25 野苺の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
あら食べれた。さすがキングジョー様なのです。
テレサ・ジャネットはお疲れ様。
盛大なネタバレを堪能していってね！！
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
6時くらいに白ログには顔出ししますが、ユーリー狼でいいのん？
今なら、まだ訂正ききますよ。原稿カキカキ最中。
キングジョーがやりやすい方針で良いよー
【墓】 旅行者 ゲイリー (puyo)
セリアがあそこまで思考を晒してくれてるんだから、
『【ジャネ白】だったよ。
変なところ占ってごめんね〜』
でいいかと思います。
【赤】 猫娘 ミーア (Eugene)
残った顔ぶれ的に吊りやすいのは、ユーリーだと思う。私は白く見ていたことになっているけど、却ってその方が嘘っぽくないんじゃないかしら。考察の方向転換は必要だけどね。
狩人CO来たら、ジャネット狩人だったんじゃね？で押し切らなきゃね。
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
にゃおにゃお了解
今日も行くぜ！ヒャッフウウゥゥゥウウ！！
やはり攻めの心が大切じゃ（グッ）
昨日の自占い発言は、ジャネットの狩地雷狙いだったんじゃよ。そう主張すればオッケー
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
いやまあ、今日、村が正しい手順を踏むならば▼キングジョーor僕なんです
もちろん決め打ち狙いたいけどね
ただ、ジャネ襲撃が通ったので勝ち筋8割みえてきた。
万が一ユーリーが狩COしても、吊れる布石は打ってある
だいじょうぶだいじょうぶ、あとは勢いに任せてガンガン行こー！！
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
そう、狼はミスを恐れるよりも、勢いに任せて言ったもの勝ちなのである！！
攻めの心が大切じゃ（グッ）
墓下のキュアサンシャインもお元気ですか。
キュアサンシャインのおかげでここまでこれました。
勝つよ！勝ってみせるよ！！
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
ビンバ＞＞「ユーリーで終わらせ希望」
マジですか！？
いやこれは罠だ。これは罠だーッ！！
そう、平常心が大切じゃ
【独】 ダンサー ビンバ (ochata)
それより昨日の我のヤラビトっぷりいかがでしたかなｗｗｗ
圧倒的襲撃予想からのプレッシャーですぞｗｗｗ
狼は赤ログでひぃひぃ言ってる意外ありえないｗｗｗ
【墓】 旅行者 ゲイリー (puyo)
狼はテレサを真だと思ってる人を襲撃できるので、ガル真だと思う人が残るのは自然。
むしろ、それを疑って欲しいけどね〜
なぜ自分が残されたか、ってのを考えて欲しいけど、悲しいかな、考えなさそう…
おそらく、全体で見たら、テレサ−ガルは真視取り競ってたと思うけどね〜
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
自分用メモ：考察内容は、昨日のうちに原文用意。
投下する際に誤字を直し、昨日→今日へ変換してから発言した。
【墓】 修道女 テレサ (yuki)
昨日のログだけざっと
昨日のセリアはブラフであったと信じたいナー。灰吊りとか変だたし。
狩人もういないのなｗ
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
テレサごめんんー
村側のみんなごめんー
この黒視の中(思い込みが激しい)で生き残るとか無理だわｗｗｗ
頑張るけどさぁ。
【墓】 修道女 テレサ (yuki)
うー、朝はにぇむいじぇー
昨日の発言はぶっ飛んで失敗したかな…落ち着けばよかった
ちじょーのみんなーすまぬー
うぇうぇｗ
ユリ黒出しかー。
んで残り2手。ガルシア狼猫娘狼。
アレレー、私真決めて貰わないと負けー？
あれ吊2手なら……何にしたって今日は▼ミーアなんだけど……
せリア次第だわわｗｗ
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
忘れてた。もしユーリーが狩COした場合。
ガル真での素村視点では、テレサやビンバに狩人の可能性があるので、狩COうながすとかの小技もアリ。
「にゃーは○○が狩人だと思ってたんだけど、どうにゃ？」とか。
それで2人とも狩COしなかったら、はじめて「じゃあ狩人もう死んでたのか」と発言かな。
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
確認とか言わなくてもいいよね。pt勿体無いし全力で説得に行く。
うーんと、まずガルシアの偽洗いかな│･ω･`)
って、ちょっとまてよ？今の時点で狼２生存？もしかして。
もしガルシアが狂人なら、ミーアに黒出してる可能性のほうが時期的には高い。あの日はテレサより先にだしてたはずだから、ミーアに黒出しって狂人なら怖すぎると思うんだよね。
でもそれがなかったってことは、ミーアとガルシアはつながってる？ガルシアは最初から私を狙って占う気で、3日目に占うのをやめたんだろうとはなんとなく考えてたんだけど。
でもダメだこんなんじゃこの人達は説得できないな│･ω･`)＜・・・
もっとこう、キーになる物がないと│･ω･`)＜・・・
【墓】 旅行者 ゲイリー (puyo)
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ）
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
まぁ落ち着こう。
ゆっくりを息を吸って吐いて、一気に吸って一気に吐いて。脳に酸素を行き渡らせて。
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
なるほど。だからミーアもガルシアも私を白視するふりをしてたのか。
これでいきなりミーアが私を黒塗りしだしたら狼2で終了のお知らせか＼(^o^)／
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
私が勝てる道筋は
今日なんとかセリアとビンバを説得して、まずは占ロラを完走させる。
んで、多分▲セリアだから、ビンバを説得して勝ち。
うわー。
【墓】 修道女 テレサ (yuki)
どうしてこうなった
`_＿＿＿__ ♪ ∧∧ ∩
/‖ ‖((^ω^)ノ
L‖＿＿＿_‖ ＼ ﾚへ
|￣＼三/￣７ ､ ／⌒
| ｜/ / (( ♪
【墓】 修道女 テレサ (yuki)
どうしてこうなった
`_＿＿ ∩ ∧ ∧
/‖￣‖ 丶(ω^ )
L‖＿‖ へﾉ ／
|￣＼三/￣７＼ ノ
| ｜/ / ))
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>8
ガルシア真決め打ったんですか？今日は▼ガルシアが鉄板です。間違いなく。
そうじゃないならなぜ昨日テレサを吊ったんですか？
完走させないロラをするぐらいなら吊らない方がましです。ガルシアは狼だと思いますよ。今の時点で2生存です。理由は簡単、狂人だったら4日目にテレサより先にミーアに判定が出せません。昨日もいいましたが、たいみんぐ的には狂人が黒を出すたいみんぐです。
>>5
たしかに昨日の灰考察は無理やりひり出しました。ミーア狼以外考えられなかったので。ですが、▼テレサは占ロラだと明言してます。
そしてその二つともどこが思考が繋がっていないのかわからないです。
メイド セリア (maysea)
後ね。テレサもユリも、「ミア吊ったらゲイリー狼時にエピ」って視点が全く無いの。
ミア吊っても終わらないの知ってるからだ。
ユリは初日にぐるぐる手筋考えてたのに、その思考が続かない。他灰に黒塗る方にばかりベクトルが向いてて、村の手筋を詰める事に意識が向かない。それはスタンスぶれ。
で、全ロラ進行を序盤に提案してて、昨日テレサを吊ろうと云う私に対して拒絶感を見せた。ここも思考が繋がってない。
あれ見て、ユリテレサ両狼まであるな、と思った。
【墓】 旅行者 ゲイリー (puyo)
狼にしたら、セリアは有難いだろうな〜
「ミア吊ったらゲイリー狼時にエピ」って、だって、間違いだから、そんな視点無いですよ。
ゲイリー狼の時は、残り灰狼１。
誰吊っても明日があります。
昨日でも今日でも。
「ユリ吊ったらガルシア狼時にエピ」って視点は無いんですかねぇ。
【独】 旅行者 ゲイリー (puyo)
まあ、やっぱり、村人の大半が霊を決め打ちをする気が無かった時点で、俺のやることはなかった。
やっぱ、２−２の時点であきらめとけばよかったな。
猫娘 ミーア (Eugene)
おはようにゃ。
……orz。狼を最白扱いしていたとか、にゃーは阿呆にゃ。ガルシアありがとうにゃ。ビンバとセリアも信じてくれてありがとうにゃ。
ユーリーにセットするにゃ。
【墓】 修道女 テレサ (yuki)
あーしまった。ガルシア狼がはなにつきすぎた。
｢ゲイリー狼時猫吊りエピ｣ぐらい言っとくべきだったわーと今更こーかい
｢ガルシア狼時ユリ吊り｣でも｢ガルシア真時ユリ吊り｣でも両方エピｗ
てか昨日の私の動きが悪すぎたorzうわぁぁぁァ…
ちょっと首吊ってくる
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
気が早い。休みだとこれだもんな│･ω･`)
大掃除はちょっと早いよ│･ω･`)
風呂場の換気扇なんて洗ったことねぇよ│･ω･`)
しかも外れないってどういう事│･ω･`)
めっちゃ首痛いんですけど│･ω･`)
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>14
どこを吊るっていうか、占ロラっていう明確な考えが見えなかったのに▼テレサなのが違和感だった。実際占ロラするつもりは無いみたいですしね。
ちなみに今考えた感じでは、昨日の段階でほぼガルシア真決め打ってたセリアは、テレサ狂と予想。しかも占ロラをするつもりはどうやら無いらしい。1回吊り手に余裕があるんだから、ここで占ロラをやめ、灰から一人吊り、一人をガルシアに占ってもらえばいい。そうすればそのつぎの日、つまり今日残ってるのはセリア視点すべての白黒が確定する。今まで考察の中で可能性もしっかり考えていたセリアがそういう考えすら感じられないのに▼テレサを言ったのが違和感です。つまり、セリアにしては考えてなさすぎてる。ってこと。
メイド セリア (maysea)
>>15 ユリ
思考探ってる。最後まで判断はするよ。
これへの返答は要らない。
>>4:32で私は、「今灰吊ると狩炙る」と、灰吊りじゃない理由を明確に答えてるのね。その思考だと、この答えで充分通る筈。でも、ユリは>>4:35で「《今》吊る必要があるんですか？」と訊き返してる。テレサを吊るか吊らないかに意識いってるの。
↑をもう少し詳しく云うと、灰吊りで狩炙っても、灰3→灰吊り灰占いもある。でも、人狼に狩回避されて対抗が出ない場合、白吊り白占いでガル視点の黒誤認して吊っちゃう可能性もある。テレサ放置出来ないから、その場合縄が足りない。
確実にガル視点の黒を得るには、▼テレサ→▼灰●灰なの。
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
まあ、テレサニセならセリアを食べないのだけはおかしいという見方はあるのだけどな
でも、自分が残されたときに「なぜそこが食われたか」ではなくて、「なんで自分が残されたか」っていう風に考えられることってあんまりないよね
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
ガルシアが徹底して「こうすれば信用を取りやすい！」という動きをしていってるので、地上は騙されてしまうかもわからんな
灰考察が人狼にだけ上手く利用されまくってしまってる
メイド セリア (maysea)
まあ、それを避けるには▼テレサ●狩で確認すればいいんだけどね。
対抗出なかったら、狩妄信してガル吊りに走る可能性もあるし、んな回りくどい事するなら吊っとけよと。
私がいつ抜かれるか解らないと思ってたしね。
んで、私が云ってるのは、昨日にこっち方面に話が進んでないって事ね。
それでユリの思考を確認したのだけど、残念ながらスッとは通らなかった。
メイド セリア (maysea)
でね。「ガル真決め打つなら、灰吊り灰占いしないの？」と思ってたなら、それを昨日云ってたら白かったのよ。
私とビンバの疑いから、▼ユリになってた可能性高いから。
でも、今頃になって出してきたのは、「解ってたのに云わなかったの？」という感想。
メイド セリア (maysea)
上記前提は、占い先襲撃喰らって灰が狭まらなかった場合ね。
ぐるぐる考えてた思考晒してるだけだから、どっか間違えてるかも。
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>18
昨日は違和感。さっきの理由はなぜ違和感を感じたのかさっき考えたから。あとビンバだけじゃなくジャネットも僕黒視ですよ。白い白い言ってたのはガルシアとミーアだけです。灰で僕を黒視していない人間はみんな▲▼で墓場です。ちなみに僕からみた狼はガルシア−ミーアです。ガルシアが狂だと4日目の発表を先に出すのは怖すぎると思うんですよね。5時更新直後に発表してますし。
>>5でガルシアが言ってますが、たしかに少し無理やり考察を出しました。
それはミーア狼にしか見えなかったのでです。でもガルシア真だと思っていたので白が出たならしょうがないかと思い、他の灰から考えました。
ダンサー ビンバ (ochata)
今日ローラーしたところで明日ミーアとユーリーの投票になってどっちみちユーリー吊りでしょ。結果一緒。
仮にユーリーが吊られないとしたらユーリーが狩人で明日GJ出たらミーアは非COしてるから逆転だろうね。狩人ならCOしてみたらどうだろ？
ユーリーはガルシア吊り主張より、ミーア黒主張するほうがいいと思うよ。
ダンサー ビンバ (ochata)
襲撃は狼の答え。僕は結構襲撃考察重視するんだよね。
仮にユーリー白だったら何故同じ確定白のザビエルが喰われて、ユーリーが残り、灰のジャネットが喰われてユーリーが残ってるのか。
【独】 ダンサー ビンバ (ochata)
同村したリア充村のミーアは全員みゃ口調なんですなｗｗｗ
そして全員村側なんですなｗｗｗ
可愛い以外ありえないｗｗｗ
少年 ユーリー (rheanrau)
>>23
ザビエルにはガルシアが白を出してますし、ガルシアより僕のほうが▼しやすいでしょう？実際今僕黒視しか残っていないわけですし。ジャネットはそもそも昨日僕が▲されたらガルシアが確定で偽なんだから僕が▲されるはずが無いでしょう？
>>21
狩人COして明日どうやってGJを出すんですか？仮にCOして今日僕を吊らないならロラ続行で▼ガルシアですよね？僕が狼なら▲されなかったビンバかセリアを守ってましたといいます。それとも守る先を明言するんですか？それは狼がそこを避けるだけです。なのでCOするのはほぼ意味が無いでしょう。それに、今COして信じますか？
それとたとえ明日吊られるのが僕であろうと、村側としてロラは完走しないと意味が無いと言ってるんです。
メイド セリア (maysea)
・敵を作らない。
→結論の出ない考察。ここが狼だ！という追求は、ユリには無かった。
「白を取る」と相反する部分があるので、全部が合致する事は無い。
白を取ろうと敵を作って、占吊りにかかる場合もあるしね。
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
もしもユーリ狩人なら絶対に狩人CO一択で、明日のGJに賭けるしかないとこだと思うんだけど、狩人じゃないからな
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
しかし、ユーリからすると占いロラ完遂よりも、ミーア吊りの方が終わる可能性があるからそっちだと思うのだが。
【独】 メイド セリア (maysea)
占い先と襲撃筋見るなら、ガルシア狼の場合、真っ先にガル真視口にしたイリス占って襲撃、に違和感あるな。
ガル偽偽云ってるザビ占→襲撃の方が利がある。占う順番逆なんじゃ。
【独】 メイド セリア (maysea)
で、やっぱりテレサの「偶然知ってる」が視点漏れに見えるんだよなあ。
イリス統一が偶然なのは、ガルシア真視点だけだ。
【独】 メイド セリア (maysea)
んー。
やっぱり何度見返しても、ガル-ミアラインの方が、テレ-ユリラインより白い。
ガル偽なら、初回テレサ喰って、▼霊→▼霊→▼ユリ→▼ジャネで勝てるじゃん。
わざわざミーアに黒付けて、テレサ吊らずとも。
少年 ユーリー (rheanrau)
>>26
逆に僕黒視の村しか残ってない現状をみることはしないんですね。
>>27
2日目時点から占い希望がミーアです。印象が一人歩きしてませんか？特に3日目はここにしか狼が居ないとまで言っています。指摘があったからですが。>>2:95>>2:113>>3:90
>>28
今日吊るべきなのはガルシア一択です。今決め打ちされるのと、明日決め打ちされるのでは、説得に使える喉が500も違います。なので今日▼ガルシアを説得するのが僕としては正解です。また、そのほうが受け入れられやすいです。
▼ガルシアでは絶対に終わりませんが、今日で負け。ということも絶対にありません。ならば考えることが出来る時間は少しでも長い方がいいし、材料も少しでも多い方がいいと思いませんか？
それともそんなこと考える余地も無い。お前が狼だと言うんですか？
>>29
>>20でガルシア狂はない。と言っています。僕視点狼です。
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
│･ω･`)＝３＜ﾊｧ
そんなに▼ミアがしたいならそれでいいよ。
あと170でどれだけ落とせるか│･ω･`)＜・・・
確定情報以前にじゃあなんで昨日の時点で▼ミア、今日▼私、明日真占いを決め打ちにしなかったんだよ。
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
墓下のみんなあんまり期待しないでね。
うし、頑張ってテレサ真要素を探すかー！テレサが確定真だー！これだー！って言うのを見つけられるといいんだが│･ω･`)＜・・・
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
ちょｗｗｗｗｗテレサｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真っぽいところが見つからないｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん私やっぱガルシア真派だわｗｗｗｗｗｗｗｗ
LW？私じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
ユーリが落ち着いて弁舌したらひょっとしたら一日置くことになるかもしれないけども、わからんねえ
今日は人狼も忙しそうだ
【独】 メイド セリア (maysea)
不安になって何度も読み返してるけど。
ガルシアはネイ吊ってんだよなあ。
ガル狼云い立てるゲイリー残すかなあ……。
CO順的に、霊に狂ならネイの可能性が高いのだから、ゲイリー吊るんじゃないかな。
【独】 メイド セリア (maysea)
うん。ガル真時だとそうだよなあ。
というか、ガル真ならそもそも襲撃できない。
世論がガル真で護衛が付いてる。
ユリはガルに白視されてたから、すぐには占われない。
昨日も、ガルの各評価を見ると、占われそうなのはジャネットだった。
【独】 メイド セリア (maysea)
ガル狼時は、こういう状況を作ったと考えられる。
誤算はミア占？
いや、ミアはテレサに占われそうになってた。
もし、ジャネットが占われてたとして、ザビ襲で対抗視点の灰を狭めてどうするという話でもある。
ユリ襲でもいい。
ユリをSGにするつもりなら残すか。
【独】 メイド セリア (maysea)
むー……。
白取りも勿論考えられるけど。
片白襲撃させたいという考え方は、私も理解。
ユリ占いたいが先に立ってたが、あれは補完タイミングじゃなかったのは事実だしな。
【独】 メイド セリア (maysea)
ガルはな。
わざわざ早朝に保留利用の遺言で、ミア占い宣言してるんだ。
無記名投票だから。
そういう無駄なエネルギーの使い方は、やっぱり真のものだよな。
【独】 メイド セリア (maysea)
まあ、リア充国は、自分の吊りたいとこ吊る国でもあるから。
私はずっとユーリー吊りたかった。
だから吊る。
それでいい。
【独】 ダンサー ビンバ (ochata)
がんばる人は好きなので狩人COしたらミーア吊っても良い。
私も金土日とほとんどログ読めてないし、考察できてないし。
まぁブラフ対抗COはもちろんするけどね。
【独】 メイド セリア (maysea)
というか……。
テレサがミアの狩COが云々って云ってたけど、黒引き占が黒引き先に狩CO促すかなあ……。
しかも対抗出るなて。対抗せずに抜かれたらどうするんだと小一時間。
ガルがミアに狩CO促すのはアリだけど。
【独】 メイド セリア (maysea)
ミアが狩COして対抗が出たら、そこはガル視点の黒だから襲撃されない。
狩候補は自分に有利になる確白を護衛しつつ、最終日にいけば良い。
上手くいけば2GJが出て吊り手が増える。
……のだけど、な。
あの対抗禁止が黒かったんだよなあ。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (tlover)
御機嫌よう。ああ！もう！やっぱりガルシア偽ではありませんの！
昨日謝って損しましたわ！
私に黒だししろって言っているんだから正々堂々闘いなさいよねっ
【墓】 貴族の娘 ジャネット (tlover)
というか、この展開が一番嫌でしたわ。ユリ、理詰めで推理するタイプですが、灰を説得するには、チェスや将棋の様に理詰めでは参りませんもの。
だからこそ、ガルシア偽なら、私が戦いたかったのですけれど…
【墓】 貴族の娘 ジャネット (tlover)
それにしても、今日、占い決め打ちというのは酷すぎますわ。
どう考えても、今日は▼ガルor▼ミアでしょう？死んだ私たちの為にも、最善を尽くして頂きたいですわ。
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
最初はジャネットに黒出しする予定だったっぽいけど、昨日のビンバとセリアの灰考察見てユーリに変えたっぽいね
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
決め打って勝てる時もあるからねえ
「前日までは合ってたのに！」みたいなことも実際あるから、あえて決め打ちを考え直すのは余計に難しいのかもしんない
少年 ユーリー (rheanrau)
>>33
僕が人外ならその2分の1を外したと言うこともできるし、真狩りで護衛先を宣言したら狼がそこを避けるだけです。
僕の狩人COを信じる条件(逆転する条件)がGJなら、それを出すのは5分5分になってしまい、確実に証明出来ない時点でそこに任せるのは考えることを放棄しているに過ぎません。
>>22に答えてもらえますか？
1つ目の質問は僕の行動がこうだから狼だ、というのを聞いてるのではありません。ビンバが一体どういう考えで狼を探しているのか聞きたいのです。
>>31
▼ミーアで勝って終わる可能性もありますが▼ユーリーで負けて終わる可能性もあることを忘れないで下さい。
>>二人
なぜ《今》決め打ちなんですか？今日▼ユーリーはただの思考停止です。▼ミーアも同様です。考える余地を作る事が、考える為の初手です。
【独】 メイド セリア (maysea)
ユーリー。
確白にそれを訊くのは、意味が無い。
ユリ村なら、やらねばならない事は、ミア狼説得であって、確白を責める事じゃない。
いやいやいや。
▼ミーアは思考停止じゃないってば！
どうしてそうガルを吊りたがるんだ（汗
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
今日▼ガルシア出来なかったら明日ガルシアを吊れる自信が無いんです。
私自身もガルシア真だと思ってたんですから。
だから流れを止めたら駄目なんです│･ω･`)
今日吊られたらみんなごめんね。そんなに私黒かったかな│；ω；`)＜ｳｯ
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
ああ、イライラする。
ダメだ落ち着け│･ω･`)
墓場のみんな、オラに力を分けてくれ│･ω･`)
独り言は後から見れるんだから衝動的な発言は慎むべき。でも一言言いたい。
ま、リアルでつぶやくだけですけどね。
さて、ミーア村人論なんか今はどうでもいいんだ。
それは明日でも出来るでしょう。
少年 ユーリー (rheanrau)
>>35
答えを求めてるのではなくて、貴方の狼像と僕が合致してるか再確認してください。って言ってるんです。どうも結論ありきで話しているように見えるので。可能性をちゃんと考えていたら今日▼ユーリーに朝の時点でならないはずです。
色々居るってそんなことは分かりきってるんですよ。その中で何を指標に探しているんですか？って聞いてるんです。
>>3:81で言ってますが、多少の誤差はあれほぼ合致するのはミーアです。
それに僕が聞きたいのはミーアの村人っぽさではなく僕の狼っぽさです。僕のどこが狼っぽいと考えているのか聞きたいんです。さっきから言ってますが、今日ミーアの話をするのはミーアが白塗りしてほしいとでも言わない限り喉の無駄です。
狩人については貴方方視点での可能性の話からCOの無意味さを言っています。@42
【独】 メイド セリア (maysea)
いや、それこそ無駄だから。
ユリは、こういう抵抗の仕方は村っぽくないんだよな…。
ビンバは「何故自分がユーリーを吊りたいか」を説明しようとしてるんだ。
占灰ライン戦は、斑対斑、占対占の比較だ。
ビンバは、斑対斑の比較で、ユリ狼の判断をしてる。
【独】 メイド セリア (maysea)
で、ユリの云う狼像にミアが当てはまってないのは、昨日私が反論したんだがな。
まだ、ユリ黒が出てない時に、だ。
【独】 メイド セリア (maysea)
んー。何て云うか。
ユリには、テレサからのミア黒を見て、「これ、テレサ真ミア狼でしょ。吊ろうよ」ってのが無かったんだよ。
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
▼ミーア:ゲイリーorテレサ狼時村終了
▼ユーリー:ゲイリー狼時村終了
▼ガルシア:↓
▼ミーア:ゲイリーorテレサ狼時
▼ユーリー:ゲイリーorガルシア狼時
村視点今日に▼私はゲイリーが狼だと断定するということ。今決めるとはそういう事。
黒くてごめんなさい。きつい言い方になってごめんなさい。戦犯ごめんなさい。
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
さー帰ったぞー諸君ー
すばらしい。ユーリーの残りｐｔ４２じゃないか。
真占い師も真霊能者も反論の機会をあたえずに吊った我らなのだ、最後までつめを緩めずにすすもー
ごーごーれっつごー！相手は仮想狼なのよ！だから吊るべき、吊らないのがおかしいのよ！！（まさに外道）
【赤】 猫娘 ミーア (Eugene)
やー私あのタイプは素で黒く見れないのよねー。
黒塗るならテレサかなーと思って今取りかかったところよ。
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
キュアサンシャイン！！君の意見を聞こう！！
「…ふふふ､駄目だ､まだ笑うな…しかし…」（ｂｙ夜神月）
おい待て、それは死亡フラグだ。
つまり最後まで油断しちゃいけないってことだね！さすがキュアサンシャイン！わかったよ！
少年 ユーリー (rheanrau)
霊にも頭回ってますか？
▼ミーア:ゲイリーorテレサ狼
▼ユーリー:ゲイリー狼
▼ガルシア:↓
▼ミーア:ゲイリーorテレサ狼
▼ユーリー:ゲイリーorガルシア狼
村視点今日▼僕はネイが真霊だと決め打つということ。《今》決め打つとはそういう事。
▼ミーアで終わらなかった場合の▼僕も結局ネイ真を決め打つことになりますが。今の時点で村の思考の幅が広がるのは▼ガルシアのみです。@0
ダンサー ビンバ (ochata)
ユーリーorミーア比較
初日21番目COのミーアが気軽なCO>>1:21に比べて、ユーリーは>>1:4「5時に起きるのが･･･」と4番目なのに気が張ってる印象。ミーアに人間味＋１p
>>1:63ミーアの能力者への素直な突っ込み。内容ぶっちゃけで人間味+１p
>>1:90からのユーリーの初日から細々してるとこをしっかり突いてくるのは典型的な狼の突っ込み気質っぽいですね。比べてミーアはぐるぐる迷走してる間にお休みになってしまったみたいですね。おやおや、占い希望も挙げないで。人間味+１ｐ。
１日目ミーア３ｐ ユーリー０ｐ
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
キングジョー！我らが大将！
考察頑張って。あと、今日は「誰かの意見への感想」をさくっと言ってみて、人間っぽさを見せるのも良いかもしれない。
黒判定をはねかえしたキングジョーならばできる！むしろ我らに黒判定なんぞ不当なのである！！
最後まで頑張りましょー（といっても、僕はもうちょい白ログ出るの遅れるけど）
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
ユーリは考察もしっかりしてるし、十分強いと思うけども、なんでか二日目くらいからあんまり村人に見られてないんだよな
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
見てる限り、ビンバもセリアも素直なタイプを白く見がちな気がするので、ユーリのような考察がクソ厚いタイプを「よくわからない。上手い人狼かも」と考えるのだろうか
猫娘 ミーア (Eugene)
例えば、1日目のネイとの吊り手順に関するやりとりとか、(撤回はしたけど)2日目のジャネットを寡黙で吊り希望とか。ジャネットは>>1:128で、少ない時間でも頑張るよと言っているんだし(そして1日目は睡魔に負けたにゃーより多くの発言を残しているんだし。ごめんにゃ)、パッと見て吟味する事なく反応しているようだにゃ。
これは｢見極める｣姿勢とは対極だにゃ。
昨日テレサ偽考察をしていた時のテレサの反応も、にゃーの発言を読んでいたら出ない筈の突っ込みがいくつかあったにゃ。まあ、テレサ視点では狼の自己弁護乙だったわけだから、まともに読むのも馬鹿馬鹿しいという演技の一環だったかもしれないけどにゃ。
ダンサー ビンバ (ochata)
２日目
>>2:93ミーアは自分の考察落としてる途中にビンバの発言が入って反応してしまってますね。これは素直に情報のない村人要素だと思いますね。人間味+１ｐ
>>2:95ユーリーは「誰疑ってるかわからない」とミーアとザビを黒視。日数が進んでるならまだしも2日目。はっきりと疑い掛けられる人がそんなにいるでしょうかね。いるとしたらビンバさんみたいなスーパー村人でしょうね。
注目すべきはビンバさんの「ユーリー影薄い」にわざわざ謝罪したとこですね。律儀ですね。ガンシカトなら人間味ｐプレゼントですが、気を張ってる感じから狼っぽさもありますね。
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
あ、ユーリーもｐｔ無くなった。（この人ほんとにヒドいよ）
うむ、これより追撃戦に入る！！ものども、であえであえー！！
＞＞ハリセン
いやユーリー、説得する相手に敵対感情を出したら絶対に意見を受け入れてもらえないんだが。
ビンバの考察がおもしろすぎる
ダンサー ビンバ (ochata)
３日目
霊ローラーの流れになってるにも関わらず、>>3:30ゲイリーに問い詰める姿は美しさすら感じますね。>>3:37でもしっかり考えてます。素直に情報を引き出そうとしてる感じがします。人間味+１ｐ
逆にユーリーは霊に触れたのは>>3:90の吊り投票のみです。あ、あと>>3:54に関しては僕の勘違いでしたね。申し訳ない。
>>3:68おやおや、ミーアさん今夜も占い希望なしですか。ある意味姿勢が一貫してて白くもありますが、私としては希望出しをはっきりしないのはあまり好ましくないですね。
3日目 ミーア１ｐ ユーリー０ｐ
ダンサー ビンバ (ochata)
おやおや、発言ptが無くなってしまったので続きは独り言にしましょうかね。
ちなみに結果としてはミーア５４ｐ：ユーリー０ｐですね。
言語化するとふざけてるように見えるかもしれないけど、僕は真面目にこんな感じで狼探してるんですな。
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
ミーア [人狼]
4回 残329pt
ガルシア [人狼]
5回 残301pt
セリア [村人]
14回 残0pt
ビンバ [村人]
11回 残97pt
ユーリー [村人]
10回 残0pt
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
おい、ビンバも１４ｐｔ（発言不可）になったんだけど
つまり、ここから茶番なる狼劇場が白ログで開始されることになりますね。
後出しって有利だよね。
まあビンバもセリアも白ログを見ていると思うし、絶対に油断はしない。
墓下のキュアサンシャイン！僕にちからをわけてくれ！！
猫娘 ミーア (Eugene)
説明の要領が悪くてごめんにゃ。
｢考察やあぶり出しは灰に任せて云々｣が襲撃を避けるためにも占い師として正しいのかにゃ？
むしろそういった状態で、例えば狩人の護衛はとれるのかにゃ？もしくは、対抗より先に吊られてしまうのではないかにゃ？
猫娘 ミーア (Eugene)
＞セリア、ビンバ
にゃーが言ってる内容意味分かりづらいとかないかにゃ？
あるならactでハリセンちょうだいにゃ。
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
僕はコミットしてないのですよ大将
たぶんコミットしてるのユーリー・ビンバかな。セリアは見てる。僕にはわかる。
反応なしの白ログでぶつぶつ言うのは勇気いるよね。
あ、わりと赤ログならばいくらでもギャーギャー騒げます
【独】 メイド セリア (maysea)
単体の白さを除いて状況だけなら、ガルミア狼は充分あり得る。
が、吊れない。
ここ狼なら、素直に讃えよう。
おやすみ。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (tlover)
悔しいっ！ガルシアと勝負したかったですわっ…！
こんなの一方的じゃありませんのっ
…あ、ただ今。
青年 ガルシア (nanaco)
ようやく帰ってこれたー
ざっと読んだんだけど、僕への質問とかは無い…の？
ユーリー>>9：
違う。３ｄまでのユーリーは>>4:35「ガルシア真よりってかテレサ偽より」ぐらいの、ぼんやりした占真贋しか発言してなかったし、（セリアみたいに）僕真への明確な自信があるわけでも無かった。
ならば、ユーリーが「ミーア狼しかない」と強く言い切っているのに、灰考察よりも自信の薄い占真贋／判定によってミーアの白黒印象が逆転するのはおかしいの。
むしろ、ユーリーが本当にミーア狼に自信があったなら「これはもしかしてテレサ真／ガルシア偽？」と思考が動くはず。
青年 ガルシア (nanaco)
ユーリーが４ｄでテレサ真を強く主張しなかったのは、ヘタにテレサ真を主張して目立ちたくなかったのと、僕の占いを避けたかったのかな。
あと１回僕の占いを避けれたら、占ロラ完遂して僕を吊れる可能性もあったし。
（今日のユーリーの占ロラ完遂主張を見る限り、ユーリーのなかでは▼ミーアよりも▼僕を先にできると本気で思っているっぽいし）
ああ、あと「テレサ真の場合のLW／ガルシア真の場合のLW」を別々に考察するのは、「テレサ真とガルシア真のどちらを強く見ているか」とは別の問題だね。
論点をすりかえちゃダメ。
猫娘 ミーア (Eugene)
仄めかしというなら、むしろユーリーの狩人CO関連の対応がそんなんじゃないかにゃ？
占霊候補は誰も襲撃されていない。逆に言えば、これまでに襲撃されたイリス、ザビエル、ジャネットの3人とも狩人候補にゃ。
どう見ても、セリアとビンバの中に狩人がいる可能性と、今まで襲撃してきた誰かの中に狩人がいる可能性を秤に掛けて、決定的な事(COまたは非CO)を言わず｢思うところあってCOしない狩人｣と仄めかしているようにしか見えないにゃ。
【赤】 猫娘 ミーア (Eugene)
まだ｢これは言っておいた方がよい｣事はなんかあるかしら。
あまりに黒塗りで私の方が黒化したんでは元も子もないから。
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
だいじょうぶにゃ、自信を持っていけいけどんどんするのが大切にゃ
そう、攻めの心が大切じゃよ（グッ）
ユーリーの発言にあからさまな間違い・黒い部分があるなるならば、指摘しても良いし。
キングジョーががしがしやってきたら白視とれてこんなラッキーな状況になれたのだから、今までどおりにがしがしやっちゃえばいいのにゃー！いけいけー！！
青年 ガルシア (nanaco)
ミーアの白要素について。
ミーアはたぶん「占い師が黒出し、もしくは霊ロラ終わったら本気出す」のタイプかな。（あんまり僕と相性良く無さそう）
でも、ただダラダラしているわけじゃなくて、ミーア>>3:68、>>4:11のように情報を増やそうと仕掛けている。これは村側要素。
また、占霊の内訳についてミーア>>2:126で困惑。占霊内訳を知らない非狼要素。
そして、後半になって行くほど発言内容が明確になっていくのは、情報が増えて視界が開けていく村要素。
特に、４ｄではミーア>>4:53、>>4:54、>>4:55、>>4:56と、占霊-灰単体を含んだ全体考察を収束させることによって占い希望出しをしている。
こういう総合考察ができるのはミーア白だから。
猫娘 ミーア (Eugene)
……脳みそがレモンの絞りかす状態だにゃ。多分言える事、言わないといけない事は言ってしまってると思うにゃ。
ビンバにセリア、投下が遅くなってごめんにゃ。もう寝てしまってるかもしれないけど。
ガルシアもユーリーもお疲れさまにゃ。
青年 ガルシア (nanaco)
ユーリー黒の証明。
ミーアとは逆に、ユーリーの考察は日数が経過されても収束されずに、疑惑が拡散している。特に、４ｄの考察がそう。参考>>5、>>50、>>51。
ユーリー>>4:61の2みたいな間違いも、ガルシア-セリアに疑いをかけようとして、し損なった部分かな。
また、ユーリー視点で今日ガルシア偽・ミーア狼が確定したというのに、そこから視界が開けた考察が出てない。これもユーリー狼のため。
現状ユーリー視点でミーア狼確定なのに、占ロラに意識が向きすぎ、「そうかミーア狼だったのか」の考察が出ないのも、明らかな非村要素。
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
ダンサー ビンバは、青年 ガルシアをハリセンで殴った。
2010/11/15(Mon) 02:10頃
!?
青年 ガルシア (nanaco)
ｐｔ的に、狼陣営考察まで行けなかった。ごめん。
一番有力なのはネイ真／ゲイリー狼テレサ狂。
ユーリーは能動的に潜伏したというよりも、ゲイリーがロケットダッシュで霊を騙ったので、やむなく潜伏になったんじゃないかな。
思考の継続と、情報を獲得する姿勢、考察の収束さを見ていけばミーア白／ユーリー黒がわかるはず。▼ユーリー。
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
あーあー終わった終わった。ｐｔ使い切ったよこんちくしょう。
まあキングジョーの人間ポイントは53万…じゃなくて５４ポイントでぶっちぎりなんで、ビンバはユーリー投票でしょう。
つまりセリアが真相に気付いて「あれ、これガルシア偽なんじゃないの」と気付いても勝てるわけです。
ほんま、キングジョーのたぶらかし能力は偉大やでぇ！！
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
キングジョー、▼ユーリーだけは確認して寝てね。
襲撃はできなくても勝てるし、まだなんとかなるけど、▼ユーリーじゃなかった場合のために襲撃ビンバかセリアにセットしておくと安心。
ぶっちゃけ、襲撃先はセリアとビンバ、どっちでも良いヨ。
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
今回は僕も襲撃セットしてみる。しかし結局、キングジョーが襲撃する予感。
ユーリー＞＞「占ロラ完遂しようよ！」
それは正論です。
正論すぎるまでに正論なんですが、誰も聞いちゃくれなかった
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
まだまだ赤ログ劇場は続くよ！
まあ勝てたと思うんだけど、勝利エピになるまでは気を抜いちゃいけないってじっちゃまが言ってた。
というわけでお墓の人々と会話するよ！会話というよりも、僕が勝手にあれやこれや呟くだけなんだけどね！！
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
言い忘れていたけど、テレサ、ジャネットお疲れ様。
テレサは僕視点で、とても強力な真占い師でした。
どうしてそんなに僕のことをいぢめるのですか。ライン読まれまくりじゃないですか僕は。
というわけで、占ロラという名目により、どさくさにまぎれてテレサを吊りました。まさに外道。
仕方ないよね。だって真占い師と真霊能者が協力して、キングジョーをいぢめるんだもんね。
単なる正当防衛にすぎませんよ。くすん。
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
つまり４ｄでテレサを吊るならば、「占ロラとして▼テレサなのか（そうならば、明日は▼ミーアと確定させておく）」もしくは「偽決め打ちで▼テレサ（ならば、今後はガルシア真路線で行く）」なのか、はっきりさせておくべきだったんじゃないかなあ、と。
ゆえにユーリーが「ローラーをはじめたら完遂すべき。▼ガルシア」と主張するのも理解できるんですが。
いかんせん立場が悪かった
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
まあユーリーをこんな状況にハメた僕が言うことじゃないよね。
ジャネット食べたのは、狩候補だったのにもくわえて、テレサ真に気付きそうだったから、というのもあります。
わあひどい。いや僕はひどくない。襲撃したのはキングジョーだ。
【赤】 青年 ガルシア (nanaco)
ところで狩人って誰なの？ユーリーじゃなくて一安心したけど、いったい誰が狩人なんだろ。
良い狩人は死んだ狩人だけだって、ばっちゃまが言ってた。
あと僕は占い師なんて嫌いなんだよ！！占い騙りは、まあまだ頑張れたけど、占い騙りですらもあんまり好きじゃないんだよ！！
やっぱり霊に騙りで出てひき殺される。これ最強。
ただし人狼で潜伏すると即死する僕としては、やはり騙りに出なきゃいけない。でもなぜか、人狼仲間は『占い騙りして』って言ってくる。かゆうま。
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