25 野苺の村
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メイド セリア (maysea)
後ね。テレサもユリも、「ミア吊ったらゲイリー狼時にエピ」って視点が全く無いの。
ミア吊っても終わらないの知ってるからだ。
ユリは初日にぐるぐる手筋考えてたのに、その思考が続かない。他灰に黒塗る方にばかりベクトルが向いてて、村の手筋を詰める事に意識が向かない。それはスタンスぶれ。
で、全ロラ進行を序盤に提案してて、昨日テレサを吊ろうと云う私に対して拒絶感を見せた。ここも思考が繋がってない。
あれ見て、ユリテレサ両狼まであるな、と思った。
猫娘 ミーア (Eugene)
おはようにゃ。
……orz。狼を最白扱いしていたとか、にゃーは阿呆にゃ。ガルシアありがとうにゃ。ビンバとセリアも信じてくれてありがとうにゃ。
ユーリーにセットするにゃ。
メイド セリア (maysea)
>>15 ユリ
思考探ってる。最後まで判断はするよ。
これへの返答は要らない。
>>4:32で私は、「今灰吊ると狩炙る」と、灰吊りじゃない理由を明確に答えてるのね。その思考だと、この答えで充分通る筈。でも、ユリは>>4:35で「《今》吊る必要があるんですか？」と訊き返してる。テレサを吊るか吊らないかに意識いってるの。
↑をもう少し詳しく云うと、灰吊りで狩炙っても、灰3→灰吊り灰占いもある。でも、人狼に狩回避されて対抗が出ない場合、白吊り白占いでガル視点の黒誤認して吊っちゃう可能性もある。テレサ放置出来ないから、その場合縄が足りない。
確実にガル視点の黒を得るには、▼テレサ→▼灰●灰なの。
メイド セリア (maysea)
まあ、それを避けるには▼テレサ●狩で確認すればいいんだけどね。
対抗出なかったら、狩妄信してガル吊りに走る可能性もあるし、んな回りくどい事するなら吊っとけよと。
私がいつ抜かれるか解らないと思ってたしね。
んで、私が云ってるのは、昨日にこっち方面に話が進んでないって事ね。
それでユリの思考を確認したのだけど、残念ながらスッとは通らなかった。
メイド セリア (maysea)
でね。「ガル真決め打つなら、灰吊り灰占いしないの？」と思ってたなら、それを昨日云ってたら白かったのよ。
私とビンバの疑いから、▼ユリになってた可能性高いから。
でも、今頃になって出してきたのは、「解ってたのに云わなかったの？」という感想。
メイド セリア (maysea)
上記前提は、占い先襲撃喰らって灰が狭まらなかった場合ね。
ぐるぐる考えてた思考晒してるだけだから、どっか間違えてるかも。
ダンサー ビンバ (ochata)
今日ローラーしたところで明日ミーアとユーリーの投票になってどっちみちユーリー吊りでしょ。結果一緒。
仮にユーリーが吊られないとしたらユーリーが狩人で明日GJ出たらミーアは非COしてるから逆転だろうね。狩人ならCOしてみたらどうだろ？
ユーリーはガルシア吊り主張より、ミーア黒主張するほうがいいと思うよ。
ダンサー ビンバ (ochata)
襲撃は狼の答え。僕は結構襲撃考察重視するんだよね。
仮にユーリー白だったら何故同じ確定白のザビエルが喰われて、ユーリーが残り、灰のジャネットが喰われてユーリーが残ってるのか。
少年 ユーリー (rheanrau)
>>23
ザビエルにはガルシアが白を出してますし、ガルシアより僕のほうが▼しやすいでしょう？実際今僕黒視しか残っていないわけですし。ジャネットはそもそも昨日僕が▲されたらガルシアが確定で偽なんだから僕が▲されるはずが無いでしょう？
>>21
狩人COして明日どうやってGJを出すんですか？仮にCOして今日僕を吊らないならロラ続行で▼ガルシアですよね？僕が狼なら▲されなかったビンバかセリアを守ってましたといいます。それとも守る先を明言するんですか？それは狼がそこを避けるだけです。なのでCOするのはほぼ意味が無いでしょう。それに、今COして信じますか？
それとたとえ明日吊られるのが僕であろうと、村側としてロラは完走しないと意味が無いと言ってるんです。
メイド セリア (maysea)
・敵を作らない。
→結論の出ない考察。ここが狼だ！という追求は、ユリには無かった。
「白を取る」と相反する部分があるので、全部が合致する事は無い。
白を取ろうと敵を作って、占吊りにかかる場合もあるしね。
少年 ユーリー (rheanrau)
>>26
逆に僕黒視の村しか残ってない現状をみることはしないんですね。
>>27
2日目時点から占い希望がミーアです。印象が一人歩きしてませんか？特に3日目はここにしか狼が居ないとまで言っています。指摘があったからですが。>>2:95>>2:113>>3:90
>>28
今日吊るべきなのはガルシア一択です。今決め打ちされるのと、明日決め打ちされるのでは、説得に使える喉が500も違います。なので今日▼ガルシアを説得するのが僕としては正解です。また、そのほうが受け入れられやすいです。
▼ガルシアでは絶対に終わりませんが、今日で負け。ということも絶対にありません。ならば考えることが出来る時間は少しでも長い方がいいし、材料も少しでも多い方がいいと思いませんか？
それともそんなこと考える余地も無い。お前が狼だと言うんですか？
>>29
>>20でガルシア狂はない。と言っています。僕視点狼です。
少年 ユーリー (rheanrau)
>>33
僕が人外ならその2分の1を外したと言うこともできるし、真狩りで護衛先を宣言したら狼がそこを避けるだけです。
僕の狩人COを信じる条件(逆転する条件)がGJなら、それを出すのは5分5分になってしまい、確実に証明出来ない時点でそこに任せるのは考えることを放棄しているに過ぎません。
>>22に答えてもらえますか？
1つ目の質問は僕の行動がこうだから狼だ、というのを聞いてるのではありません。ビンバが一体どういう考えで狼を探しているのか聞きたいのです。
>>31
▼ミーアで勝って終わる可能性もありますが▼ユーリーで負けて終わる可能性もあることを忘れないで下さい。
>>二人
なぜ《今》決め打ちなんですか？今日▼ユーリーはただの思考停止です。▼ミーアも同様です。考える余地を作る事が、考える為の初手です。
少年 ユーリー (rheanrau)
>>35
答えを求めてるのではなくて、貴方の狼像と僕が合致してるか再確認してください。って言ってるんです。どうも結論ありきで話しているように見えるので。可能性をちゃんと考えていたら今日▼ユーリーに朝の時点でならないはずです。
色々居るってそんなことは分かりきってるんですよ。その中で何を指標に探しているんですか？って聞いてるんです。
>>3:81で言ってますが、多少の誤差はあれほぼ合致するのはミーアです。
それに僕が聞きたいのはミーアの村人っぽさではなく僕の狼っぽさです。僕のどこが狼っぽいと考えているのか聞きたいんです。さっきから言ってますが、今日ミーアの話をするのはミーアが白塗りしてほしいとでも言わない限り喉の無駄です。
狩人については貴方方視点での可能性の話からCOの無意味さを言っています。@42
少年 ユーリー (rheanrau)
霊にも頭回ってますか？
▼ミーア:ゲイリーorテレサ狼
▼ユーリー:ゲイリー狼
▼ガルシア:↓
▼ミーア:ゲイリーorテレサ狼
▼ユーリー:ゲイリーorガルシア狼
村視点今日▼僕はネイが真霊だと決め打つということ。《今》決め打つとはそういう事。
▼ミーアで終わらなかった場合の▼僕も結局ネイ真を決め打つことになりますが。今の時点で村の思考の幅が広がるのは▼ガルシアのみです。@0
ダンサー ビンバ (ochata)
ユーリーorミーア比較
初日21番目COのミーアが気軽なCO>>1:21に比べて、ユーリーは>>1:4「5時に起きるのが･･･」と4番目なのに気が張ってる印象。ミーアに人間味＋１p
>>1:63ミーアの能力者への素直な突っ込み。内容ぶっちゃけで人間味+１p
>>1:90からのユーリーの初日から細々してるとこをしっかり突いてくるのは典型的な狼の突っ込み気質っぽいですね。比べてミーアはぐるぐる迷走してる間にお休みになってしまったみたいですね。おやおや、占い希望も挙げないで。人間味+１ｐ。
１日目ミーア３ｐ ユーリー０ｐ
猫娘 ミーア (Eugene)
例えば、1日目のネイとの吊り手順に関するやりとりとか、(撤回はしたけど)2日目のジャネットを寡黙で吊り希望とか。ジャネットは>>1:128で、少ない時間でも頑張るよと言っているんだし(そして1日目は睡魔に負けたにゃーより多くの発言を残しているんだし。ごめんにゃ)、パッと見て吟味する事なく反応しているようだにゃ。
これは｢見極める｣姿勢とは対極だにゃ。
昨日テレサ偽考察をしていた時のテレサの反応も、にゃーの発言を読んでいたら出ない筈の突っ込みがいくつかあったにゃ。まあ、テレサ視点では狼の自己弁護乙だったわけだから、まともに読むのも馬鹿馬鹿しいという演技の一環だったかもしれないけどにゃ。
ダンサー ビンバ (ochata)
２日目
>>2:93ミーアは自分の考察落としてる途中にビンバの発言が入って反応してしまってますね。これは素直に情報のない村人要素だと思いますね。人間味+１ｐ
>>2:95ユーリーは「誰疑ってるかわからない」とミーアとザビを黒視。日数が進んでるならまだしも2日目。はっきりと疑い掛けられる人がそんなにいるでしょうかね。いるとしたらビンバさんみたいなスーパー村人でしょうね。
注目すべきはビンバさんの「ユーリー影薄い」にわざわざ謝罪したとこですね。律儀ですね。ガンシカトなら人間味ｐプレゼントですが、気を張ってる感じから狼っぽさもありますね。
ダンサー ビンバ (ochata)
３日目
霊ローラーの流れになってるにも関わらず、>>3:30ゲイリーに問い詰める姿は美しさすら感じますね。>>3:37でもしっかり考えてます。素直に情報を引き出そうとしてる感じがします。人間味+１ｐ
逆にユーリーは霊に触れたのは>>3:90の吊り投票のみです。あ、あと>>3:54に関しては僕の勘違いでしたね。申し訳ない。
>>3:68おやおや、ミーアさん今夜も占い希望なしですか。ある意味姿勢が一貫してて白くもありますが、私としては希望出しをはっきりしないのはあまり好ましくないですね。
3日目 ミーア１ｐ ユーリー０ｐ
ダンサー ビンバ (ochata)
おやおや、発言ptが無くなってしまったので続きは独り言にしましょうかね。
ちなみに結果としてはミーア５４ｐ：ユーリー０ｐですね。
言語化するとふざけてるように見えるかもしれないけど、僕は真面目にこんな感じで狼探してるんですな。
猫娘 ミーア (Eugene)
説明の要領が悪くてごめんにゃ。
｢考察やあぶり出しは灰に任せて云々｣が襲撃を避けるためにも占い師として正しいのかにゃ？
むしろそういった状態で、例えば狩人の護衛はとれるのかにゃ？もしくは、対抗より先に吊られてしまうのではないかにゃ？
猫娘 ミーア (Eugene)
＞セリア、ビンバ
にゃーが言ってる内容意味分かりづらいとかないかにゃ？
あるならactでハリセンちょうだいにゃ。
青年 ガルシア (nanaco)
ようやく帰ってこれたー
ざっと読んだんだけど、僕への質問とかは無い…の？
ユーリー>>9：
違う。３ｄまでのユーリーは>>4:35「ガルシア真よりってかテレサ偽より」ぐらいの、ぼんやりした占真贋しか発言してなかったし、（セリアみたいに）僕真への明確な自信があるわけでも無かった。
ならば、ユーリーが「ミーア狼しかない」と強く言い切っているのに、灰考察よりも自信の薄い占真贋／判定によってミーアの白黒印象が逆転するのはおかしいの。
むしろ、ユーリーが本当にミーア狼に自信があったなら「これはもしかしてテレサ真／ガルシア偽？」と思考が動くはず。
青年 ガルシア (nanaco)
ユーリーが４ｄでテレサ真を強く主張しなかったのは、ヘタにテレサ真を主張して目立ちたくなかったのと、僕の占いを避けたかったのかな。
あと１回僕の占いを避けれたら、占ロラ完遂して僕を吊れる可能性もあったし。
（今日のユーリーの占ロラ完遂主張を見る限り、ユーリーのなかでは▼ミーアよりも▼僕を先にできると本気で思っているっぽいし）
ああ、あと「テレサ真の場合のLW／ガルシア真の場合のLW」を別々に考察するのは、「テレサ真とガルシア真のどちらを強く見ているか」とは別の問題だね。
論点をすりかえちゃダメ。
猫娘 ミーア (Eugene)
仄めかしというなら、むしろユーリーの狩人CO関連の対応がそんなんじゃないかにゃ？
占霊候補は誰も襲撃されていない。逆に言えば、これまでに襲撃されたイリス、ザビエル、ジャネットの3人とも狩人候補にゃ。
どう見ても、セリアとビンバの中に狩人がいる可能性と、今まで襲撃してきた誰かの中に狩人がいる可能性を秤に掛けて、決定的な事(COまたは非CO)を言わず｢思うところあってCOしない狩人｣と仄めかしているようにしか見えないにゃ。
青年 ガルシア (nanaco)
ミーアの白要素について。
ミーアはたぶん「占い師が黒出し、もしくは霊ロラ終わったら本気出す」のタイプかな。（あんまり僕と相性良く無さそう）
でも、ただダラダラしているわけじゃなくて、ミーア>>3:68、>>4:11のように情報を増やそうと仕掛けている。これは村側要素。
また、占霊の内訳についてミーア>>2:126で困惑。占霊内訳を知らない非狼要素。
そして、後半になって行くほど発言内容が明確になっていくのは、情報が増えて視界が開けていく村要素。
特に、４ｄではミーア>>4:53、>>4:54、>>4:55、>>4:56と、占霊-灰単体を含んだ全体考察を収束させることによって占い希望出しをしている。
こういう総合考察ができるのはミーア白だから。
猫娘 ミーア (Eugene)
……脳みそがレモンの絞りかす状態だにゃ。多分言える事、言わないといけない事は言ってしまってると思うにゃ。
ビンバにセリア、投下が遅くなってごめんにゃ。もう寝てしまってるかもしれないけど。
ガルシアもユーリーもお疲れさまにゃ。
青年 ガルシア (nanaco)
ユーリー黒の証明。
ミーアとは逆に、ユーリーの考察は日数が経過されても収束されずに、疑惑が拡散している。特に、４ｄの考察がそう。参考>>5、>>50、>>51。
ユーリー>>4:61の2みたいな間違いも、ガルシア-セリアに疑いをかけようとして、し損なった部分かな。
また、ユーリー視点で今日ガルシア偽・ミーア狼が確定したというのに、そこから視界が開けた考察が出てない。これもユーリー狼のため。
現状ユーリー視点でミーア狼確定なのに、占ロラに意識が向きすぎ、「そうかミーア狼だったのか」の考察が出ないのも、明らかな非村要素。
青年 ガルシア (nanaco)
ｐｔ的に、狼陣営考察まで行けなかった。ごめん。
一番有力なのはネイ真／ゲイリー狼テレサ狂。
ユーリーは能動的に潜伏したというよりも、ゲイリーがロケットダッシュで霊を騙ったので、やむなく潜伏になったんじゃないかな。
思考の継続と、情報を獲得する姿勢、考察の収束さを見ていけばミーア白／ユーリー黒がわかるはず。▼ユーリー。
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