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オリガ (kiriran)
ソーニャはイライダ真だと考えてると思ってるんだけど、そんなソーニャはサーシャをどう見てるのかしら。
ソーニャが人間がでイライダ真だと思ってるなら、これだけ推理をだされてると、自分は違うけどサーシャは狼なのかな?とは思わない?
(42) 2014/02/05(Wed) 08:07:35
俺、手数が余ってる中で村人にきちんと推理した上で人狼を当てられてしまった場合に、人狼がそいつらの間違いを指摘するためには「こいつらが人狼だから言ってることがおかしいんだ!」と無理やり説明するしかなくなると思っているけれど
普通に最もあり得る推理をしていくと、朝一でタチアナ吊ろうとする奴がラビ襲撃するわきゃないんだよ。
(43) 2014/02/05(Wed) 08:10:50
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
>>34
タチアナ人狼だとイライダを襲撃出来た三日目以降はもう昨日のヴィクトールぐらいどうでもいい発言をしてるだけに思えるので、ラインライン言うけれど三日目の占い先と発言はあまりあてにできないってリディヤちゃん考えてるよ
ベルナルトがタチアナの三日目の占い先がおかしいとか言ってるけど仲間居なくて占い師喰えたから勝手にやりたいようにやったらあんな感じになったのかも知れないのでタチアナとのラインを考えるなら一日目と二日目の発言から見るべきじゃない?
で、このラインを見ていくとシュテファン白が露骨にアシストに見えてシュテファンが黒いと
(44) 2014/02/05(Wed) 08:13:45
状況として黒いというのは解るよ、イライダの信用を下げたっていうね
でも、それ以外でまだ村かもしれないなとは思ってる
怪しいと思ったトコは出したし、オリガの視点は結構共感できて私も同じ事思ったりするので
(45) 2014/02/05(Wed) 08:14:26
(46) 2014/02/05(Wed) 08:16:02
リディヤ (Heart of the Maelstrom)
でもそんなラインとか以前にリディヤちゃんの目にはサーシャ単体が黒すぎて、吊りたくて吊りたくて吊りたくて吊りたくて仕方がないの
一日目から続く玉虫色の発言とか、昨日タチアナ真を考慮している発言とか、リディヤちゃんの疑いゲージが振り切れてるのでラインとかではなくサーシャはもう単体で凄い吊りたいの
(47) 2014/02/05(Wed) 08:16:13
(*4) 2014/02/05(Wed) 08:20:04
オリガ (kiriran)
>>39
ああ、その日だけのことだったのね。
でもサーシャは>>3:345でざっとみて全員がラインがきれてる?って主張してるわけでしょ。
全員がきれてるなら、つまりそこは判断材料にはとれないってことじゃないかな?
なのに、リディヤにラインをみればサーシャとタチアナはラインがないって主張する=判断材料になるでしょ、というのがよくわからないという。
(48) 2014/02/05(Wed) 08:20:14
(*5) 2014/02/05(Wed) 08:20:50
(*6) 2014/02/05(Wed) 08:21:17
ロラン ((*^^*))
おはよう御座います。
あまり顔を出せず、すみません。
発言が読めないなりに、霊能者襲撃について色々考えていたのですが、今日の投票結果を見るに杞憂だったかな、と考えています。
(49) 2014/02/05(Wed) 08:21:20
占い師・霊能者・狂人・人狼に囲まれる村人とか、たいへんね。
(*7) 2014/02/05(Wed) 08:22:04
(*8) 2014/02/05(Wed) 08:22:35
ロラン ((*^^*))
ベルナルトが私を白に置いてくれてるのが少し気になります。
何かそういう要素ありましたっけ。
あと>>43の最後二行について解説頂いても宜しいでしょうか。
(50) 2014/02/05(Wed) 08:24:14
オリガ (kiriran)
あと気になったのが
>>3:71
わたし占い真狂だと思ってた村人が、襲撃によって偽だと思われる占いの方が一枚欠けた場合って大体「狂人襲撃して残ってる占い師の信用を落とそうとして襲撃した」と考えてまだ残りは吊らないよっていうような気がするんだけど。
サーシャはここでイライダがわがままな真だから襲撃されたっていってるのが、そもそも襲撃されたのが真だとわかっていたのでは…?という疑念が。
(51) 2014/02/05(Wed) 08:28:05
しかし、墓下の楽しみがきっとこのアナスタシアとリディヤの透明漫才しかないのだと思うと、私も頑張らねば……という気持ちになるわね。
(*9) 2014/02/05(Wed) 08:28:15
(*10) 2014/02/05(Wed) 08:28:32
>>50
俺の今までいっぱい喋ってる発言をきちんと読めば、ロラン白は結構色々推理して言ってるよ。
タチアナ吊って白白になって困ると思っている人狼なら、普通はタチアナ吊り自体を躊躇するし、逆にタチアナ黒を初めから知って躊躇なく吊ろうとしたならラインが切れているのでラビは食わないってこと。
(52) 2014/02/05(Wed) 08:32:30
オリガ (kiriran)
わかりづらかったかもしれない。
真だと思ってる占いの信用を人狼が落としてきた、と思わないところが、別に信用落としのために食べたんじゃないってわかってる狼なのでは?という話でした。
(53) 2014/02/05(Wed) 08:44:07
>>53
これは確かにそうだけど、何でタチアナはリディヤに白出したんだろう
リディヤ&サーシャとか無いよね・・・騙りとしてかなり上手いタチアナがサーシャ危機に陥れるなんてちぐはぐな気が
(54) 2014/02/05(Wed) 08:49:57
何で私に白じゃダメだったのかな??
私はサーシャ擁護してたのに・・・裏をかいてるだけ?
(55) 2014/02/05(Wed) 08:54:49
ベルナルトは、 オリガに同意した。
2014/02/05(Wed) 08:57:45
オリガ (kiriran)
>>54
リディヤさえ食べれば勝てるとおもったのでは…
リディヤに白だしてタチアナの白にしてから食べて4日目以降も結局タチアナ真強めですすめようとしていたとか。
それと、リディヤにタチアナの白がでたとして、タチアナはサーシャ以外を吊る自信があったんじゃないかしら。
リディヤからは注視されてたけどサーシャがそんなに死にそうだったかというとそうでもないようなきがするよー
(56) 2014/02/05(Wed) 08:58:08
ロラン ((*^^*))
>>52
ありがとう御座います。
前半はちょっと長いのでさて置き、後半は余り同意出来ない部分が。
タチアナとのライン関係を活かす方法ですが、霊能者が二生存してても判定が割れてしまい、効果が薄くなる事が予想されるのでは。
この村の霊は、どちらかが圧倒的に信用を取っていたようには見えませんでしたし。
それなら霊能者を襲撃して、能力者の内訳想定を誘導する方が、よりライン切り等を活かせるんじゃないかな、と思っています。
という点から、>>49で仄めかしたようにヴィクトール人狼の可能性を少し考えていたのですが。
なんだか票が沢山集まってるので多分無いかな、と。
(57) 2014/02/05(Wed) 08:59:07
オリガ (kiriran)
>>57
信頼はともかくヴィクトールの人気はどうかな…
(58) 2014/02/05(Wed) 09:01:05
ロラン ((*^^*))
それでも、もしヴィクトールが人狼だとするとタチアナラインを重視するベルナルト等、村の信用を平均的に得ている立場の人が怖いので、そこは警戒しています。
ですが、もう一つ考えられる三日目襲撃の意図として、現在大ピンチの人狼が奇策に頼った。
という事も考えられ、今はこっちで考えています。
こういう事を言うと、「ロランは怪しい場所を吊って終わらない場合の伏線を張っている」とか思われそうで、ちょっと面倒臭くなるかもしれませんが、まぁ思っている事を述べるのが良いかなと。
(59) 2014/02/05(Wed) 09:02:39
>>52にプラスして、周りとのラインの切れ方を考慮する。
灰2人狼なのに、アナスタシア、オリガは周り全部と切れることを1日目のしょっぱなから継続して恐れてない。ユーリーミハイルもその辺結構無防備。
ロランシュテファンリディアはまあそこ見るとそこまでじゃないのは確かではあるが、とりあえずロランは深夜にも脳が正常だったし>>52の白にも当てはまる。リディア白も同じく。
ラインを恐れた動きに最もなっているのはサーシャ。次いでソーニャ。一番推理してないのもこの二人。自分は人狼じゃないです、ということだけに必死過ぎて他の人狼を探してない。
あってもシュテファンまでじゃないか、でもこいつとタチアナって初日CO直後で割と切れてるんだけど。
つまり行動言動状況全て総合するとサーシャソーニャが一番可能性が高い。
この二人が白で、発言力のあるやつとタチアナ人狼なら、この二人+人狼が二人いるので、タチアナに7票集まって吊られるような事態にはならないし、翌日ラビは襲撃されないよ。
(60) 2014/02/05(Wed) 09:03:45
ロラン ((*^^*))
なるほど
すいません、時間が無いので後で返事しますね。
それでは、また。
(61) 2014/02/05(Wed) 09:06:10
灰2人狼なのに、アナスタシア、オリガは周り全部と切れることを1日目のしょっぱなから継続して恐れてない。
(*11) 2014/02/05(Wed) 09:09:20
(*12) 2014/02/05(Wed) 09:09:27
>>48
全員ではないよ。
非ラインの観点では、オリガは弱要素、リディア、ベルナルト、ロランは非ラインが見いだせてなくて、昨日はオリガへの返事が精一杯だったし、考えがまとめれていない状況…。
ただ、ロランは、疑わしい人物の中に比較的評価のよいベルナルトを白くも黒くもないと言い切ってる姿勢が印象よいかなと。
ベルナルトは昨日単体白印象とったけれど、どこか不安な面はあります。
リディアは信用しにくい。
これはリディア村なら話が噛み合わないというか、相性の問題なのかもしれません。
今晩なんとか時間をとってせめて考えだけはまとめてみますけど。オリガの他の質問の返事は長くなるんで後に**
(62) 2014/02/05(Wed) 09:09:42
ヴィク人狼は俺も暇だったので念のため考えてはみたけれど、その場合は占CO状況から初日CO遅い組に人狼がいるケースしか想定しづらく、リディアタチアナ白なんでミハイル人狼しかいない。
ではミハイルの仲間は誰でしょう。シュテファン白でサーシャ以外とほぼ切れてるしあんなカッコ悪い迷い方しないでタチアナ吊ればいいんじゃねえの……。
(63) 2014/02/05(Wed) 09:12:46
オリガ (kiriran)
ロランはなさそうかな。
タチアナが吊る予定の三択に、時間のなさげなロランを入れるとはあまり思えなかった。
(64) 2014/02/05(Wed) 09:20:56
リディアが残そうと考えてるオリガとユーリーに確認したいんですが。
★リディア、ベルナルトは信頼できますか?
これだけは確認したい。
もし二人の考えがそうであれば、私がとやかく言っても村の行く末は決まってはいますから。
(65) 2014/02/05(Wed) 09:21:30
オリガ (kiriran)
タチアナ含めてその三人が狼なら
タチアナ→ユーリー
リディヤ→サーシャ
ベルナルト→タチアナ
とか投票して結果タチアナが死んでるのでないでしょう。。
(66) 2014/02/05(Wed) 09:28:29
サーシャは、 オリガに感謝した。
2014/02/05(Wed) 09:32:01
>>56
これはあるのかも
>>60
ロックしてるだけ?
サーシャ狼でリディヤに白を疑念として出したベルは村人なのかな・・・
(67) 2014/02/05(Wed) 09:54:51
ベルの推理に結構納得してるものの、私狼じゃないからなー
シュテなのかな・・・タチアナとの切れが演出ってあるのかな・・・?
(68) 2014/02/05(Wed) 09:58:03
オリガの>>66がクリティカルに納得してしまった。ありがとう。
(69) 2014/02/05(Wed) 10:01:41
シュテはまあ、初日ベルと私を戦わせようとする狼かなって思った
切れてるタチアナからの白だから人と思っていたけども、発言少ないしね・・・単体であり得るとは思う
(70) 2014/02/05(Wed) 10:06:51
★ソーニャンへ
私はリディア−ベルナルトの懸念はふっきれたわけだけど、ソーニャはどうかな?
(71) 2014/02/05(Wed) 10:14:27
ユーリー (ksugi0418)
サーシャ>僕はベルナルトは村人だと思っているので、ベルナルトとリディアはどうですかって聞かれてもベルナルト村人だとおもっているので…みたいな回答になるが。リディアについては疑ってみたが昨日今日の状況とリディアの発言からそれなりに安心できている
ベルナルトとリディアが仲間だとしてたらイライダが喰われた朝、僕がリディアがあおって、ベルナルトが乗っかってあおると不安になのでリディア白だとしてもベルナルトのせいでリディアが疑いたくなるんですけど。といったらなんかすみませんみたいな反応がきたので、仲間にはみえない。
(72) 2014/02/05(Wed) 10:27:57
ユーリー (ksugi0418)
昨日今日じゃなくて3日目と4日目か。
(73) 2014/02/05(Wed) 10:29:55
(*13) 2014/02/05(Wed) 10:32:40
(*14) 2014/02/05(Wed) 10:32:53
>>72
ユーリーもありがとう。
うん、私も昨日ベルナルト村の判断は下したのだけど、リディアへの蓄積された不安感とベルナルトのラインをどーしても警戒してたので、質問の意図はその心情を察してもらえればと。
村の行く末はリディア、ベルナルト、ユーリー、オリガに託される流れになると思うのですが、あとは他の人たちがそれで納得できるかできないかかと思いますね。
勿論各灰視点では自分が吊られる前に人狼を吊って終わらせたいわけでしょうけども。
(74) 2014/02/05(Wed) 10:42:25
>>71
無いの?
という感じ
でも、そうするとサーシャ狼ってなるのかな?
リディヤちゃんの推理通りってなるとね
シュテの襲撃解釈も変だったからあるのかな?
(75) 2014/02/05(Wed) 11:01:12
(*15) 2014/02/05(Wed) 11:10:44
>>75
サーシャ視点での話だけど。
オリガ、ベルナルト、ユーリー、リディアを村とおけば。
シュテファンとロランのラインだとシュテファンが初日から盛大に切って、霊がいない状況でもロランがシュテファンの行動の意味が分からないと疑ってる姿勢から。
×ロラン−シュテファン
かと。
そこで更にソーニャンが村と仮定するならば
アナスタシア−ロラン
アナスタシア−シュテファン
しかないのだけど。
アナスタシアを私は強く村と思ってるので上の図式は信じにくい状況。
そこで行き詰まってる感じでしかね。
(76) 2014/02/05(Wed) 11:31:40
ユーリー (ksugi0418)
サーシャはアナスタシアを強く村と思う理由ってどっかでいってたっけ
(77) 2014/02/05(Wed) 11:45:01
具体的には言ってないよ。
タチアナ狼の場合での、タチアナ−アナスタシアの構図だと、人狼はなりふり構わず仲間のくだらない白要素を再度にわたって持ち上げてるなーという見解は示したけれど。
(78) 2014/02/05(Wed) 11:53:10
ライン考察って人狼もやりやすいと思うから、もっと単体の白黒も教えて欲しいな>サーシャ
(79) 2014/02/05(Wed) 11:57:27
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