能性がある、
というのはバーニィの言う通りですね。
つまり、テレサ、ゲイリー、ケナーに2狼の可能性ですね。
その点については熟慮する必要がありそうですね。
バーニィ視点ワットに白判定が出れば、危険はより濃くなる。
明日の判定を受けての要検討事項と致しましょう。
ソニア偽でもその可能性は客観視あるわけですね。
灰には少し検討してみて頂きたいところですね。
★純灰自分以外の2人が狼の可能性はどのくらいありそうか？
と。
貴族の娘 ジャネット (namba)
[少し首を傾げてから、自分で訂正した]
>>79はソニア・ワット両偽の場合ですね。
ワット真ならモートンが吊れているので問題ないですし。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
あとワット。
昨日モートンを吊りに行くぐらいのチカラはある騙りですから、
相談の上で「いいよ自分が頑張るから」みたいな流れはあるかもしれませんね。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
しかし、何と言いましょう。
悩ましいですね。
というよりも、難しい。
可能性を見るにつけて自分が手の平で踊っていないか
不安になってしきりです。
ともかく、最終日まで持っていく事が私の
最大の努めと思っておりますが……。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ソニア真なら、やはり>>80の要素なんじゃろうな。
ねこ騙りでも本来は十分すぎる程のチカラを持っておるが、どーいうわけか状況が悪すぎたの。何故あそこまで信用が下がってたのかは、未だによくわからないのじゃが。
ソニアと対比で比較的偽寄り、という理屈はよくわかるのじゃけどな。
バニ占いはないんじゃないか？決定ではモートン統一占いで確定じゃったからの。
まぁ「単純に狩不在だから真を」ってのが一番大きいのかの。
ワット偽ならライン信用勝負に持ち込んでも全然おかしくはないと思っておったが、ソニア真でラインが結ばれると流石に厳しい…。
ってところか。
うむ、ソニア真視点のヘレン襲撃は納得。
どうもじゃ。
高利貸し ワット (うに)
……ソニアを吊ればない可能性（狼2生存で最終日さえいけず）逆に言えばソニアが決め打ち狙いで動いて、己を生かせと言っても絶対に吊って欲しい。
村視点危惧はわかるが、ソニアまでは必ず手順遵守で頼む。出来ればその後も手順遵守して欲しいが……そこは私も今から3人を検討し、思案する。
［ただいまーといる人に手を振って
土鍋のうどん頂きます……具やら出汁やらうまい］
貴族の娘 ジャネット (namba)
不安になりそうなので、少し振り返ってみます。
昨日の襲撃を見て私はモートン・バーニィ両白は
ないだろうと思った。
ゆえにこの手順吊りを確信している……。
ソニア視点でもバーニィの白黒は重要そうですね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
★バーニィ＋灰（テレサ含む） → 灰2狼の可能性の検討
★ソニア → バーニィ黒の可能性の検討
★ワット → ゲイリー＋ケナー2狼の可能性の検討
ですね、重要となりそうなのは。
これがクリアできれば、手順吊りは遂行できます。
貴族の娘 ジャネット (namba)
というか、誰視点でもほぼ同じですね！
まったく、頭が推理モードになっていませんわ。
ちょっと何かを言いかけましたが、
これは今は黙っておきましょう。
>>87イリスではありませんが。
私から言っては意味のない発言も多々。
[口元を扇子で覆った]
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>90 ワット
素早い＆大声つっこみありがとうございます。
こんな事で出る襤褸なんてありませんわよね。
と思いながら1ポイント加算しておきます。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>83 イリス
イリス・ノーマ・ネイ。そして私視点ではヘレン真・モートン白判明の今考えるに(ケナー白打ちも含めると更に)、やっぱりあの一日目の回避祭りのテンションで、大分狼側にダメージが行っていたのではないかな、とも。
じゃあそれを引き起こしたテレサは何なんだ、とすると
狼ならば本人も言ってるように一匹狼系のアレなのでしょうけど。
まあ、警戒値高すぎかなとは毎度思ったりもしているのですけどねぇ……。
そこ周りのことだけ考えると、テレサよりむしろバーニィの沈み方の方がそれっぽいかな。
ゲイリーは>>1:435はバーニィとは繋がらないのかなあ、とも。
ゲイリーの雰囲気からして、仲間売って生き残る感じじゃないような、気は若干。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>85
真面目な話。
この村の能力者は本当にすげーじゃん。
常に真っぽい視点を入れてくる。
流石に「最後に話した方が」ってわけじゃないが、オレも当初ワット真派だったのが、ヘレン真派に移行。それはワット偽要素があったわけでもなく、十分真らしいとした上で。
霊なんて、ミーア偽決め打ち → ミーア偽8:2 → 5:5 → ミーア真8:2 → ?:?
と激しく移り変わり。
むしろ、やたら真贋の目線がしっかりしている人に違和感を覚えるくらいじゃん。
まぁ、この違和感は白黒関係ないんじゃがな。
これは関係2dにワットと話してたこととも繋がるんじゃが、どーも「流れ」が把握できん。
オレ、2日目吊られそうになったが、結構ビックリしたじゃんよ。まさかそうなるとは。
モートン統一占いになったが、ビックリしたじゃんよ。白上位にいたと思ってたんじゃが。
誘導できるような位置に狼？とも思ったんじゃが。うーん。
ちなみに。深い意図があって言うわけではないが、ネイの言う「声の大きさ」で、一番声が大きいと思うのはテレサじゃの。
貴族の娘 ジャネット (namba)
現状ちょっと私はソニア決め打ちは無理ですね。
私的には初日の感触を信じたいところはあるのですが、
霊となるとまた別物になりますので。
霊的ブーストポイントがないか今日〜明日にかけて要観察します。
【削除】 高利貸し ワット (うに)
偽決め打った思考がこぼれ出たのか、試されたのか……後者であると信じたい、な。［嘆息］
……でも、正直私が偽でもそんなぼろ零さないがな……＆
と、いうか前者の場合、これから書く考察がフィルター通して見られてしまったら泣く……
高利貸し ワット (うに)
偽決め打った思考がこぼれ出たのか、試されたのか……後者であると信じたい、な。［嘆息］
と、いうか前者の場合、これから書く考察がフィルター通して見られてしまったら泣く……
高利貸し ワット (うに)
流れは狼側もコントロールできていない。
それが襲撃と実際にはモートンが死んでしまったことに現れている。ソニアにとってミーアが盛り返してきたのも想定外かもしれんな……狼で白位置からの対抗CO、そのまま真決め打ち狙い視野ででたのか？
貴族の娘 ジャネット (namba)
んー、私あんまりニュートラルなまとめじゃないですしね。
とか言ってみたりして。
生者は自分の印象を更新する事ができますが、
死者はできないという点は念頭に置きつつ。
特に能力者関係でそこは思考の釘になってます。
悪戯好き イリス (thylakoid)
いやジャネットは十分ニュートラルじゃと思うんじゃが。
じゃからオレの希望と違っても、「了解」しておるし。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>96 ワット
気を悪くなさらないで下さいまし。
私、今無言でソニアを試し中ですから。
ワットは無言で試しても仕方なさそうというか、
何で試せば良いか正直解らないんですよね。
悪戯好き イリス (thylakoid)
オレもロラ推すのはその理屈じゃよ。
ねこやヘレンはもう、何も言うことができない。
生者の発言だけで判断するのは、余りにも危険すぎる。
ましてや、ツワモノばかりがおるのじゃしの。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>94 イリス
まあ、自画自賛になる部分はほっとくとして、
そうですね。正直占い師もミーアもすごい。
2日目はクロウがなんか白く浮き出しましたしね。
当時イリスが何で疑われてるのやら、と思いつつ、灰がそういうならそうなのかもしれぬ、と思った事を思い出します。
主にモートンを参考にしたんですけどね、まあ、モートン先生にも間違える事はある……。
ちなみに私がテレサを疑ってるポイントって「ちょっとズレてるだけ」みたいなのが多すぎて、なんか例えばイリスの件であれば、イリスが私を真あるかも、とついに口にした事に関して、マイナス側にベクトルを下げているような発言に見えるだとか、そういう風なズレ方に見えてですね。
個々の発言内容に関わらず、最後に話した方が、というレッテルといいますか。
完全におかしな発言ではないだけ、「なんか変な匂いがする」とかぐらいしか言えないのが、なんとも。
【独】 傍観者 焔 (mooncalf)
うーん、ワットやっぱ偽っぽいなぁ。
で、まぁ無粋な中身推理からの推理だと。
狼＞狂なんだが……彼が狼なら、狂人誰だろ？イリスだったらそれはそれですげぇ、なんて思うが。
●イリスの日に独断占、まぁ翌日補完の声が上がるのは見えてただろう。とは言えこれでイリスは非狂印象あがるだろうし。
ソニア狂はない、かな。ソニア狂ならライン繋げて▼ソニア→ワットの流れにすべきだろ。
てかワット狼だとバーニィ真も有か？
悪戯好き イリス (thylakoid)
ちなみに「モートン占いでビックリした」とかいいつつ、占い希望したオレ。←
さておき。
「偽が、●●すれば〇〇という流れになるハズなのに、△△したのはおかしい」という理屈はちと危ないのォ、今回。
場馴れしているヤツが多いと思うが、今回に限ってはその「流れ把握」は重視しないほうがええかもな。
偽も今回の雰囲気は理解しとるじゃろ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>99 イリス
そ、そうですか。＞ニュートラル
大声で言われるとちょっと面映ゆいですね。
ありがとうございます。
何だかんだで毎日恐々としていますの。
でも、意地でも最終日まで持って行きたい所存です。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
なんか、試されてる気はしますけど、実はよくわかってなかったりも。
とりあえずジャネットへの思考開示でもしましょうか。
私、ジャネットは決め打たないまでも、かなり真寄りと見ていると思いますが、というのはあの手順自体がそうなので。
昨日イリスケナーが必死になった通り、いずれ必ず吊る、とすぐ霊ロラする、では、かなり差があります、から。
それだけに私も昨日はなんとかしたかったですし、ケナーがしんどくなる感覚もわかるというか、ジャネットが壁になってくれていると思うのです。
いいからあの日の疎通、的なものを信じてくださいよ、
とは、ずっと思ってますよ。
けど、私がジャネットの立場なら、狼可能性のある霊は最後までほっとかない、です。
だから、キメ打たれたら楽だなと思いながらも、そう言う事をあんまりまとめとしてのジャネットに言いたくないのですよね、私。
……すごく好きだから。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>103 ワット
そうでしょうね、偽でもひっかからないだろうとは
思いつつ、無言でいるのも嫌でしたので……。
真っ直ぐに思った事を書いて下さいまし。
状況的に苦しいでしょうけれど、お願い致しますわ。
「自分は偽と思われてるだろうから、
こう動いた方が良いだろうな〜」などといった小細工は、
私の目を余計に曇らせるだけですから。
貴方が真なら、ありのままでいて下さい。
悪戯好き イリス (thylakoid)
オレも、偽じゃ偽じゃと思っている相手でも、なるべくなるべくフィルターを外して見るようにしておるよ。
妙な意図は、かえって自分の首を絞める。オレも発言の裏くらいまでは読もうとするが、裏の裏までいくと流石に無理じゃ。
ジャネットに同意じゃんね。
高利貸し ワット (うに)
………素直に頷いていいものか、迷う。ジャネットはまだな。ただ、イリスは既に無意識にフィルターがかかっている。それは鳩で突っ込んだあれでわかった。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>106 ソニア
……どうして私は灰ではなかったのでしょうね。
でも、言いたくないと言いつつ
そうやって話して下さる事に感謝致します。
[喉飴を差し出しつつ]
これ以上、今は何も言えませんが許して下さいね。
悪戯好き イリス (thylakoid)
とりあえずワットには、思考捻じ曲げだとか云々以前に。
今真ワットが出来る行動は、「手順(ソニア・バニ吊り)を絶対曲げさせない」「バニ真だった場合のLWを想定」
しかないんじゃよな。
オレとジャネットが手順順守思考な以上、深読みさせるだとか必要ないんじゃないかの？
と思ったじゃん。
貴族の娘 ジャネット (namba)
私の立場と言葉の重みは、解っておりますの。
だから、言えない事も沢山ある。
……せめて、私以外の方はありのまま喋って欲しいです。
私は、真に嘘は吐かせたくはない。
バーニィを残すこの手順は
私に最後一歩手前までの生存の確約を意味している。
私の役目は皆を最終日まで確かに送り届ける事。
それだけは、違えますまい。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
なんとか、私自身は偽決め打ちされたくない、ように振舞っているが、反感を煽り偽決め打ちされることにより私が勝手に占ったテレサに疑惑が向けばいいなぁ
旅行者 ゲイリー (calritos)
んー、だからといってじゃ、モートン白とまでは思ってなかったのは事実なわけで。なんか決定周りの発言が遺言残さないとか言ってた部分は、ずいぶんあっさり諦めたのかー？とか思う面もあったり。あと、昨日言ってた思考ぶっとんだ？と思わされる発言も気になったし。
あーあとなんかケナー白！！みたいな意見、昨日の深夜にソニアイリス辺りが言ってたっけ？俺的には実はあんますっきりしなかったんだよなー。んーまたこの辺も見直さないとなーとは思ってるけど。
俺的昨日の感覚の話ね、これちなみに。
【独】 悪戯好き イリス (thylakoid)
灰に埋めておこう。
「フィルターがかかる」ことは自覚しておる。
「ミーアの回避にかかった時間の違和感」を見んようにしようとしつつ、8:2。違和感が解消された時点で、5:5。
フィルターじゃ。間違いない。
ただ、「そのフィルターを取り除こうとしている」ということじゃ。
ミーア偽決め打ちだったのを、なるべく見んようにした。
バーニィやたら偽ぽかったが、残して様子を見ることを希望した。
「偽フィルターがかかってしまう」のは事実。しかし、努力はしておる。そう言いたいだけじゃ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
ジャネットが光ががってみえたんだが、気のせいか。
あーあと、霊白出そうと思ってた理由の一つに、世の中そんなに甘くはないっしょとか考えてた。あーこれ、ワット真かもワッショイみたいな感じの流れになるとは、あまり思ってなかったという意味で。
で、イリス白確になってくれたのはよかったと素直に思う俺。とまーこれで、ある程度視界がクリアになってきたのかなーと。
あ、あと一応吊先ジャネット委任に変更してあるとか一応いっとく。
貴族の娘 ジャネット (namba)
例えどちらかが偽だと確定していても。
信じてもらいたいという気持ちが向けられたなら、
誰がそれを無視できるものですか。
何をしても信じてもらえない、だなんて
思われてしまえばそれこそ私は
相手を信じられなくなってしまいそうです。
それが私という生き物です。
……ミーアの叫びだって、今でも忘れられませんよ。
信じる信じないは、抜きにしたって。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>121 ゲイリー
きっと光が髪飾りに反射しているんですわ。
疑われる立場の人に比べれば悩む苦しみなんて。
最終日までの道はもう、決めてしまったから。
せめて少しでも楽に話してもらいたい、ただそれだけです。
おかえりなさい、テレサ。
貴方以外の灰2人が両狼の可能性と、
バーニィ真の可能性を考察の目録に入れておいて下さいまし。
私からは、それくらいですわ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
>>124
ふむ。さっき灰に埋めた発言を、そのまま引用しておくじゃん。
↓↓↓
「フィルターがかかる」ことは自覚しておる。
「ミーアの回避にかかった時間の違和感」を見んようにしようとしつつ、8:2。違和感が解消された時点で、5:5。
フィルターじゃ。間違いない。
ただ、「そのフィルターを取り除こうとしている」ということじゃ。
ミーア偽決め打ちだったのを、なるべく見んようにした。
バーニィやたら偽ぽかったが、残して様子を見ることを希望した。
「偽フィルターがかかってしまう」のは事実。しかし、努力はしておる。そう言いたいだけじゃ。
ま、それでオレに敵対するのは真要素である、と付け加えておこう。
【独】 家庭教師 ソニア (blacksoup)
色々かける声が見当たらないソニアさんであった。
しかし、「場を荒らして」が先立つのは、真心理ではないわなあ……、などいう冷静なソニアさんもいた。
これが冷静と情熱の間というものか……。
修道女 テレサ (euro)
比較的短いのですぐに読めました。
バーニィに関してはワットの後にお話しますが、バーニィからの回答が来てないのでどうしましょうか。
ケナーゲイリーの可能性ですが、今朝言ったように可能性はかなり低いと思いますね。
ただイリスの言う「こうすればこうなっていたはずだから〜」を過信するな、というのもわかりますが。
それに関連して、ワットさんに質問ですが、ソニアさんがラインを繋げてこなかった理由はなんでしょうか？
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ほら、私は全然ニュートラルじゃない。
相手の声が生々しければ生々しいほど、刺さってくる。
どちらを偽とも断定したくなくなる、卑怯者ですわ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
試す云々のくだりに戻りますわ。
私がソニアから出てこないかなと思っていた事は、
以下の点でした。
◆バーニィ指摘の「ソニア真なら手順吊りで滅ぶ可能性がある」
モートン白が見えたソニアから、
どう思考が伸びるかが知りたかったのです。
今のところ、バーニィに関する見解は
あまり強くは出ていないのかな？と思いつつ。
ここは、ソニアにとっても危惧ポイントだったと、思うのです。
ですので、この辺りに関するソニアのアプローチを
観察しておりました……今まで。
悪戯好き イリス (thylakoid)
「肩すかし」という言葉は、「それ以外が起こり得ることを想定していた」ということで。
どこなら有り得ると思っていた？という質問じゃ。
まぁ重要な質問じゃないし、真でも余り深く考えて言ったと思ってないので、別に良いじゃんよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ただ、今日ワット吊りであるとほぼ確定していた事も加味して。
今日の発言の主軸をよりしっかり見たいと思う所存です。
拾った白から灰への思考伸ばしを優先しているのか、
バーニィの検討は優先度が低かったのか、
それとも発想になかったのか。
ソニアの危機感が実は少し測り辛いのです。
状況的な要素もあるので何とも言えませんし。
私という存在もありますから。
貴族の娘 ジャネット (namba)
空気であるべしまとめ役、をぶっちぎりながら。
灰に触れる取っ掛かりがなくて少しどうしようかと思いつつ。
>>119 ゲイリー
私もモートンの散り際は気になってましたの。
ソニア真の目を強く見ていましたから、
彼女に何か託すというつもりはなかったのかしら？と。
で、今日霊黒が出るかと期待してたんですけれども。
そうではなくて……やはりそう一筋縄ではいきませんね。
もっと世の中甘くない、と思った方が良さそうですね、私も。
仮に遺言を残させる気すら起きない状況にしてしまって
いたなら、本当申し訳ないと思っております。
旅行者 ゲイリー (calritos)
さて。そろそろ今の感覚を言語化していくか。
やはり現在狼っぽいなーと思うのはバーニィ。テレサケナー両狼とは考えにくいかなーと思ってる。ここ両狼の可能性も捨ててはいけないんだろうけど。
バーニィに関しては、昨日の発言みてもしっかりやってるし、ここが狼っぽいって発言は見つけられてない。そもそも、発言で狼視点なんか、なかなか漏れない感じもしてるせいもあるけど、何か有効打が足りない感覚って言えばいいのかな？
んな訳でバーニィ狼＋ケナー・テレサのどっちかが狼かなーと考えてしまっているね。んーソニア真前提で考えすぎてしまっている自覚はあるけど。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ついでに言うと。
ワットが真でも偽でも、大して状況は変わらん。じゃから、ワットが真とか偽とかはそこまで気にしておらん。真寄りに意識が変わっても、どうせ吊るしの。
ここまで来れば手順は守るし、とにかくオレの意識は「最終日の灰三人」なんじゃ。
ラインもオレは基本的に考慮せん。特に能力者のものはの。
「意図して発言した内容に含まれるライン」に、どれだけ価値があるのか。ましてや歴戦の兵達の発言じゃ。
能力者の発言なんか、ラインを常に意識しているようなモンじゃろ。
「期せずして出てしまったライン」とかなんかは考慮したりするがの。
まぁ何が言いたいかというと。
意識せず、ありのままのワットを出してくれ、ということじゃ。
肩をちぢこませてしまったのは申し訳ない。
悪戯好き イリス (thylakoid)
今日ワットやソニアにたくさん質問を投げかけたのは、今日明日で吊られる身のため、より多くの情報を出してもらいたい、という狙いからじゃ。
＞ジャネ
そういえば決定なんてあったの(笑)
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ああ、成る程。
その辺は正直バーニィが居ないとなんとも……。
バーニィは時間が無さそうなので、
なんとなく勢いが弱く見える所はさっぴくとして、
>>43>>44は、バーニィ狩視点の話として通ってる……のかな。
と思ったものの。
ただやっぱり、私はずっとバーニィ狼で良いんじゃないかと思っていますよ。
なんというか。真狩残して真占抜く狼陣営、というのがまったくピンと来てないです。
だから▼バーニィが含まれてる点で、あまりそこは心配してないです。
むしろ最終日を心配してたり。
>>23の通り、私はケナー白決め打ち確信になってますので、
あと考えるべきなのはテレサ-ゲイリー。
……正直、なんだこれって感じの組み合わせなような。
ゲイリー非回避→テレサが仲間ミーアを問い詰める→ミーア回避。……あるんでしょうか。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ワット視点で灰狼が1吊れている事、対抗がいない事、
明日ソニアをローラーするという手順を外さない事が
村にとっての安全手だという思考は変わりません。
【本決定：▼ワット】
▼ソニア先でワット視点の狼を確定させるという事も
手順として視野にはあるのですが、
両者どちらかを決め打つのは難しく。
場における赤の数が多くなる可能性を避けたい、
という理由からワットから吊りとさせて頂きます。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>138 イリス
本決定一本で出すつもりだっただなんて。
いえ……この辺はきっちりしておかないと、
という性分なのかもしれません。
性格なんだと思っておいて下さい。
吊る方に対して理由はきちんと示したいな、と。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
【本決定了解】
実は今までで一番判定予想のついてない所なので、明日が楽しみです。
私がヤバイと思ってたのはモートン黒、で推理の前提ねじられること、かな。
あとモートン吊るとか偽やろ、でやっぱり推理基準おかしくなってしまう事とか。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>139 ソニア
お返事ありがとうございます。
ソニアの白判定を受けての危機感の発生は
すとんと落ちましたので。
ではソニアの方はどうだろう？と。
バーニィには明日お話を色々振る事に致しましょうか。
後段の方は中々参考になりました。
ミーア-テレサ-ゲイリーは確かにひどい流れですね……。
バーニィ-テレサ or バーニィ-ゲイリーなのですね、
ソニアの中では。
踏まえて参考にさせて頂きますね。
修道女 テレサ (euro)
私は決定に了解したことはありませんので、ジャネットさんも気負わずやればよいのですよ。
投票する相手に対して理由を示すのは、各自がやればよいことです。
あなた一人が請け負う仕事ではありません。
私はいっそすべてを飛び越えてバーニィから吊りたい気分ですが、そろそろ私の考えを話しますか。
あまり待ってても始まりませんしね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
>>145>>145 イリス、テレサ
ありがとうございます。
少し気を張りすぎかもしれませんね（苦笑
でも、やりたくてやってますから。
今日は私、ワットをこのままお待ちするつもりです。
テレサのお話も聞きたいですしね。
修道女 テレサ (euro)
と言いつつ、意図を半ば伏せて質問を投げかけた手前、回答される前に手の内を明かすのはちょっと抵抗がありますね。
まあ私がバーニィ人狼を決め打っていることはきちんと表明しておきましょう。
今の結論は「ヘレン、ソニア、モートン、バーニィ」です。
修道女 テレサ (euro)
ワットが狼のときの狂人の行方って、ソニアさんは言及されていましたっけ。
ワットの判定を見てから考えるのでしょうか。
もしお暇なら今想定してみてほしいのですが。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
私はどちらにも威圧を与えないまとめで、
いられているでしょうか……。
真でも偽でも、怖いし辛いのです。
よく、知っているから。
だからこんなに過剰になるのかもしれませんね。
きっと他人からはおかしく映るくらい……。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
それならバーニィ吊りは危ないのでは？
というつっこみはテレサがしてくれるでしょう。
と思って私はワットを待つのでした。
修道女 テレサ (euro)
理由もある程度添えてくれると喜びます。
喉温存と考えているならまあ、いいですが。
バーニィ狂人の場合、その狙いは今いったいどこにあるんでしょうか。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
初日信じようと思った相手と。
今日信じたいと思った相手が。
対立した時。
今一番の葛藤です。
もしこれが最終日なら私はどちらを取っただろう。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>150 テレサ
二騙の場合、計画的になったという想定はあまり無いですね。
ワットが騙りに出たものの、ミーアが引っかかった、そして更にバーニィも吊り回避せざるを得なくなった、というノリの。
現状の手順的な流れで行けば、最終日までには行きますしね。ヘレン襲撃は、イリス白だったことを踏まえても、あのタイミングかと。
その時だと、わりとゲイリー非回避という点はあるにしろ、LWはゲイリー＞テレサ、のほうがしっくりくると思うところ。
なし崩し感がそちらのほうが強いという点で。
バーニィ狩ゲイリー狂は、さっき話してた流れで思いつきましたが、ゲイリーが占いになりそうな感じで非回避だったという点では、一応なりたつかなというトコロ。
あんまり深く考えてないだろう、といわれると本気でその通りなので、ここを理由に偽視されてもまあ、しゃーないな、とは。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
本当は葛藤しなくて良いのにね。
だって、どちらも吊ってしまえるんですもの。
現に、そうしようとしているんですもの。
修道女 テレサ (euro)
なし崩し感。
ミーアもバーニィも一度は吊り占いに引っかかったのだから、ラストウルフもそんな感じじゃないの、という意味でしょうか。
それとも、ラストウルフには手出しが出来なくてこんな状況になった、つまり非回避したゲイリーが人狼だ、という意味でしょうか。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
>>152 テレサ
いわゆる相談ミスなり、連携ミスなりが発生するような囁き状況であったりとか。
そういったものを指しますね。
ミーアの回避時間は、私も早くした方がお得だったんじゃないかな、と思ってますので、その辺からの印象もあります。
テレサの場合相談ミスとかじゃなくミーアへのさじ加減まちがえたとか、意図的に狙ったとか、そんなんですからね。多分。
これはテレサが狼なら凄そうとかいう話題から離れて、動きからそう判断できる部分かと。
しかし、これ話して私の真贋見るなら結論先に出されてもなあ……、テレサ村ならもう少し近づいて話できないものでしょーか。
【独】 修道女 テレサ (euro)
ところで私ちょっと閃いたのですが、バーニィが狂人なら意図的襲撃ミスのあとに喰いますね。
バーニィには狼占い師を護衛してGJだった、と言わせてから。
バーニィの後に喰われない狼占い師がちょっと怪しいですが、上手くやればこれが一番勝てるのではないでしょうか。
修道女 テレサ (euro)
私の結論なんて３歩あるけば変わっているようなものですよ。
ソニアさんこそ、私をかなり疑っているようなのに、「バーニィ狂人ならなし崩し的な感じなのでゲイリー狼」とあっさりそれを捨てているあたりが気になっているんですよ。
修道女 テレサ (euro)
ちなみにそろそろバーニィ狂人説からの話も終焉を迎えると思われるので、その仮定に対する私の見解を落としておきます。
----
ところで私ちょっと閃いたのですが、バーニィが狂人なら意図的襲撃ミスのあとに喰いますね。
バーニィには狼占い師を護衛してGJだった、と言わせてから。
バーニィの後に喰われない狼占い師がちょっと怪しいですが、上手くやればこれが一番勝てるのではないでしょうか。
----
それが無いということは、バーニィ狂人は無いと思いますよ。
【独】 修道女 テレサ (euro)
>>161 ソニアさん
あなたの疑いはずっとそれですよね。
私が結論ありきで疑っている、と。
それはあなた自身に当てはまるのではないでしょうか。
私は自分の中で得た結論を補強するための疑惑をぶつけます。
結論を支持する証拠が得られたらそれでいい。
得られなければ、その結論は間違いです。捨てます。
私はそれをずっと実践しています。
初日のミーアさんワットさんであるとか、２日目のイリスさんであるとか、昨日のモートンさんであるとか。
その中には結論が変わったものも変わらなかったものもあります。
その場では変わらなくても、後から別の面で考えて変わったものもあります。
高利貸し ワット (うに)
■バーニィ
・C編成不慣れCO
個人的に「機能保護＞序盤の灰狭め」だし。
戦術や状況白への警戒からは慎重派感。
・>>1:225人物像を見て判断。
・疑い、白視基準は本気で考えているか、理解姿勢
思考の深まり、
（>>1:225 >>1:228 >>1:75 >>2:279 >>1:313
>>1:255 >>2:136 >>2:160 >>2:165）
気になるのはバーニィがメインに考える↑とモートン白視の理由が被らないこと。（>>1:461 >>1:242）本当度の一貫なのだろうが>>1:318ではケナーの「ノーマわからん」を本気としつつ、狼でも本気で言うかもと慎重なのに……？
それと3dから、考察の軸がそれまでのものではなく、狼にはやりづらそうなこと。に、シフトしているのが……？>>3:152 >>3:168 >>3:394 >>4:252狼を探すのに、懸命な村側？序盤の考察法はバーニィにとってそこまで精度の高くないもの？
ジャネット守護に至る理由は、バーニィの慎重印象と重なっていると思う。狩人関連は真贋どちらもありうる範囲かなと。
>>4:111 ミーア偽視は序盤の推理、中盤以降の推理どちらの枠にも入らない。
★バーニィ
序盤の考察法で見た場合と、中盤以降の考察方で見た場合のそれぞれのミーア感を聞いてみたい。序盤な
貴族の娘 ジャネット (namba)
興味深く拝見しておりました。
少々明日使わせて頂きたい要素が落ちましたので、
今は灰に埋めておきましょう。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
やはり、バーニィ狩ゲイリー狂時の危機感ですかね。
ここが気になります。
まあ、判定を見てからで良い話なのかもしれませんが。
高利貸し ワット (うに)
らば本気度とか、中盤以降ならミーアの行動が狼にやりづらいかどうか。
バーニィの疑問点：序盤推理と中盤以降推理の比重。
中盤推理の軸は序盤で推理に使っていたそれらも「狼にしづらいこと」ではないのだろうか？とも。
比重を聞いて、序盤推理の中に混じった、モートンの見方が中盤推理になっているのの理由や、一貫性を調べる手がかりになると思う。ミーアをどう見てくるか？も手がかりになると思う。偽と言いたいから、ミーアに関して序盤、中盤推理では触れ中田のかどうか
本当は自分で知りたいのだが、本人不在で対話が出来ない……orz
修道女 テレサ (euro)
というわけで簡潔に私の見解を述べます。
バーニィは自分の技量を不当に低く見えるよう偽装した人狼であると思います。
高利貸し ワット (うに)
低くと言うか、それ迄の序盤推理だと、速度が保てなくなる？読み込み理解度が下がるのを懸念し、それなら、この村では他者がどうスタイルしてるので、買えてお茶濁しと言う可能性は思う。
ただ、バーニィ村側なら本気なのだよな……ので、ミーアを二種の推理法でどう解釈するか……で、序盤推理をもう一度引っ張り出しつつ、中盤推理が本当に妥当だと、本気で思っているか、その理由の妥当性を聞きたい
悪戯好き イリス (thylakoid)
そもそも、「最終的には何かを決め打つ事になる」という点にはオレも全く同意じゃ。
例えば、今日霊判定を見たバーニィが『灰に2狼いるのなら、手順吊りなら負けになる。ソニア真を決め打とう！』と言うのなら、それは納得なのじゃよ。状況を踏まえ、な。
しかし、あの場面でのソニア決め打ちは、不可解じゃ。
崖っぷちでもないのに、何故あえて危ない橋を渡ろうとする？
危なくないと思う、すなわちソニア真をそこまで思っているのなら、それはどの点じゃ？
オレは感覚派じゃから、説明もせずに真決め打ちすることはよくある。
しかし、そういう場合「ソニア真にしか見えん！真決め打ちじゃ！！」と叫ぶ。まかり間違っても、「ソニア真ぽく思うから、吊りは勿体無いなぁ。真決め打ちしない？」とは言わんの。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ふむ。
私、狩人COしてからの狩人的行動の方に
ちょっと目を取られてしまってました。
バーニィへの視角を矯正しておきましょう。
きちと精査するのは明日になりそうですが。
高利貸し ワット (うに)
ああ、低くと言うのは慎重で……のところにかかるのか。発言でいう自体は、本気で思っていれば許容範囲、ではあると私は思うが……本気じゃなかったら、そもそこから疑問出汁
修道女 テレサ (euro)
す、すいません。わかりました。
「他人が同じスタイルで推理しているので、変えてお茶を濁そう」
ということですよね。
修道女 テレサ (euro)
まあ、つまりは周りの空気に合わせとこうってやつですよね。
それが潜伏中の狩人だったら解りますよ。
でもCO後ですよね。「周りに合わせて佇んでおこ〜。手順吊りらしいけど流されよ〜」はどう考えてもおかしいと思います。
貴族の娘 ジャネット (namba)
どの程度推理の感じが違うかは明日追うとしまして。
都合良く推理軸をシフトさせていないかどうか、
というお話ですね。
仮に真だったとして、考察を変える妥当性があるかどうか。
どの程度推理深度が増しているか。
その辺の一貫性を見ないと、ですか。
これは全編通し読みですね。
悪戯好き イリス (thylakoid)
って、４時かもう。
流石に寝るじゃん。
ワットも無理せずにの…。
明日オレはおらんかもしれんが、灰に関してはあえて特に何も言わんでおこう。
強い要素でもあったのなら別じゃが、そういうわけでもないしの。
おやすみじゃん。
貴族の娘 ジャネット (namba)
まあ確かに、テレサの言う通り
潜伏中の狩人なら追いつこうと頑張るのも解ります。
CO後も、喰い残されたという点から焦りもあって良いと思います。
でも、手順吊りになるまでの間は食われるかなーという
楽観は挟まってもおかしくはないかな。
その辺の心境の推移も合わせて見てみたいところ、かな。
修道女 テレサ (euro)
まあバーニィからも解るであろう意図も混ざってますし、隠す意味はそこまで無いんですけどね。
しかし「あなたは自分のイメージを捏造している」と宣告されてからどう質問に答えてくれるのかも、ある意味で楽しみです。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
テレサvsゲイリーvsミルクでジャネットいるいないでやるのと
ゲイリーvsミルクvsジャネットだと
どっちもいやんな感じではある。
ミルクとテレサでは考察濃度が違うのだよな。
テレサ自身が鋭いのもあって。
貴族の娘 ジャネット (namba)
おはようございます、になるかしら。
どういうネガティブ面か解りませんが、
お話し頂けるならお聞き致しますわ。
【削除】 学生 バーニィ (himeyuki)
えーと、パッと目に入ったのがテレサの>>171なんだけど。
俺、確かに今回、実力出せてない。
これは凄く自信がある。特に序盤。今でも普段ほど、エンジンが掛かってない。
なんかな、基本スキルが揃ってないわけじゃないんだよ、たぶん。
唯、心理面が割と弱くて。
自分に自信持てる時は、凄く持てて、俺ＴＵＥＥＥして突っ走るんだけど、
なんか自信が崩れ出したり、プレッシャー感じてしまうと結構駄目で、一気に気弱になるのね。
「今の俺の状態に自信がない」といえば伝わるだろうか。
俺がワザとスキル低く見えるように偽装して、結果、初回吊りに当たるような立ち位置になる利点って何さ。
学生 バーニィ (himeyuki)
えーと、パッと目に入ったのがテレサの>>171なんだけど。
俺、確かに今回、実力出せてない。
これは凄く自覚がある。特に序盤。今でも普段ほど、エンジンが掛かってない。
なんかな、基本スキルが揃ってないわけじゃないんだよ、たぶん。
唯、心理面が割と弱くて。
自分に自信持てる時は、凄く持てて、俺ＴＵＥＥＥして突っ走るんだけど、
なんか自信が崩れ出したり、プレッシャー感じてしまうと結構駄目で、一気に気弱になるのね。これはなんかもう、俺の弱さなんだと思う。
「俺は自分の調子良い時のスキルには自信を持っているが、今回の俺の状態には自信がない」といえば伝わるだろうか。
てか俺がワザとスキル低く見えるように偽装して、結果、初回吊りに当たるような立ち位置になる利点って何さ。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
白さって、何なんでしょう、先生。
とりあえず自分ができるレベルで頑張るしかないかな。
最終日4人にする前提なら、
明日空襲撃とかもありだろうか。
アラモードがジャネットでGJとか言って。
修道女 テレサ (euro)
初回吊りに当たったのは結果論じゃないかな、と思います。
バーニィさんが人狼の場合、最初から狩人を騙るつもりだっただろうというのは認識として共通していますが、そのために「狩人バーニィ」というキャラを作った結果として普段のバーニィさんよりも弱くなった、というのが私の考えです。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
いま、ケリー考察してるが
一貫してる、と思う。後は思考がオン気っぽい
それと、序盤から共感をテーマにした発言があるが
それも流れているし、他の村側の共感を引き起こして
上手く潜伏できている、と思う＞白さ。
ジャネット対策は興味を本筋に持っていけばいいと思う（夜の発言参照）
学生 バーニィ (himeyuki)
気弱になると、それが実際に考察とか発言の精度？強さ？にもマイナス補正が掛かって行く。
こうなり始めると、もうなんつーか、俺は俺がイマイチ信用出来ない。
でもなんか「判断基準の基礎」とかは、調子良いの俺が考えたものをを持ってはいるんだ。だから話せる。
>>188 テレサ
そこなぁ、５の質問の回答でもあるんだけど、まぁ俺の回答鵜呑みにする事は出来ないだろうけど、取り敢えず寝る前に書いておいた回答貼ると。
☆５つ目：意図してやった動き、発言は無い。
「ちょっと頑張る」も指摘された時に、初めて「あ…狩と目星つけられかねない発言したかも」と気付いた。
単に俺、何か目標立てた時は
「自分以外の人間にも分かるように（宣言したんだし、頑張らないと！という気分になる為）言った方がいい」
と思っていて、それで呟いたんだ。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
アラモード真の可能性も見せつつなので、今日のルナ襲撃はアリとは思う。
GJおきにくい場所だし、仮想狼にとって2GJは詰みと同義なので。
ここで突っ込みにいって、もう1を明日食らうとバーニーつっても吊りきれる、という発想。
学生 バーニィ (himeyuki)
まぁよく考えたら「頑張らないと！」とか表に出すと、確かに狩と捉えられ易いかも知れないんだが、
俺、村人でも「出来れば占吊無駄にしたくはないなぁ」と思い、頑張る場面だと思うんだよな、うん…。
が、あとでそこ拾われてみて、不用心だった？とは思った。
ついでに他の回答も書いたとこまで貼っておこう。
>>51 テレサ
☆１つ目：最初の気持ちはなにぶん日数が経っているゆえ、あれなんだが、
「わぁ、もう結構、議事進んでいる。俺も頑張らないと＋割と緊張していた」
☆２つ目：取り合えず占護衛なのはほぼ確定で考えていて。ややヘレン寄りだった。
占真贋はヘレンは>>1:5がアッサリし過ぎているのが、
「騙りに積極的な人」にしては、作り込んでない感じで、逆に真っぽいかなぁ。
唯、１ｄは村の流れが、ややワット寄りに感じたので少し悩みつつ、
まぁ初回占の判定や２ｄ世論見て、もう１回考える予定だったね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
普段よりも〜というのは、
確か前に何処かでも言っていましたわね。
最初から狩人騙りを視野にする狼もいるかしら……、
と思うのでその辺りは私は如何ともですね。
むしろ私は>>182の通り、心境の動きと合わせて
考察の出具合などをトレースしてみたいところ、かな。
と表に対する私の視点を述べつつ。
高利貸し ワット (うに)
ケナーに関しては、他者が適時ケナーの突っ走りに対し、話題を先導したり、逆に何に興味を持つか注視したりして、注意しつつ。
うたあいの捻じ曲がれや、話題からの逃避濃霧チェック
貴族の娘 ジャネット (namba)
疑いの捻じ曲がれや、話題からの逃避の有無チェック。
ですね。（>>194最終行）
大丈夫です、恐らく私の感じている事と同じですわ。
突っ走りが狼探しに最終的にちゃんと
リンクするかどうかですね。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
と、言うわけで、ケナーがこれから先
注意したほうがいいてんを
ジャネットにまとめてもらったので
そこは注意してもらえるとよりいいかも？
学生 バーニィ (himeyuki)
そこの俺の本音を言うと勿論、
「俺は大丈夫だよ！」で済むんだが、それは当然言えないから、
普段の俺のテンプレを貼ったつもりだった。
なんだろう、基本的には普段の村人の俺に近い動きをしようとはしていたんだけど（変に狩っぽく取られそうな発言は極力控える！とかやり過ぎると逆に、アレかな、と）、
なんか起きたら結構、動いているし、
喋ったら、無難無難言われるし、感覚的に結論だけ出してくるから、考察し辛い人多い、
「おぉ…俺、この村で上手くやっていけるのか？」
みたいな不安も手伝って、なんかどんどん気弱になって、
結局、普段の村人の俺っぽい動きで潜伏、は出来てない。
貴族の娘 ジャネット (namba)
皆様、ご無理なさらずに。
気になる、は解ります（笑 ＞イリス
テレサは少々論点が狭まり過ぎてますわ。
追及も必要ですが、もう少し引いて見るのも良いかと。
バーニィもあまり弱気にならないで。
村がかかっているというのもプレッシャーかもしれませんが、
明日明後日は貴方が頑張らずして誰が、という局面ですから。
【赤】 シェフ ケナー (sasako)
わかった。
表ケナー的には、これまで能力者情報にこだわってきたので、そこと絡めてのパターン絞り、
そこから、その人ならどうするか？で見て見る。
悪戯好き イリス (thylakoid)
まんま「人狼バーニィ」の心境であっても、違和感ないのじゃが。
貶ているわけでなく、素直な感想として。
オレ指摘の部分にも期待しちょるよー、それは明日でもえぇ。
と言いつつお布団の中。
貴族の娘 ジャネット (namba)
何だか私、変な横槍になってしまいそうで（涙
ワットもどうか無理はしないで……。
でも、最後まで責任を持って追っていますわ。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
うんうん、そんな感じで。
能力者から、ブースとして他者をしいかりみていくといいのです。
楽しんで潜伏してもらえれば良い
変に背伸びとかせず、ミルクらしくやるのがいいと思うよ
貴族の娘 ジャネット (namba)
いえ、バーニィが弱気になっているみたいなので。
あまり刺激性の強いとっかかり方では
メンタル面で負のスパイラルにならないか心配で。
できるだけ良い状態で、バーニィがお話できるのが
一番だと思いますから……。
テレサが見極めようとしているのは、解りますのよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
まだバーニィには明日と明後日がありますから。
真なら本当に、ありのまま、そのままを
出して頂ければ良いのですよ。
テレサも望むところは同じでしょうから、ね。
>>206 バーニィ
私も襲撃でモートン or バーニィ狼を見ましたの。
まず、霊真贋の再検討から初めてみると良いですわ、きっと。
皆も恐らく同じような事を考えていると思いますから。
【墓】 流れ者 ネイ (えま)
・・・やっぱり、
昨日のモートン吊り、すごい大きな間違いだったんだ。
バーニィ、ちゃんと、
吊れるとよいのだけど・・・
高利貸し ワット (うに)
マイペースと自虐の合間で素直素朴思考
3dの自分かたりはゲイリーが「どんなじんぶつか、
人にわかってもらうために、いいサンプルケースになったのではないかな0とは。
発言にみえた、過去のたいけんてきに、SGによくされて吊られて、話せばしろくなれる、しんじてもらえる、てき思考べーすはうすい、のかもしれない？
あと、疑いポイントが共感えずらいとも。
だからかな、結論はでるが、過程の出力が少なめ。理由は共感されづらいことも有り？そこの言語化をがんがん頼みたい。そこを引き出していくことで、より精査できるのではないかと思う。そうすることで状況要素以外の白
ただ、自虐はあれど、>>4:350最下段を人様に言えるようにおろおろしたり、おたおたはしていない。
学生 バーニィ (himeyuki)
なんかなー、自分でも考察方法が変に混じっている部分はあると思う。
つーか、そう明確に区別して使っているわけでもなく。メインの方法として切り替える時期というのがあるにはあるが、それまでもう片方を全く使わないというわけでもなくてだな…
>>169 イリス（ここかな？）
そう言われてもなー…。
俺は「ここ決め打って大丈夫なんじゃないか」と、昨日思ったんだよね。
イリスの観点では足りてないのかも知れないけど。
もともと偽ならＣ狂という周囲の予想にも頷けていたし。
言い方が中途半端なのは、当時
「決め打って良いくらい真に見えているんけど、真決め打つ必要性が”絶対に”ある場面ではない。でも決め打てないとギリギリではあるね。だからなんか勿体無いなぁ」
くらいの心境だったから。
【赤】 高利貸し ワット (うに)
それじゃ、二人とも元気で
楽しく生き抜いてくれ。
教までありがとう。楽しかったよ
出来れば二人に会えるのがエピでありますように
【墓】 家事手伝い ヘレン (pijyako)
そも、モートン占いから失敗したかな、と思っている。
既にバーニィや片白がノイズだったんだから、余計襲撃でノイズが広がるようにはしない方が良かったんだろうなぁ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ワットもお疲れ様、こんな時間まで本当にありがとう。
吊り手順は遵守すると誓うわ。
バーニィについては、皆で検討できると思う。
だから、まだどうなるか解らないところはあるけど。
貴方の出してくれた疑問点は大いに参考にさせて貰うわ。
ケナー、ゲイリー評もね。
村の確実な勝ち筋のために、貴方を吊ります。
お疲れ様です。
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
↓言うか悩んだ事。詰め寄られるようなら、表現変えて言う。
あー、うん。正直に言うと。
出来れば「俺が真決め打ってもらえずに消費してしまう吊り手」
を、ソニア真なら、ソニアの分で浮かして取り返してくれないかな……みたいな気持ちがあったのは否めない。
どんだけ他力本願。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
……真であって欲しいと、願ってしまう。
間近で話す相手に惹かれてしまうのは魔力だわ。
仲介や整理ばかりの私は。
直に相手に触れていない私は。
安直かしら？
死人に口なしは怖いと解っていても。
それでも、真っ直ぐに見えたんだもの。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ソニア……。
私の初日の感覚が、間違っていたのかしら。
それとも、今私が間違えているのかしら。
解らない。
闇は甘いものだと知っている。
それは、闇が闇だと判らないから。
闇が苦いものだと解るのは、
闇が闇だと判ってからなのよ……。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
霊狩を回避させた駄目な子でありませんように。
とかそういう気持ちは捨てないとね。
そんなものは個人の願望なのだから。
……ぎりぎりする。
生きてて、イリス、テレサ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
ワットに呼ばれた気がした。つうか、また寝てたわけだが気にしない。俺自身、出力弱い自覚あるんで、ざっくり読み返してきて、今の自分の感覚とすれ違いがあるか確認していきたいなーとは思ってる。
あ、時間ないんで。最後にワットお前には感謝してる。村側でも狼がでも。ありがとな。
【独】 学生 バーニィ (himeyuki)
納得された！追加書いていたけど、灰に落としておこう。
んー……ここまできたら全部、正直に言おう。
調子良い時の俺なら、ソニアじゃなくて
「俺を真決め打て！」ってなるんだろうけど。
俺自身の状態が微妙な上に、何故か素直に喰ってもらえず、襲撃で状況偽を付けられている。
で、ソニア真だと思っていた。
「俺が真決め打ってもらえずに消費してしまう吊手を、ソニアが取り返してくれないかな」
みたいなある種、甘えの調子良い考え。
冷静に振り返ると、変な考え（その前に自分、真決め打たせる努力を最大限にしろって話だよな）。
が正直、あの時の俺にはあった…。
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (2)
犠牲者 (7)
処刑者 (7)
突然死者 (0)
発言種別
一括操作
forked from SWBBS V2.00 Beta8 あず/asbntby
人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合