340 【6月3日開始で】ID公開雑談村4
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
正確には、落ちた当初リーザの赤見える→赤ログ読む→ペーターリーザ把握→狂人探し楽しむかー→オットーのヤコブ黒みる→ふぁ！？
で、楽しんでたwww
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
おはようございます。
このリーザ、完璧に最終日の狼ですね？
どう転ぶかしらね。
昨日どこかでフリーデルの言ってた「リーザも頑張ってるし」って、その後に「まぁ狼だと思うけど」という言葉が隠された、狼見つけた村人の定型文以外の何物でもないよね。
という感想。
【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
いや、リーザ視点ドリー狂人って確定していないのでは。
ペーター真オットー狂ドリー狼はパターン的に否定できないです。
シスター フリーデル (nobumasa)
ドリーはお疲れさまでした。
６割はドリー真＝リーザ狼だと思うし、残り４割のペーター真の半分くらいもリーザ狼だと思ってます。
（単体だとリーザもニコラスもどっちもどっちです。）
で、ドリーの推理だとリーザの相方はペーターみたいですが…今、ドリー>>2:38の意味を理解しました。なるほど。
夜、ペーター－リーザでおかしな所がないか考えてみます。
それと、ニコラス狼で村が負けた場合に
「ほらー、やっぱりニコラスが狼じゃーん。後で見ればいいと思ったとかダメだったじゃーん。」
とリーザに責任転嫁する為の布石を置いておきますね。
なお、リーザに投票せずにリーザ狼に負けると
「ほらー、やっぱりリーザが狼じゃーん。」
と墓下の人に私が言われそうなので、ちょっとやそっとじゃリーザ投票から動かし難い気はしています。
ペーター真なら、村人としては●ニコラスで、占い師としてはニコラスを占いたくなかったんだと思います。その辺のペーターの発言はおかしくないと思います。
シスター フリーデル (nobumasa)
リーザ>>4:27についての感想です。
リーザ>>3:34の件：
＞ごめんなさい、投票筋で変な疑い掛けた。
＞
＞そこは素直に謝るけど、カタリナとフリーデル二人でヤコブと私を吊りに来てる感が拭えない。
私はレジーナがリーザを視点漏れロックしないように言ったり、カタリナのオットー真でペーター－リーザ説を否定したり（>>3:14>>3:32）、割とリーザを吊ろうとする人に慎重になるようにブレーキを掛けていたつもりだったんですけどね。
「>>3:18の消去法+>>3:21の合わせ技」はリーザが私を疑っている話で関係ないように思うのですが。しかも投票の件は>>3:34時点で理解していますよね。
適当過ぎませんか？
☆１：
一理あると思います。でも、ドリー>>4:29の方かなぁ。私も同じ事を一度書いてポイントの都合で削ってるので。
☆2：
疑い返しを避ける為に何人か放置していた訳ではなく、ニコラス村でも狼でも対応できるようにちゃんと考えていたという事ですね。
シスター フリーデル (nobumasa)
やっぱり、ドリー狂がリーザ村を見抜いていたなら占COする必要ないですよね。
COせずにリーザに投票して吊ろうとすればいいと思います。
COすると真視とれても高確率でドリーが吊られると思いますし。
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
リデルは視点漏れロックしないよう、気にかけてくれたんだねありがとう
リデルたんまじ天使
だれだよリデル狂人とか言ってたやつ（（
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
リーザとニコラスで悩むのは凄くわかる
ペーターとニコラスが切れてたからニコラスは占いに回したし
ここ切れてなかったら多分ニコラス吊りのリーザ占いにした気がする
微妙な部分だけど
【墓】 羊飼い カタリナ (ann)
この手のノーガード編成だと、能力者にFA求めるのは酷だと思うんですよね。
でれば喰われる、下手すれば能力を一度も使わないままあの世行きになってしまうからなぁ。
レジーナの場合は身をもって潜伏占い師の盾にはなってくれたけれど。
基本的に真判定が多く得られる状況は村の勝率を高めるはずだから、真はとことん生にこだわって勝利を目指してもよいとは思う。
いや、そもそも真能力者視点だ、灰ごときが「FAしろ」と注文してきたら
「では私が死んでも100%村が勝つ保証と約束をしろ。できないんなら自由にさせやがれ。」
と。私ならやはり潜伏しそうだw
【独】 シスター フリーデル (nobumasa)
リーザ>>9
私は「ドリーCOして吊られる＞ドリーCOせずに噛まれる」だと思いますけどね。
たぶん、こういう水掛け論をしているとポイント無くって結局リーザが吊られる気がします。
リーザ村なら深呼吸してから、落ち着いてLWを探して吊る方法を考えた方がいいと思いますよ。
いや、ニコラス狼なら手遅れな気もし始めていますが。
シスター フリーデル (nobumasa)
リーザ>>9
私は「ドリーCOして吊られる＞ドリーCOせずに噛まれる」だと思いますけどね。
たぶん、こういう水掛け論をしているとポイント無くって結局リーザが吊られる気がします。
リーザ村なら深呼吸してから、落ち着いてLWを探して吊る方法を考えた方がいいと思いますよ。
いや、ニコラス狼なら手遅れな気もし始めていますが。
あと、オットー真なら負けた方がいいかなと思っているので、ヤコブに投票する気はないです。
【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
＞あと、オットー真なら負けた方がいいかなと思っているので、ヤコブに投票する気はないです。
この言われよう。
農夫 ヤコブ (gintetsu)
おばんだす。
狼の考えは狼になったつもりで考えると解るってのは格言だな。オラが狼なら敵を作らず目立たないように日陰を歩くか、イミフな事を言ってると思うズラ。
日陰を歩く＝赤ログをせっせと埋める。
これ、ニコの人要素な。
気になってメイツの村人見て来たけど、村人の時って結構推理してるよね？
ちょっこら質問してみるだ。
★①ニコはオラは狼候補で無ぇ。と昨日突然のサヨナラを告げられたけど切って考えるほど余裕あんだべか？
★②2d迄のリデルロックは何を以て解除された？
★③>>4:11「占ロラ必要」から、>>4:25「どっちでもいい」を経て、>>4:33「ドリー吊りかなあ」への迷いはなんだべ？
★④リザ>>4:26とニコ>>4:28の会話から見ると、ニコは【ドリ真決め打ち】に見えるっぺよ。それゆえ昨日今日リザへ投票重ねるって言ってんだぺ？
農夫 ヤコブ (gintetsu)
推理する時間が足りなくなっても困るから先に思考開示しとくだ。
ラスdの狼LWが欲する物は、①自らの生存。②安定した吊り先。でね？
①を欲すると思いっきり黒く映る。②をキープする方がスマートだっぺ。
リザ狼なら、今①をしてるように見えるが、中の人的にそんなヘマをするようには思えん。これ、リザの非狼要素な。
②を実践してるのがリデとニコに見える。
で、リデとニコを比べると単純に推理してるかしてないかだ。
疑い返しを恐れず疑いをぶつける。
これ、村人のやる事。これをしてるのがリデな。
ニコにはそれが見えん。
リデからリザへの疑い先チェンジが見えん。
もしドリの判定に起因するなら、昨日のドリへのニコの所感はチグハグに見えるっぺよ。
オラはドリ偽と思ったら頑として吊りたいから迷わねぇし、ドリが少しでも真に見えたらドリ吊りに意見を唱えるだよ。
たとえ自分が吊れらる事になってもな。
【墓】 パン屋 オットー (ABCDE)
なんか僕についての言説は様々なようですが、僕の根幹はそれこそドリーと同村した頃からなにも変わっちゃあいません
周囲の言説によって自分の印象がどう左右されようと、割と実害ないので放ってますが。
【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
ヤコブ黒はオットー真じゃないと成立しないので、
オットー偽で決め打ってるならヤコブについては見る必要がないってことですよね。
【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
ドリー狂人でオットー狼予想なら、オットーはリーザ吊りを主張してたわけですし、リーザに黒を出すのは出来なくはないと思います。
問題はそのオットー狼って想定ができるかどうか、ですが。
【墓】 羊飼い カタリナ (ann)
むっ、オットーさんから意外な人の名前が…。私が人狼を始めたのも、その人の影響だったり。
今は人狼やってませんけど、お元気そうですよ、と知り合い話。
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