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リディヤ (Heart of the Maelstrom)
でもそんなラインとか以前にリディヤちゃんの目にはサーシャ単体が黒すぎて、吊りたくて吊りたくて吊りたくて吊りたくて仕方がないの
一日目から続く玉虫色の発言とか、昨日タチアナ真を考慮している発言とか、リディヤちゃんの疑いゲージが振り切れてるのでラインとかではなくサーシャはもう単体で凄い吊りたいの
(47) 2014/02/05(Wed) 08:16:13
オリガ (kiriran)
>>39
ああ、その日だけのことだったのね。
でもサーシャは>>3:345でざっとみて全員がラインがきれてる?って主張してるわけでしょ。
全員がきれてるなら、つまりそこは判断材料にはとれないってことじゃないかな?
なのに、リディヤにラインをみればサーシャとタチアナはラインがないって主張する=判断材料になるでしょ、というのがよくわからないという。
(48) 2014/02/05(Wed) 08:20:14
ロラン ((*^^*))
おはよう御座います。
あまり顔を出せず、すみません。
発言が読めないなりに、霊能者襲撃について色々考えていたのですが、今日の投票結果を見るに杞憂だったかな、と考えています。
(49) 2014/02/05(Wed) 08:21:20
ロラン ((*^^*))
ベルナルトが私を白に置いてくれてるのが少し気になります。
何かそういう要素ありましたっけ。
あと>>43の最後二行について解説頂いても宜しいでしょうか。
(50) 2014/02/05(Wed) 08:24:14
オリガ (kiriran)
あと気になったのが
>>3:71
わたし占い真狂だと思ってた村人が、襲撃によって偽だと思われる占いの方が一枚欠けた場合って大体「狂人襲撃して残ってる占い師の信用を落とそうとして襲撃した」と考えてまだ残りは吊らないよっていうような気がするんだけど。
サーシャはここでイライダがわがままな真だから襲撃されたっていってるのが、そもそも襲撃されたのが真だとわかっていたのでは…?という疑念が。
(51) 2014/02/05(Wed) 08:28:05
>>50
俺の今までいっぱい喋ってる発言をきちんと読めば、ロラン白は結構色々推理して言ってるよ。
タチアナ吊って白白になって困ると思っている人狼なら、普通はタチアナ吊り自体を躊躇するし、逆にタチアナ黒を初めから知って躊躇なく吊ろうとしたならラインが切れているのでラビは食わないってこと。
(52) 2014/02/05(Wed) 08:32:30
オリガ (kiriran)
わかりづらかったかもしれない。
真だと思ってる占いの信用を人狼が落としてきた、と思わないところが、別に信用落としのために食べたんじゃないってわかってる狼なのでは?という話でした。
(53) 2014/02/05(Wed) 08:44:07
>>53
これは確かにそうだけど、何でタチアナはリディヤに白出したんだろう
リディヤ&サーシャとか無いよね・・・騙りとしてかなり上手いタチアナがサーシャ危機に陥れるなんてちぐはぐな気が
(54) 2014/02/05(Wed) 08:49:57
何で私に白じゃダメだったのかな??
私はサーシャ擁護してたのに・・・裏をかいてるだけ?
(55) 2014/02/05(Wed) 08:54:49
ベルナルトは、 オリガに同意した。
2014/02/05(Wed) 08:57:45
オリガ (kiriran)
>>54
リディヤさえ食べれば勝てるとおもったのでは…
リディヤに白だしてタチアナの白にしてから食べて4日目以降も結局タチアナ真強めですすめようとしていたとか。
それと、リディヤにタチアナの白がでたとして、タチアナはサーシャ以外を吊る自信があったんじゃないかしら。
リディヤからは注視されてたけどサーシャがそんなに死にそうだったかというとそうでもないようなきがするよー
(56) 2014/02/05(Wed) 08:58:08
ロラン ((*^^*))
>>52
ありがとう御座います。
前半はちょっと長いのでさて置き、後半は余り同意出来ない部分が。
タチアナとのライン関係を活かす方法ですが、霊能者が二生存してても判定が割れてしまい、効果が薄くなる事が予想されるのでは。
この村の霊は、どちらかが圧倒的に信用を取っていたようには見えませんでしたし。
それなら霊能者を襲撃して、能力者の内訳想定を誘導する方が、よりライン切り等を活かせるんじゃないかな、と思っています。
という点から、>>49で仄めかしたようにヴィクトール人狼の可能性を少し考えていたのですが。
なんだか票が沢山集まってるので多分無いかな、と。
(57) 2014/02/05(Wed) 08:59:07
オリガ (kiriran)
>>57
信頼はともかくヴィクトールの人気はどうかな…
(58) 2014/02/05(Wed) 09:01:05
ロラン ((*^^*))
それでも、もしヴィクトールが人狼だとするとタチアナラインを重視するベルナルト等、村の信用を平均的に得ている立場の人が怖いので、そこは警戒しています。
ですが、もう一つ考えられる三日目襲撃の意図として、現在大ピンチの人狼が奇策に頼った。
という事も考えられ、今はこっちで考えています。
こういう事を言うと、「ロランは怪しい場所を吊って終わらない場合の伏線を張っている」とか思われそうで、ちょっと面倒臭くなるかもしれませんが、まぁ思っている事を述べるのが良いかなと。
(59) 2014/02/05(Wed) 09:02:39
>>52にプラスして、周りとのラインの切れ方を考慮する。
灰2人狼なのに、アナスタシア、オリガは周り全部と切れることを1日目のしょっぱなから継続して恐れてない。ユーリーミハイルもその辺結構無防備。
ロランシュテファンリディアはまあそこ見るとそこまでじゃないのは確かではあるが、とりあえずロランは深夜にも脳が正常だったし>>52の白にも当てはまる。リディア白も同じく。
ラインを恐れた動きに最もなっているのはサーシャ。次いでソーニャ。一番推理してないのもこの二人。自分は人狼じゃないです、ということだけに必死過ぎて他の人狼を探してない。
あってもシュテファンまでじゃないか、でもこいつとタチアナって初日CO直後で割と切れてるんだけど。
つまり行動言動状況全て総合するとサーシャソーニャが一番可能性が高い。
この二人が白で、発言力のあるやつとタチアナ人狼なら、この二人+人狼が二人いるので、タチアナに7票集まって吊られるような事態にはならないし、翌日ラビは襲撃されないよ。
(60) 2014/02/05(Wed) 09:03:45
ロラン ((*^^*))
なるほど
すいません、時間が無いので後で返事しますね。
それでは、また。
(61) 2014/02/05(Wed) 09:06:10
>>48
全員ではないよ。
非ラインの観点では、オリガは弱要素、リディア、ベルナルト、ロランは非ラインが見いだせてなくて、昨日はオリガへの返事が精一杯だったし、考えがまとめれていない状況…。
ただ、ロランは、疑わしい人物の中に比較的評価のよいベルナルトを白くも黒くもないと言い切ってる姿勢が印象よいかなと。
ベルナルトは昨日単体白印象とったけれど、どこか不安な面はあります。
リディアは信用しにくい。
これはリディア村なら話が噛み合わないというか、相性の問題なのかもしれません。
今晩なんとか時間をとってせめて考えだけはまとめてみますけど。オリガの他の質問の返事は長くなるんで後に**
(62) 2014/02/05(Wed) 09:09:42
ヴィク人狼は俺も暇だったので念のため考えてはみたけれど、その場合は占CO状況から初日CO遅い組に人狼がいるケースしか想定しづらく、リディアタチアナ白なんでミハイル人狼しかいない。
ではミハイルの仲間は誰でしょう。シュテファン白でサーシャ以外とほぼ切れてるしあんなカッコ悪い迷い方しないでタチアナ吊ればいいんじゃねえの……。
(63) 2014/02/05(Wed) 09:12:46
オリガ (kiriran)
ロランはなさそうかな。
タチアナが吊る予定の三択に、時間のなさげなロランを入れるとはあまり思えなかった。
(64) 2014/02/05(Wed) 09:20:56
リディアが残そうと考えてるオリガとユーリーに確認したいんですが。
★リディア、ベルナルトは信頼できますか?
これだけは確認したい。
もし二人の考えがそうであれば、私がとやかく言っても村の行く末は決まってはいますから。
(65) 2014/02/05(Wed) 09:21:30
オリガ (kiriran)
タチアナ含めてその三人が狼なら
タチアナ→ユーリー
リディヤ→サーシャ
ベルナルト→タチアナ
とか投票して結果タチアナが死んでるのでないでしょう。。
(66) 2014/02/05(Wed) 09:28:29
サーシャは、 オリガに感謝した。
2014/02/05(Wed) 09:32:01
>>56
これはあるのかも
>>60
ロックしてるだけ?
サーシャ狼でリディヤに白を疑念として出したベルは村人なのかな・・・
(67) 2014/02/05(Wed) 09:54:51
ベルの推理に結構納得してるものの、私狼じゃないからなー
シュテなのかな・・・タチアナとの切れが演出ってあるのかな・・・?
(68) 2014/02/05(Wed) 09:58:03
オリガの>>66がクリティカルに納得してしまった。ありがとう。
(69) 2014/02/05(Wed) 10:01:41
シュテはまあ、初日ベルと私を戦わせようとする狼かなって思った
切れてるタチアナからの白だから人と思っていたけども、発言少ないしね・・・単体であり得るとは思う
(70) 2014/02/05(Wed) 10:06:51
★ソーニャンへ
私はリディア−ベルナルトの懸念はふっきれたわけだけど、ソーニャはどうかな?
(71) 2014/02/05(Wed) 10:14:27
ユーリー (ksugi0418)
サーシャ>僕はベルナルトは村人だと思っているので、ベルナルトとリディアはどうですかって聞かれてもベルナルト村人だとおもっているので…みたいな回答になるが。リディアについては疑ってみたが昨日今日の状況とリディアの発言からそれなりに安心できている
ベルナルトとリディアが仲間だとしてたらイライダが喰われた朝、僕がリディアがあおって、ベルナルトが乗っかってあおると不安になのでリディア白だとしてもベルナルトのせいでリディアが疑いたくなるんですけど。といったらなんかすみませんみたいな反応がきたので、仲間にはみえない。
(72) 2014/02/05(Wed) 10:27:57
ユーリー (ksugi0418)
昨日今日じゃなくて3日目と4日目か。
(73) 2014/02/05(Wed) 10:29:55
>>72
ユーリーもありがとう。
うん、私も昨日ベルナルト村の判断は下したのだけど、リディアへの蓄積された不安感とベルナルトのラインをどーしても警戒してたので、質問の意図はその心情を察してもらえればと。
村の行く末はリディア、ベルナルト、ユーリー、オリガに託される流れになると思うのですが、あとは他の人たちがそれで納得できるかできないかかと思いますね。
勿論各灰視点では自分が吊られる前に人狼を吊って終わらせたいわけでしょうけども。
(74) 2014/02/05(Wed) 10:42:25
>>71
無いの?
という感じ
でも、そうするとサーシャ狼ってなるのかな?
リディヤちゃんの推理通りってなるとね
シュテの襲撃解釈も変だったからあるのかな?
(75) 2014/02/05(Wed) 11:01:12
>>75
サーシャ視点での話だけど。
オリガ、ベルナルト、ユーリー、リディアを村とおけば。
シュテファンとロランのラインだとシュテファンが初日から盛大に切って、霊がいない状況でもロランがシュテファンの行動の意味が分からないと疑ってる姿勢から。
×ロラン−シュテファン
かと。
そこで更にソーニャンが村と仮定するならば
アナスタシア−ロラン
アナスタシア−シュテファン
しかないのだけど。
アナスタシアを私は強く村と思ってるので上の図式は信じにくい状況。
そこで行き詰まってる感じでしかね。
(76) 2014/02/05(Wed) 11:31:40
ユーリー (ksugi0418)
サーシャはアナスタシアを強く村と思う理由ってどっかでいってたっけ
(77) 2014/02/05(Wed) 11:45:01
具体的には言ってないよ。
タチアナ狼の場合での、タチアナ−アナスタシアの構図だと、人狼はなりふり構わず仲間のくだらない白要素を再度にわたって持ち上げてるなーという見解は示したけれど。
(78) 2014/02/05(Wed) 11:53:10
ライン考察って人狼もやりやすいと思うから、もっと単体の白黒も教えて欲しいな>サーシャ
(79) 2014/02/05(Wed) 11:57:27
ユーリー (ksugi0418)
それじゃ論理的に考えた結果つまり自分が人狼だってことに
(80) 2014/02/05(Wed) 11:57:47
(81) 2014/02/05(Wed) 12:04:58
ユーリー (ksugi0418)
アナスタシアを強く白と思ってるならまずそこを先に前提に置くのが普通では。。
(82) 2014/02/05(Wed) 12:06:54
上の4人と私の間に何があるのかは私もよくわからなかった。
(83) 2014/02/05(Wed) 12:11:14
>>79
単体の印象では
黒:リディア>ベルナルト>その他:白
だよ。
オリガやユーリー他説明してるのだけど、私自身はそう思ってるのだから仕方がない。
ただ、上位白灰を過敏に疑って、人狼を庇う第2の狂人サーシャの図式もよくある事なんで。
そうだとすれば、私のこれまでの印象推理とか非ラインとり方が甘いのかもしれないね。
(84) 2014/02/05(Wed) 12:15:51
つーかそもそも、オリガはまだしもユーリーを確定村人に置いた理由が先ずもって言われてないんだが……。
所でアナスタシアのオリガ人狼懸念は俺にはよくわからん。
タチアナ人狼として、朝一で仲間を吊ろうとし、一日置きましょうよ案が出てもなお吊ろうとして流れを作り、最終的にもタチアナに投票した上で、翌日ラビ襲撃とかいう余裕を作る理由は一体。>>4:127もあるし。
タチアナ真として、朝一で真占を吊ろうとし、一日置きましょうよ案が出てもなお吊ろうとし、最終的にもタチアナに投票した上で、翌日片霊襲撃して、タチアナ真占説を出された反応が>>4:127でズレてて、>>4:140>>4:146>>4:160「このベルナルトはいきなり一体何を言い出すの……」と本気で戸惑っている空気なので違くね。
推理にも一番勢いがあって、且つ違和感もないので、少なくともシュテファンロランのほうがありうるよ。
(85) 2014/02/05(Wed) 12:18:21
>>84
そういうことではなく、アナスタシアとユーリーのどこがどうどのくらい白くて村人らしいのかを詳らかに説明しながら死んでいってくれないかな。
(86) 2014/02/05(Wed) 12:24:02
ユーリー (ksugi0418)
アナスタシアがオリガを疑った理由はベルナルトがオリガを疑った理由と同じかなと思って昨日眺めてた
(87) 2014/02/05(Wed) 12:32:45
今更だが、能力者で狼候補だったのはヴィクトール、タチアナのみ。ヴィクトールは内訳が分からないものの人外であると思われる。
タチアナは狼として処理されたわけだが、それなら霊能襲撃は真狂わからぬ状態で行ったということ。ただでさえ霊能襲撃の意味が分からぬ中、さらに賭けに出る必要性がわからない。
タチアナは狼ではなかったのでは?
と思ったが、現状そこまで黒視されていないシュテファンが白になるだけであまり意味がない。
そもそもミハイル占いされても不利益しか生じなかったので問題はなかったと思われる。
(88) 2014/02/05(Wed) 12:35:50
やはり狼らしい人がいないのは以下の中に潜伏しているからだと思われる。
初日強い白視 オリガ
宇宙人(主に喉) ベルナルト
リア充 シュテファン、ロラン
ちなみに現在黒視が寄せられているのが
サーシャ
ソーニャ
この中に2匹隠れていてくれるとありがたい。
(89) 2014/02/05(Wed) 12:41:49
>>87
俺は冷静に初日のCO状況考えて、そもそもタチアナ真だとミハイル人狼しかねーわとなって、その後のオリガの反応併せて捨てたので。
>>88
普通に考えると、タチアナ白の場合は初日のCO状況からミハイル人狼だよ。サーシャ吊ろうぜ。
(90) 2014/02/05(Wed) 12:43:04
私のリディヤ単体評は村人にしても狼にしても何だか変、なのね(あとここ怖も)
そこへ状況としてタチアナ白の不可解さから仲間かもと思ったわけ
ベル単体は決め付けと結論ありきで吊りに来てたのがね
今日の推理は納得できたからそこまで考えてるなら間違った村人もあるかと思えた
そういうどこでどう拾ってるかを知りたいの
そういえば、ベルは後付けの誤魔化しと言ってた部分、自分の間違いと理解できた?
(91) 2014/02/05(Wed) 12:46:28
ユーリー (ksugi0418)
アナスタシアはまだオリガうたがってるの?
(92) 2014/02/05(Wed) 12:46:33
(93) 2014/02/05(Wed) 12:49:06
サーシャの感じた単体の白黒が知りたいとはそういう事
私、サーシャの言い分はそれなりに真っ当と思うけど、狼視点ぽい所もあったから村人確信はできないし、リディヤベルが村人なら狼かなって思ってる
(94) 2014/02/05(Wed) 12:50:39
>>91
ソーニャが人狼だとしても、あの辺は間違いなのかもねくらいには思ってるよ。昨日から推理の根本にあるのは>>52>>60なので、ソーニャが他と比較して最下部にいるのは変わらんよ。
ソーニャの疑い方は常に推理でも何でもない疑念なので、人狼がやりやすいと思っている。
(95) 2014/02/05(Wed) 12:52:10
しかしソーニャを冷静に見ると、>>4:54のオリガ襲撃想定は、狩人の可能性潰し襲撃を理解していたようにみえる。
これに対する>>4:97のシュテファンは>>4:47の理解してなさがぶっちゃけ黒いな。
とは今思ってるとこ。
(96) 2014/02/05(Wed) 13:00:26
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